Seneste forumindlæg
Login / opret bruger
Afstemning


Nyheder

NVIDIA Beholder Førertrøjen Uden Fermi

Skrevet af Thomas Christensen | 14-1-2010 - 20:52 | 3807 visninger | 24 kommentarer | Hop til seneste svar

AMD har med Radeon HD 5800 serien overtaget high end markedet, solgt enorme mængder Radeon HD 5700 grafikkort og fået drysset lidt magisk støv over deres ældre serier pga. succesen, men NVIDIA vil alligevel sælge flest add-in (discrete) grafikkort i årets første kvartal.

Et tilbagefald på små fem procentpoint er hvad unavngivne grafikkortproducenter ifølge DigiTimes forventer NVIDIA's add-in markedsandel vil falde med i årets første kvartal. Det vil fortsat sikre Jen-Hsun Huang's NVIDIA tropper førertrøjen med en samlet markedsandel på 60% eller derunder, hvilket efterlader 40+% til AMD.

NVIDIA har trods sidste års chip-fadæse på notebookmarkedet, hvor flere chips døde grundet en dårlig komponent og kæmpe regninger som midlertidigt førte røde tal på bundlinjen, klaret sig utrolig godt på notebookmarkedet. Ligeledes har der været stor efterspørgsel efter G200 generationen og GTX 260, 275 og 285 selv efter lanceringen af Radeon HD 5800 serien.

|

#1
7913
Giga Supporter
14-1-2010 - 20:54
Hmm det havde jeg sq godt nok ikke regnet med. Jeg var sikker på at deres salg var faldet mere :o
--
Stationær: qx9650, 8gb ddr2 pc8500, 80gb ssd + 2,4tb lager, HD5870, x-fi music, 750watt, antec P182, Z5500 speaker, 24" lg, 20630 i vantage,
Rapporter til Admin
#2
Soeren0
Junior Supporter
14-1-2010 - 21:00
Nu skal man jo ikke altid tro på hvad "unavngivne" gfx-producenter udtaler sig om...
--
Rapporter til Admin
#3
DEVIL_DK
Guru
14-1-2010 - 21:08
det kan godt ske de har føretrøjen i solgte kort og højeste pris, alt andet vinder ATI da på :P
--
*Asus P5K/EPU*Intel E8500*Asus 4890 1GB*
*A-DATA DDRII 1066 4GB*Corsair 650 Watt*Hanns-G HG281D*
Rapporter til Admin
#4
bass-player
Giga Nørd
14-1-2010 - 21:18
Fordi folk herinde er vilde med ati betyder det ikke at nvidia ikke sælger noget :D

De er bare ret sværer at få fat på lige for tiden.

GTX275/285/295 er stortset umuligt at opdrive for tiden
--
Rapporter til Admin
#5
Sonnyboy442
Elite Supporter
14-1-2010 - 22:49
#4 Enig det er bare udsolgt, især GTX 285 og 295 :D
--
Gigabyte EX58-UD4P|Core i7 920 DO 4,20 Ghz|Corsair H50|Patriot Viper DDR3|1*150GB WD Raptor 1*1TB Samsung|EVGA GTX 295 CO-OP Edition|CM Stacker 832
Rapporter til Admin
#6
HenrikM
Junior Nørd
15-1-2010 - 01:18
Det er måske lidt meget at sige at nvidia har klaret sig utroligt godt på notebook markedet, hvor der er rykket betydeligt større markedsandele end desktop: http://images.anandtech.com[...]
Det forventes dog at de har genvundet noget af det tabte i Q4-Q1 med en del design wins på GT21x serien (som jo dog kom noget senere end forventet), men derefter svinger pendulet nok den anden vej igen med deres mangel på svar på HD5xx0M.
Rapporter til Admin
#7
(FIH) The Don
Guru
15-1-2010 - 02:49
det er jo klart når at de havde nogle af de bedste kort indtil slutningene af 2009, bare vent til 2010 tallet kommer så er det AMD der tager 1.pladsen og 2011 er det sikkert Nvidia igen

--
ASUS M4A79 Deluxe/Phenom II 965/2x2GB Kingston HyperX1066 Mhz/150GB Raptor/1KW NQ/Xiggy DK/PowerColor HD5770x2
Rapporter til Admin
#8
ThorbjornTux
Ultra Supporter
15-1-2010 - 18:22
Nu ved jeg ikke hvor meget man skal tro, men jeg tror gerne at nVidia har beholdt en stor andel. Dog tror jeg også, at de får svært ved at få genetableret den gamle 'vi er de eneste store på gfx-markedet'.

nVidia har levet på mærket. Desværre har de haft store varme-problemer i deres bærbare. (Noget som de først meget sent erkendte). Dertil kommer at de ikke har været så innovative. Selv med mindre ændringer er 8xxx->9xxx->2xx-> (de aktuelle) 3xx i bund og grund blot småjusteringer og rebranding.
(Nu får jeg måske CK på nakken)

Det er først med deres Fermi, at de kommer med noget helt nyt. (Og den er som bekendt blevet udskudt flere gange - og i første omgang er det jo noget nyt highend - og ikke noget til bærbare)

Mange producenter har stædigt hold fast til nVidia, men indset, at AMD er blevet særdeles konkurrencedygtige. F.eks er GT 240 dyrere at producere end 5670, men 5670 er noget hurtigere. Dermed er AMD kommet ind i varmen mange steder - og det er tvivlsomt om de bliver lukket ude på samme måde som før - end ikke hvis nVidia skulle lave et flot comeback.

--
Er ikke begejstret for monopoler som Post Danmark, Intel og MS
Rapporter til Admin
#9
ezistef
Mega Supporter
15-1-2010 - 23:11
For økonomer har hardware-markedet altid været betegnet ved et lag på min 6 måneder pro aktuel markedsstatus.

Personligt tror jeg, at lagget er større på gfx, da disse bliver udskiftet knap så ofte som andre komponenter i den typiske pc.
--
Fair Trade


Rapporter til Admin
#10
HenrikM
Junior Nørd
16-1-2010 - 11:07
#9: hvilke andre komponenter bliver da udskiftet oftere?
--
Rapporter til Admin
#11
7913
Giga Supporter
16-1-2010 - 11:33
#9 Jeg tror nu mere at det er gfx der bliver udskiftet mest i en computer.
--
Stationær: qx9650, 8gb ddr2 pc8500, 80gb ssd + 2,4tb lager, HD5870, x-fi music, 750watt, antec P182, Z5500 speaker, 24" lg, 20630 i vantage,
Rapporter til Admin
#12
crucial-kid
Nyhedsredaktør
17-1-2010 - 03:42
#8
NVIDIA havde ikke varmeproblemer, de havde et komponent problem. Deres chips blev ikke for varme, de benyttede blot en komponent, som viste sig at være for dårlig. Det blev specielt et problem i varme situationer, men det har ikke noget med varmeproblemer og kunne ej heller relateres til køling.

Det problem erkendte de fra day one, og betalte for fra day one. Det kostede dem røde tal på bundlinjen i et kvartal, og indflydelse på tre kvartalsregnskaber. På fantastisk vis mistede de umiddelbart ikke kunder i den proces, hvilket der ellers ville have været en naturlig koncekvens. Det har været en hård omgang, som har krævet enormt meget arbejde bag scenen og en enorm villighed til at rette og betale ved kasse et. Ellers havde deres kunder i højere grad udskiftet dem ved næste runde, hvilket ikke skete.

NVIDIA har ej heller ikke levet på mærket, de har, om du kan lide deres tilgang eller ej, leveret varen. Gør du det nok gange i træk, kommer der naturligvis afledte effekter, men det rokker ikke ved, at NVIDIA koncekvent har leveret varen med hver generation, hvor AMD oftere er faldet igennem.

AMD har leveret varen siden deres mindre 3870 tilpasning, og det må vi da håbe, at de fortsætter med, så de også kan høste frugterne heraf. De lader til at have fundet opskriften, som gør dem i stand til at levere varen og ikke bare konkurere på NVIDIA's hjemmebane. Problemet var jo, at NVIDIA koncekvent kastede flere arbejdere og dollers i udviklingen af nye GPU'er (og gør det stadig). Er du oppe mod en konkurrent, som simpelthen slår dig på investeringer, må du tilpasse dig og undgå at konkurere på andres premisser, og det startede de med ved 3870.

Nu kommer spørgsmålet så, hvordan de skal holde gennemsnitssalgsprisen oppe i den produktgruppe, som de med deres nye opskrift har yderligere acceleret hen mod en standardvare. Det er de næste to-tre generationers udfordring, hvor vi måske kommer til at se, at AMD begynder at skæve til NVIDIA, og hvordan de har taklet det med deres mange egne tiltag for derefter at sætte gang i de mere brede og åbne tiltag.

Hvordan kan du i øvrigt vide, om Fermi er blevet udskudt op til flere gange? Den tog lidt længere tid at lave, hvilket de indrømmede ved offentliggørelsen 1. oktober. Der var et håb om en november lancering, som de efterfølgende måtte indrømme at de ikke nåede, men det er mig bekendt den eneste egentlig udskydelse. Hvis du vil kalde januar en udskydelse, fint nok, men det har vi ikke rigtig noget belæg for at påstå. Mit bud er, at de allerede i slut november vidste, hvornår de regnede med at have den klar - dvs. slut Q1.

"(Nu får jeg måske CK på nakken)"

- Nå? Et rebrand er et rebrand, kedeligt som det nu er.

#9
Cyklussen på enhedsopgraderinger betyder ikke rigtig det store for tallene, da størstedelen af volumen ligger i PC'er og ikke enheder. Hvis vi kiggede på omsætningen, var det en anden sag, men vi har at gøre med enhedssalget her.
--

Mvh. Thomas Christensen.

Rapporter til Admin
#13
ThorbjornTux
Ultra Supporter
17-1-2010 - 17:05
Det problem erkendte de fra day one, og betalte for fra day one.

Det er nu ikke helt sådan jeg husker det ...

http://arstechnica.com[...]
http://www.theinquirer.net[...]
http://www.theinquirer.net[...]

Fra sidstnvænte:

We were first to name the G84 and G86 directly, and then pointed out that others were bad too. Nvidia denied it, loudly. We said there were chipset problems, but Nvidia denied that. We said the 9x line was affected. Nvidia denied, but Apple however confirmed. Nvidia claimed it was only laptops that were affected, in an SEC filing no less. We pointed out that this wasn't the case. Nvidia still denies it.

Da først brugerne begyndte at lægge sag an - endte alt dog vidst godt. Jeg beklager at jeg troede, at det var et varmeproblem, men det var jo fordi nVidia i først omgang løste problemet ved at sætte blæseren på fuld tryk (til stor irritation - da det både larmer og sluger batteri - og slider på blæseren)

http://news.softpedia.com[...]

Slutteligt betalte nVidia dog .... men ikke fra dag et - og ikke med glæde.

Jeg er dog enig i at nVidia generelt har leveret varen. Samtidig var R600 jo ikke en ubetinget AMD-succes (=fiasko), men jeg synes nu Fermi lugter lidt af det samme. Jeg kan jo selvfølgelig ikke vide (med sikkerhed), at Fermi ikke udkommer efter planen, men når man står og fremviser elektronikskrot som værende Fermi - og at alle mulige HW-sider incl. hol.dk siger at Fermi kommer i 2009 - antager jeg at kortet er forsinket - det eneste alternativ synes at nVidia bevidst spreder rygter om leveringer, som de ved ikke passer ...

Nu siger vi jo Q1, men jeg regner nu stadig med at vi først snakker marts - og det anser jeg umiddelbart for en forsinkelse på 3 måneder ...

--
Er ikke begejstret for monopoler som Post Danmark, Intel og MS
Rapporter til Admin
#14
gQrgh
Elite Supporter
18-1-2010 - 09:00
Kan absolut ikke huske nVidia har haft varme problemer tror mere på det var et komponent. Syntes ofte førhen det var ATI/AMD der havde varme problemer. Men nu er i jo nok noget mere inde i det end jeg er, men det er bare hvad jeg husker, dog syntes jeg at især gtx295 har alvorlige varme problemer, to af mine kammerater har nemlig et gtx295 begge har varme problemer, et nåede 129grader celcius hvor det begyndte at lugte og larme så skyndte han så at slukke.

i antec 1200 med i7 920 og 12 gb ram bare for at få det med.
Rapporter til Admin
#15
crucial-kid
Nyhedsredaktør
18-1-2010 - 21:06
#13
Det er jo taget ud af opløbet. Som det så tydeligt fremgår, er de på det tidspunkt end ikke sikker på, hvor problemet ligger. De kunne relatere det til varme, men ikke løse det med BIOS opdateringer og kendte ikke årsagen.

Inden man har fundet årsagen, og dermed spørgsmålet om skyld, går man naturligvis ikke ud og lover mere end to milliarder danske kroner væk. Hvis jeg har en kompleks sag på arbejdet, prøver jeg da også først standard løsningerne for samtidig bagved kulisserne eller senere at gå mere grundigt til værks, når omfanget af problematikken bliver kendt. Sådan fungerer en sag som denne nu en gang.

Det kom jo så åbenlyst bag på NVIDIA, at deres disposition i at vælge det lidt billigere matteriale ville få så omfangsrige konsekvenser.

"Nu siger vi jo Q1, men jeg regner nu stadig med at vi først snakker marts - og det anser jeg umiddelbart for en forsinkelse på 3 måneder ..."

Både chippen og kortene ER forsinkede. Pointen er blot, at du påstår den er udskudt op til flere gange. Det tvivler jeg på. Med en marts lancering er den udskudt med minimum tre måneder, og måske snarere fire måneder - antallet af udskydelser kender vi ikke.

NVIDIA håbede på, at den ville være klar i fjerde kvartal 2009. Det var deres mål, ligeså deres offentlige mål, og eftersom de ikke har nået det, er den minimum forsinket med et kvartal.

Ved offentliggørelsen af designet som de kalder Fermi, stod det klart, at GF100 chippen var lettere forsinket, hvorfor standardforventningen ryger hen i slut november for de optimistiske og start januar for de mindre optimistiske. NVIDIA turde ikke selv love noget, formodentlig da de ikke selv vidste hvornår. På det tidspunkt vidste de, at de havde en funktionsdygtig chip, men ud fra den korte tid de havde haft chippen, baseret på Jen Hsen Huang udtalelser, vidste de næppe, hvor meget arbejde der var i at få den på markedet. Måske regnede de blot med, at det var et spørgsmål om yields måske vidste de mere, vi aner det ikke. Vi ved dog, at udskydelsen ikke udelukkende handler om TSMC's proces, da det ville være glattet ud noget hurtigere end det er tilfældet for GF100.

Bundlinjen er altså, at vi ikke ved, hvornår NVIDIA forventede kort på markedet ved offentliggørelsen 1. oktober, men at de formodentlig havde spinkle håb om en sen december lancering med kort i løbet af januar. Vi ved ligeså heller ikke, hvor mange gange den er blevet udskudt, kun at tidsrammen hed Q4-2009 med den vanlige november lancering som det mest sandsynlige.

"står og fremviser elektronikskrot som værende Fermi"

Prøv at sammenligne det fremviste kort med det annoncerede Tesla kort :)

#14
Det var en komponent, som ikke var god nok. Det er ikke noget vi tror, det er noget vi ved, da Jen-Hsen Huang måtte indrømme, at de skulle til at smide en halv milliard dollars ud af vinduet, og i den forbindelse præciserede, hvad problemet var.
--

Mvh. Thomas Christensen.

Rapporter til Admin
#16
ThorbjornTux
Ultra Supporter
20-1-2010 - 18:41
#15
Ok nu er vi ved detaljerne .... :)

Jeg erkender, at processen gik hurtigere end jeg regnede med ...

Dog mens det stod på (og problemet ikke var fundet) benægtede nVidia - og hvis der var problemer var det ikke deres. (Det var alle mulige andre)

Det endte som bekendt med at de betalte, men vidst ikke fuldt og helt:
http://www.theinquirer.net[...]

Andre kilder
http://www.theinquirer.net[...]
http://www.theinquirer.net[...]
http://www.techcrunchit.com[...]

Nu snakkede jeg om varmeproblem, og det er muligvis forkert, da chipen var defekt,men med nyheder i internationale medier som følgende, er det i hvert fald en acceptabel fejltagelse:

http://news.cnet.com[...]
http://www.slashgear.com[...]

Som før nævnt. Kørte blæserne for fuld knald holdt chipen længere ... (men computeren larmede selvfølgelig)...

#14
bare følg nogen af de pågældende links, så finder du ud af hvad sagen handler om ...
Rapporter til Admin
#17
crucial-kid
Nyhedsredaktør
20-1-2010 - 21:19
50, 75 eller 100%, det er jo et internt spørgsmål mellem de to. Husk på, at NVIDIA er sælgeren her, ikke køberen. Det er ikke dem, der har magten i det spil. Der er et valg til NVIDIA, men NVIDIA har ikke et valg i forhold til køberne.

"Nu snakkede jeg om varmeproblem, og det er muligvis forkert, da chipen var defekt,men med nyheder i internationale medier som følgende, er det i hvert fald en acceptabel fejltagelse"

Det er jo ikke forkert, at det var et varmproblem, det var forkert at chippen havde et varmeproblem. Den blev nemlig ikke varmere end tidligere, havde ikke en defekt og døde ikke pga. varmen.

Signalet døde pga. varmen, da de havde valgt en billigere konponent mellem GPU-pakken og chippen. Det bliver et problem, når det bliver for varmt, men det siger ikke noget om chippen.

Hvis en bil bliver for varm, er det så nødvendigvis sigende for motoren som udvikler varmen? Ja hvis den i sig selv overopheder, men nej hvis de er eksterne dele, som fejler pga. varmen derfra. Her er det bilen som har et varmeproblem, ikke motoren. NVIDIA havde derfor et varmeproblem, flere mobile grafikkort serier havde et varmeproblem, men da ikke nødvendigvis chippen.

- Spørgsmålet om skyld handler som beskrevet om, hvor i processen du hopper ind. NVIDIA har indrømmet, at deres var deres disponeringer, som førte til problemer. De har vist den villighed til at betale, som meget overraskende førte, at ingen valgt dem fra.

Processen er naturligvis aldrig køn, specielt ikke fra sidelinjen med brudstykker, og alle holder kortene ind til kroppen inden spørgsmålene er afklarede, men NVIDIA viste, at de var villig til at rette fejlen og betale hvad det kostede. Hvis ikke genvalgene fra de påvirkede producenter er udsagn nok, ja så ved jeg ikke hvad er.
--

Mvh. Thomas Christensen.

Rapporter til Admin
#18
HenrikM
Junior Nørd
20-1-2010 - 21:44
Jeg synes ikke der er meget "genvalg" i den graf jeg linker i #6. Deres markedsandel er (frem til Q3/09, tror den stiger igen i Q4 med G21x) ca halveret ift den bærbargeneration der havde de første G84/G86'ere. Om det er fordi producenterne har mistet tillid eller de bare ikke har været konkurrencedygtige er naturligvis svært at sige.

Det var primært et komponent problem ja, men det er tilsyneladende blevet forstærket af at chippen blev varmere end planlagt - fordi G84 brugte mere strøm, og derved udviklede mere varme end lovet på forhånd, og derved end hvad bærbar-producenterne havde designet kølingen efter. Man kunne jo også se hvad dell's med fleres "løsning" på problemet var: en bios upgrade med konstant høje blæserhastigheder (nejtak, så hellere få den til at krakelere inden garantien løber ud;)
Rapporter til Admin
#19
ThorbjornTux
Ultra Supporter
20-1-2010 - 21:49
Signalet døde pga. varmen, da de havde valgt en billigere konponent mellem GPU-pakken og chippen. Det bliver et problem, når det bliver for varmt, men det siger ikke noget om chippen.

Ok

Processen er naturligvis aldrig køn, specielt ikke fra sidelinjen med brudstykker, og alle holder kortene ind til kroppen inden spørgsmålene er afklarede, men NVIDIA viste, at de var villig til at rette fejlen og betale hvad det kostede. Hvis ikke genvalgene fra de påvirkede producenter er udsagn nok, ja så ved jeg ikke hvad er.

Det eneste jeg indvendte noget mod var sætningen:
Det problem erkendte de fra day one, og betalte for fra day one.

Fordi de ikke helt erkendte fra dag et - og der var en del tumult, og så indvendte jeg, at de ikke betalte fuld erstatning (hvad der måske heller ikke var realistisk).

Man kan jo altid belyse situationen fra flere sider. Så jeg vil nøjes med at være enig i at det ikke var helt kønt. Derudover er der dog intet ekstraordinært i at de lavede en aftale. Uanset om et firma hedder Intel, nVidia eller AMD så kigger man på mulighederne - og går den vej, som (på sigt) giver færrest tab. Som du angiver har de i hvert fald fundet en vej, hvor de ikke har fået smækket døren i hovedet.

Bemærk at jeg i #13 skrev..
Jeg er dog enig i at nVidia generelt har leveret varen.

--
Er ikke begejstret for monopoler som Post Danmark, Intel og MS
Rapporter til Admin
#20
Abel ort
Supporter Aspirant
20-1-2010 - 21:59
er der overhovedet nogle som ved hvor store Fermi kortene er? jeg har fået at vide jeg bliver nød til at skære inde i mit kabinet for at få plads...ikke fordi jeg har i sinde at gøre det..er mere end tilfreds med mit kort. også prismæssigt
--
Phenom2 965 3.4 BE/HyperX 1600Mhz 4GB/ASUS5850/Intel X25-M 80GB/Cheiftec650W/HAF 932/ASUS M4A79XTD EVO/Samsung 750GB/Kone,G15/BenQ24FullHD
Rapporter til Admin
#21
xi_neo
Mega Supporter
7-2-2010 - 10:41
var det ik kun 8600 serien nvidia havde problemer i bærbar ?. men uanset hvad synes jeg både amd og ati har klaret sig godt med at svare igen men de var jo os på tronen for et par år tilbage så mon ik det er deres tur til at komme tilbage på tronen igen
--
Rapporter til Admin
#22
TheDanishScout
Supporter Aspirant
13-2-2010 - 01:36
Nu er jeg også mere til Nvidia end ATI..

Desværre bliver jeg ked af at høre at et firma "Håber" at kunne lancere et produkt til tiden..
Det fortæller jo at de tilsyneladende stadigvæk støder ind i problemer på den ene eller anden måde. og pga. konkurrence stresser de deres produktudvikling og vupti.. Så har man et kæmpe FAIL


Så er jeg mere til firmaer der bare triller tommelfingre fordi de næsten er færdige.. Ligesom Windows 7, der blev tilgængeligt et ÅR før lancering.. (Beta)
Se det er noget der giver credits fra min side!

Eller Intel. Der egentligt har opfundet teknologien, men bare holder en opgraderings ratio på 30-50 % for at tjene de ekstra penge..
Al respekt til dem. Er spændt på at se om Nvidia nakker førstepladsen..
Jeg synes personligt, at det er godt at der er den kamp..
det betyder bare Fotorealistiske games til mig tidligere :D

--
"Cogito, ergo sum" - Descartes. Jeg tænker, altså er jeg.. men er du?
Rapporter til Admin
#23
UrinMadness
Semibruger
20-2-2010 - 17:28
ATI 5850 5970 Er udsolgt i danmark slovakiet cananda, så går ud fra det også gælder resten af verden.
Så en ting er helt sikkert de gøre det godt. Jeg tror det ender med jeg køber mig et 5870 og et mere på et senere tidspunkt.
Men så alligevel jeg vil gerne se hvad nvidia hiver frem. (Hvor bliver det af)
Det er jo godt nok nvidia kommer med noget nyt, men vi kan da godt blive enig om at ati allerede lige nu er i gang med noget nyt :) Og sådan kan vi blive ved indtil vi ikke gider bekymre os om det mere og finder noget i tilværelsen der er sjover.
--
Rapporter til Admin
#24
Gruinken2
Supporter Aspirant
20-2-2010 - 18:35
http://www.komplett.dk[...] er da på lager?
--
E6750@3.0 XFX680i, 2x 8800GT SLI, 4gig ram, 1,32tb
Rapporter til Admin

Opret kommentar

Dit navn:

Din e-mail adresse:

         
Indtast teksten fra billedet
Din kommentar: