Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Generel hardware
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Kan en computer blive for gammel?

Af Bruger adamvest | 21-05-2011 16:16 | 8235 visninger | 75 svar, hop til seneste
Hey Hol. Jeg sidder sammen med min mor og far i bil på vej til familiekomsammen. Vi har en lille diskotion om Min fars bærbar er blevet for gammel. Min fars bærbar computer er 10 år gammel, og blevet meget meget langsom i årenesløb. Min far benægter at det er fordi den er ved at være gammel og holder fast i at det er virus(måske fordi han ikke gider købe nyt) Bærbaren har kostet 4500 tusinde.
--
#1
adamvest
Bruger
21-05-2011 16:17

Rapporter til Admin
Edit #0 mit spøgsmål er : kan en bærbar blive for gammel
--
#2
Kasperkk
Ultra Supporter
21-05-2011 16:17

Rapporter til Admin
Det er ligesom på mælk. Der SKAL være et mærke med M.H.T ( mindst holdbar til) Så man kan se hvornår den udløber. Efter 10 år tror jeg den dato er langt overskredet, men du må i gang med at vende og dreje den. Mærket SKAL være der et eller andet sted
--
Phenom II 965 3,4@4,0 h70 haf922-Gigabyt GA-MA790XT-UD4P- OCZ AMD BE 2x2 GB 1600mhz- 2x5870cf -TX850W PSU
#3
Emilmjensen
Semi Supporter
21-05-2011 16:18

Rapporter til Admin
Programmer og lignende bliver også tungere, og kræver mere fra computerens side. Så det kan sagtens være fordi programmerne er ved at være for store og hårde, så det i bund og grund bare er computern som har svært ved det, men der altså slet ikke er noget galt med den.
--
#4
Disturbed-Freak
Giga Nørd
21-05-2011 16:18

Rapporter til Admin
Årsagen til at de bliver sløve med tiden er alt det lort der ligger på dem.. Windows services der skal loades ved boot og jeg skal komme efter dig.. Formater og den vil være som ny.. Selvom hardware er kredsløb, og kredsløb kan slides, vil der ikke være synbar forskel på performance overhovedet.. Kort svar: Årsagen er formodentlig ikke virus (selvom der dog sagtens kan være virus), men blot at den er proppet med lort
--
For all sad words of tongue and pen, the saddest are these; it might have been.
#5
adamvest
Bruger
21-05-2011 16:21

Rapporter til Admin
#2 +1 tusinde tak for svaret vi sider og har det meget sjovt over din kommentar:)
--
#6
SteffE
Ultra Supporter
21-05-2011 16:27

Rapporter til Admin
Er lidt uenig. Harddisken slides utrolig meget i en bærbar og det kan tydeligt mærkes. Alt der er mekanisk slides! Mener også jeg har læst at processor bliver sløvere med tiden.
--
#7
Disturbed-Freak
Giga Nørd
21-05-2011 16:31

Rapporter til Admin
#6 Jeg har da personligt siddet ved gamle sygt brugte Commodores som kørte perfekt ;). Men det var osse før computere blev fyldt med crap
--
For all sad words of tongue and pen, the saddest are these; it might have been.
#8
Denuush
Monster Supporter
21-05-2011 16:33

Rapporter til Admin
Man kan jo også vende den og dreje den og sige: Bliver hardware forældet, når det udgår af produktionen?
--
TT LVL10GT | Q9550 3.6 | H50 | XFX 790i | XFX 5870 | Corsair TX750 | 2233RZ |
#9
Sheik3n^
Elitebruger
21-05-2011 16:37

Rapporter til Admin
Tror såmænd bare at din far skal være glad for, at hans bærbar har holdt i ti år.
--
#10
KnægtenFraJylland
Ny på siden
21-05-2011 16:39

Rapporter til Admin
#0 LOL Den var ny! :D Så det du siger er, om teknologi kan bliver forældet. Svaret er .. JA! - det er det samme at sige : vi bruger roboter til at pløje marken, mens du bruger køer :D Min politik er: Stationær: 5 år Bærbar: 3 år :D God lørdag! #Knægten#
--
Judement day? :D You're kidding me right? :D Bump = tråd Lukket Komplett = Bedste Hardware shop WEBdanes = Bedste GEAR shop
#11
Wifebeater666
Semi Supporter
21-05-2011 16:43

Rapporter til Admin
#6 Er lidt uenig. Harddisken slides utrolig meget i en bærbar og det kan tydeligt mærkes. Alt der er mekanisk slides! Mener også jeg har læst at processor bliver sløvere med tiden. Den holder ikke og er noget sludder. Om en CPU har været brugt i 20 år så vil den stadig være nøjagtig lige så hurtig som en ny tilsvarende. Du må finde nogen andre steder at læse om den slags ting :)
--
Life is a bitch and then you marry one
#12
adamvest
Superbruger
21-05-2011 16:43

Rapporter til Admin
#10 Forstår ikke helt det her udsagn "det er det samme at sige : vi bruger roboter til at pløje marken, mens du bruger køer :D" Altså hvvad har det med om teknologi bliver for gammelt`?
--
#13
adamvest
Superbruger
21-05-2011 16:45

Rapporter til Admin
#11 men det ændre da stadig ikke på at den 10 år gamle computer ikke kan trække de nye programmer:)
--
#14
Caspian
Supporter Aspirant
21-05-2011 16:47

Rapporter til Admin
Pæn dyr bærbar til 4.500.000,- oO PC hardware bliver ikke som sådan for gammelt, det kan lide under slitage ja, men er den behandlet ordentligt skulle den sagtens kunne blive langt ældre.
--
#15
ToFFo
Guru
21-05-2011 16:49

Rapporter til Admin
Det er en smags sag om en computer er blevet for gammel. Det er op til den enkelte, om vedkommende mener at maskinen er for gammel, og er blevet for langsom til at følge med dagens spil og programmer. Bruger man stadig windows 95 så fred være med det. Så længe man kan holde det ud er det jo fint. Så er maskinen bare gammel. Men ikke FOR gammel. Jeg prøver selv at være godt med og jeg skifter hardware mindst hvert halve år. Hvilket stykke hardware det er varierer så. Men bundkort og processor er det sidste jeg skifter. Der skal være et spring i teknologi før det kan svare sig for mig. Hvis din fars bærbar er 10 år gammel så er den fandme også gammel! Og alt alt alt for gammel efter min mening. #10 mener at 3 år er grænsen for en bærbar. Det er hans mening. Min mening er 1 år... Men jeg er jo også rimelig kritisk med den slags. En bærbar der skal følge med i 3 år koster en FORMUE, hvis den skal leve op til min standard. Men sådan er vi så forskellige :)
--
Join min facebook fansite! http://kortlink.dk[...] Alt gik galt i Danmark, da man gav opvaskemaskiner navne og stemmeret.
#16
adamvest
Superbruger
21-05-2011 16:50

Rapporter til Admin
#14 haha min fejl undskylder jeg, du er vidst lidt skarp. 4500Kr* mener jeg self.
--
#17
KnægtenFraJylland
Ny på siden
21-05-2011 16:52

Rapporter til Admin
#12 Jeg undskylder min fejlsætning! Men det jeg mente med exemplet var, at teknologien bliver bedre og nyere og dermed bliver andet ældre. Derfor bliver teknologien ældre med tiden. #Knægten#
--
Judement day? :D You're kidding me right? :D Bump = tråd Lukket Komplett = Bedste Hardware shop WEBdanes = Bedste GEAR shop
#18
genuz
Supporter Aspirant
21-05-2011 16:52

Rapporter til Admin
#10 Det skal du ikke fortælle mine bærbare, for de får lov til at holde 5 år +, hvor min stationær bliver opgraderet hvert halve år. Bruger min bærbare til arbejde og til at surfe og bruger min stationære til de nyeste spil. #0 Så længe hardwaren ikke går i stykker, så kan du regne med at det heller ikke bliver langsommere. XP (som den sikkert kører) er notorisk kendt for at blive langsommere nærmest af sig selv, jo længere det har været installeret. Selv den indbyggede defragmentering virker modsat hensigten. Prøv at køre en msconfig og fjerne alt det lort, der ikke skal bruges til opstart, og bagefter kør en mydefrag (www.mydefrag.com[...] - gratis), så skulle den gerne være lidt mere som ny.
--
#19
McCleod
Monsterbruger
21-05-2011 16:53

Rapporter til Admin
#6 Harddisken er mekanisk og udsættes derfor for slid, det er korrekt. Det er dog så minimalt at det ikke kan mærkes - overhovedet. Den bliver ikke langsommere. Den bliver ikke ustabil. Faktisk, så har disken værktøjer i sin firmware der kompenserer for det minimale slid i spindelen. Diske der har kørt i døgndrift i årevis kan sætte sig i lejerne, hvis de slukkes. Af samme årsag flyttes store disksystemer mens de er i drift. Processorer bliver heller ikke sløvere med tiden. Det er softwaren der bliver større og tungere.
--
#20
adamvest
Superbruger
21-05-2011 16:55

Rapporter til Admin
15# tak for dit gode svar:) følgende cittat kommer op på køleskabet der hjemme efter du lige har ramt plet: Hvis din fars bærbar er 10 år gammel så er den fandme også gammel! Og alt alt alt for gammel efter min mening.
--
#21
McCleod
Monsterbruger
21-05-2011 16:56

Rapporter til Admin
#18 Alle Windows-versioner sander til. Hele konceptet med at indlæse alt under opstart og helst via registreringsdatabasen er et fejldesign.
--
#22
adamvest
Superbruger
21-05-2011 16:59

Rapporter til Admin
Tak for de herlige svar drenge. vi er nu ankommet til vesterhavet så tag fordi i gjorder min tur lidt bedre:) Hav en dejlig dag:)
--
#23
KnægtenFraJylland
Ny på siden
21-05-2011 17:10

Rapporter til Admin
#18 ja, det er jo også til kontor/internet brug? Vidste du godt, at der er KÆMPE forskel mellem hardcore gaming og små programmer som internet? :) jeg foretrækker også at spiller på min stationær. Men det er jo også fordi, at der sidder en HD gfx i den :D Hvis der sad en fx. HD 6970 i min bærbar, ville jeg da klart bruge den istedet for, men da min bærbar har GMA4500 fra Intel(R), så er det ikke lige den jeg bruger. #0 Men altså, teknologi, den kan diskuteres til evighed. Men en dag opdager du, og tænker, " Hold kæft for en møjspand jeg har " :D og så er det på tide at få en nyer PC, som er hurtigere og bedre end din gamle PC. derfor bliver teknologien, for hvert minut der går, mere og mere forældet. håber det var svar nok #Knægten#
--
Judement day? :D You're kidding me right? :D Bump = tråd Lukket Komplett = Bedste Hardware shop WEBdanes = Bedste GEAR shop
#24
KnægtenFraJylland
Ny på siden
21-05-2011 17:12

Rapporter til Admin
#22 hvilket område ved vesterhavet? :) hvis det er ved Søndervig, så tager det min 2 min. at gå hen til jer :D Jeg er p.t 237 meter fra havet, i vores sommerhus ::) #Knægten#
--
Judement day? :D You're kidding me right? :D Bump = tråd Lukket Komplett = Bedste Hardware shop WEBdanes = Bedste GEAR shop
#25
KnægtenFraJylland
Ny på siden
21-05-2011 17:15

Rapporter til Admin
Hav en uforglemmelig Storebededagsferie! Peace (Y) #Knægten#
--
Judement day? :D You're kidding me right? :D Bump = tråd Lukket Komplett = Bedste Hardware shop WEBdanes = Bedste GEAR shop
#26
Deathjoker
Junior Supporter
21-05-2011 17:20

Rapporter til Admin
Altså, støv og lort kommer ind i bærbaren kan være forfærdeligt i længden, men ellers.. nok størrelserne på opdateringerne blive større og større?
--
http://www.leekspin.com[...]
#27
palle
Gæst
21-05-2011 17:23

Rapporter til Admin
http://www.extremetech.com[...] http://news.softpedia.com[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#28
Duckman
Monster Supporter
21-05-2011 17:27

Rapporter til Admin
Processorer slides IKKE. Harddiske er mekaniske komponenter, og slides, men ikke så du vil mærke en performance nedgang. De bryder bare sammen, før eller siden. Det eneste elektronik der reelt slides er visse typer kondensatorer. Igen ikke noget der vil påvirke ydelsen, men bare føre til nedbrud/ustabilitet. Grunden til din fars bærbare er sløv KAN være skidt i køleren. En cpu der ikke køles tilstrækkeligt, vil typisk køre med en lavere hastighed for at holde temperaturen nede. Mest sandsynlig så er det fordi han har meget lort installeret der kører og sløver, og dels fordi Windows XP (Hvis det er XP han kører, det går jeg ud fra), har fået så mange opdateringer gennem årene at det nu er MEGET tungere at køre, end da det kom frem. En pc der er "Designed for Windows XP" vil IKKE køre som ny, selv om du om-installerer den, pga disse opdateringer. Endelig kan disken også være fragmenteret, hvilket en defragmentering kan afhjælpe. Svar på dit spørgsmål: Kan en pc blive for gammen? Nej, det kan den ikke. Men den kan godt blive utidssvarende, og ude af stand til at løse de opgaver den kunne da den var ny.
--
Whatever
#29
palle
Gæst
21-05-2011 17:32

Rapporter til Admin
#28 Jo, en processors indmad slides.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#30
1ktn
Gæst
21-05-2011 17:56

Rapporter til Admin
#29 Ja, ligesom alt andet!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#31
McCleod
Monsterbruger
21-05-2011 18:37

Rapporter til Admin
#29 Nej.
--
#32
palle
Gæst
21-05-2011 18:51

Rapporter til Admin
#31 Selvfølgelig sker der slitage på processorens indre dele.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#33
Duckman
Monster Supporter
21-05-2011 19:02

Rapporter til Admin
#32: Kig lige i min profil, og så overvej præcis hvad jeg måske har forstand på. Halvledere slides IKKE i et omfang der har nogen som helst praktisk betydning. Det er derfor Commodore 64 maskiner stadigvæk kører den dag i dag, og derfor at en transistorradio fra 60´erne stadig kan spille den dag i dag.
--
Whatever
#34
palle
Gæst
21-05-2011 19:36

Rapporter til Admin
#33 Din påstand var den, at der ikke slides på en processor. Det gør der. Selvom der slides på den, kan den godt holde længe. "Overclocker" man en processor, så slider man mere på den end ellers, derfor holder den heller ikke lige så længe. En anden ting. Tjek lige belastningen på en moderne cpu og så på sådan en gammel 64'er oldsag.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#35
McCleod
Monsterbruger
22-05-2011 01:02

Rapporter til Admin
#34 En processor slides ikke. Punktum. Heller ikke ved overclock. Man kan overbelaste halvledere, ved at presse dem udenfor deres designspecifikationer, men derfor slides de stadig ikke. Udsætter du dem for ESD, så ødelægger du noget indeni. Du kan være heldig at det ikke er fatalt. Det er stadig ikke slid. Du kan ikke slide halvledere. Flash slides, men det er ikke halvlederne der bliver slidte. Der er kapaciteter i enhver flash-kreds og det er disse kapaciteter der bliver dårligere med tiden. Selve halvlederne forbliver intakte i hele flash'ens levetid.
--
#36
genuz
Supporter Aspirant
22-05-2011 01:16

Rapporter til Admin
#34 Bull....
--
#37
palle
Gæst
22-05-2011 02:05

Rapporter til Admin
Hvad med at læse de links, jeg lægger. Google kan finde flere. Anand skriver lidt om det her: http://www.anandtech.com[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#38
McCleod
Monsterbruger
22-05-2011 02:32

Rapporter til Admin
#37 Hvad med at lytte til de fagfolk der sidder her på HOL? At du kan finde en masse smarte links til diverse computer-sider gør dem ikke automatisk sande. De folk der tester computere sluger alt PR-materiale fra de store producenter råt. Læs og forstå: Halvledere slides IKKE!
--
#39
palle
Gæst
22-05-2011 03:38

Rapporter til Admin
Fagfolk? Du er sjov, Jesper, det har du altid været. Den første artikel, jeg linker til, er skrevet af John Keane. Han er "Component Design Engineer" hos Intel.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#40
xabo
Nørd Aspirant
22-05-2011 06:15

Rapporter til Admin
Hardware kan ikke blive for gammelt, kun forældet.
--
#41
Nissehamp
Ultra Nørd
22-05-2011 08:00

Rapporter til Admin
#34 Belastningen er vel reelt set den samme, da begge systemer må formodes at være optimeret til den på tidspunktet aktuelle teknologi :) Hvis du f.eks. kigger på min gamle 486'er så bør den vel slides/ikke slides (Jeg har ikke nok forstand på processorer til at vide hvem af jer der har ret, så jeg prøver at integrere begge løsninger i mit svar ;) ) lige så meget som en moderne processor, da man må formode at "sikkerhedsafstanden" til hvad halvlederne kan holde til, er den samme nu som den var dengang :) Med andre ord: Commodore 64 må (medmindre den er lavet med en noget større sikkerhedsmargen) blive slidt/ikke slidt lige så meget/lidt som en moderne processor :) Jeg har også en del vintage/gammelt bras til at ligge, og der er da endnu ikke noget af det der er gået i stykker, så hvad end der måtte være af slid på det, så kan det ikke være voldsomt :)
--
Hi-fi-freak info om pc i profil :) E.T. didn't need an iPhone .. do you? :P
#42
MagicTrixter
Elitebruger
22-05-2011 08:11

Rapporter til Admin
En af de få ting som faktisk kan blive for gamle i elektronik, er Alu-kondensatorer. Med tiden udtøre de og mister deres kapacitet. Hvor lang tid det tager, afhænger meget af den temperatur de bliver udsat for. Levetiden kan være alt fra 2 mdr til 25 år for den samme komponent, alt efter temperatur som sagt. Endelig er jeg ikke sikker på der sidder alu-kondensatorer i et bærbar, de er måske af en anden type. Men helt kort kan det siges, at temperatur er noget som virkelig tager livet af alt elektronik..
--
#43
palle
Gæst
22-05-2011 09:44

Rapporter til Admin
#41 Det står faktisk sort på hvidt i det kildemateriale, jeg linker til. http://spectrum.ieee.org[...] "microprocessors don't have convenient little gauges that reflect how much wear and tear they've endured. And wear they do—though you'll probably never notice it. The degradation of their transistors over time leads slowly but surely to decreased switching speeds, and it can even result in outright circuit failures." Der er flere hints i artiklen til søgeord på google, hvis man ønsker mere læsning.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#44
McCleod
Monsterbruger
22-05-2011 10:45

Rapporter til Admin
#39 Jeg vil ikke basere for meget "evidence" på Intel-folk. Husk på at Intel er det firma i verden der har lavet flest brølere på halvlederfronten. Dertil kan du lægge designfejl. Designfejl: 1983: Intel lancerer 80286. CPU'en havde mulighed for at køre "Protected mode". Der var imidlertid en designfejl i den, således at den ikke selv kunne vende tilbage til "real mode". Microsoft lavede et dirty hack til OS/2 1.x,hvilket gjorde at der kunne afvikles ét DOS-program. Flaw: Oktober 1994: Pentium viser sig at have en fejl i FPU'en. Designfejl: 1995: Pentium Pro lanceres. Den er hårdt optimeret for 32-bit instruktioner, men overhovedet ikke optimeret for 16-bit ditto. Performer værre end ringe med Windows 95. Designfejl: 1995: Pentium MMX. Ganske vist har man tilført multimediainstruktioner til CPU'en, men de afvikles i samme del af CPU'en som floating point instruktioner. Har man et program der benytter sig af begge dele bliver resultatet dræbende langsomt. Designfejl: 2000: Netburstarkitekturen introduceres sammen med Pentium 4. Lang-lang pipeline og branch prediction skal gøre CPU'en hurtigere. Det virker også fint på testsoftware som ikke gør noget uventet midt i det hele. I virkelighedens verden viser det sig at fejlskud er dyre. Især Celeron lider under det, idet L2-cache'n er nærmest ikke eksisterende. I en ideel situation ville forskellen mellem P4 og Celeron være neglisérbar, men i det virkelige liv viser arkitekturen for alvor sin svaghed. Intel erkender denne fejl da man udvikler den første CPU baseret på Core. Designfejl: 2003: Hyper Threading introduceres. 2-i-1 konceptet ser fint ud på papiret. Den ekstra virtuelle kerne benytter samme område af CPU'en som FPU/MMX. Software der anvender instruktioner fra dette område får et voldsomt performance-knæk. Arrogance: 2001: Intel forventer at deres størrelse fører til en markedsdannende situation, så de lancerer Itanium som oplæg til 64-bit CPU. Microsoft er ikke enig og i 2005 sender de en 64-bit XP på gaden med support for AMD64. Intel lider et svidende nederlag og må samarbejde med AMD for at få adgang til det 64-bit instruktionsset der kommer til at danne rammen om fremtidens 64-bit PC'er. Flaw: Januar 2011: Intel tilbagekalder et Sandy Bridge chipset som følge af et flaw. Monopolmisbrug: November 2009: AMD og Intel indgår forlig i sagen om Intel's påståede monopolmisbrug (defactomonopol). US Federal Trade Commission indgår derimod ikke forlig, EU-kommissionen gør heller ikke. Derudover har Intel's C-compiler bevidst lavet dårligere kode til andre CPU'er end Intel's egne: http://arstechnica.com[...] I samme periode har AMD haft varmeproblemer på Athlon og især Thunderbird. Desuden har der været et flaw i Phenom (ikke Phenom II). Man skal passe på med at angive mindre troværdige firmaer som kilde til "fakta".
--
#45
palle
Gæst
22-05-2011 10:48

Rapporter til Admin
#44 som sagt, der er hints til søgeord i artiklerne. Det er ikke en "Intel-ting".
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#46
palle
Gæst
22-05-2011 10:49

Rapporter til Admin
Prøv at være lidt mere åben for input. Du ved ikke nødvendigvis alt om det hele.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#47
McCleod
Monsterbruger
22-05-2011 10:52

Rapporter til Admin
#43 Du bliver ved med dit ævl. Halvledere slides ikke. Halvledere brænder af, bid for bid, ved overbelastning. Hvis du ikke overbelaster dem holder de evigt. Flere DEC PDP-maskiner blev pillet ned i 1999 i forbindelse med y2k. Disse maskiner havde kørt uafbrudt siden den blev bygget tilbage i 1970'erne. Iflg. din "dokumentation" burde det ikke være muligt.
--
#48
McCleod
Monsterbruger
22-05-2011 10:58

Rapporter til Admin
"Palle", jeg udtaler mig kun om det jeg ved noget om. At du kan bruge Google til at finde dokumenter der siger det modsatte beviser ikke noget. Jeg kan også finde "troværdige" kilder der kan bevise Dommedag. Kildekritik er vigtigere end evnen til at finde links. Viden danner baggrund for kildekritik. Jeg kan se at du mangler sidstnævnte.
--
#49
palle
Gæst
22-05-2011 10:59

Rapporter til Admin
OMG
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#50
kunddizzle
Elitebruger
22-05-2011 11:11

Rapporter til Admin
Fordelen ved købe nyt er: - Mindre ventetid: flere timer/dage over en årrække. - mindre strøm: den nye bærbar vil tjene sig ind i mindre strømforbrug over en årrække Lidt optimistisk syn, og det holder ikke hvis han kun bruger den 1-2 timer om måneden, men med 10 år på bagen er det vidst imponerende nok i sig selv.
--
www.qurl.dk[...] Q6600 @ 3.6ghz - MSI P45D3 Platinum - 4 x 2GB DDR 3@ 1280mhz - Zotac GTX460 768MB Lap: Dell M1330 - T9300 @ 2.5ghz
#51
KC67
Megabruger
22-05-2011 11:16

Rapporter til Admin
# 47 Halvledere slides ikke. Halvledere brænder af wow dæk på en bil slides så heller ikke de bliver bare varme ved fiktion med vejen og hvad????? og hvor har du iøvrigt din viden fra da det at læse om ting ikke er at skaffe sig viden har du selv testet det du påstår
--
#52
Duckman
Monster Supporter
22-05-2011 11:24

Rapporter til Admin
#49: "decreased switching speeds"..... Selv HVIS en transistor i en cpu "slides", så dens switchtid stiger, så har det INGEN betydning. CPU´en kører ikke langsommere af den grund, der er en oscillator der styrer clocken, og den kører altså ikke lidt langsommere, fordi den lige opdager en transistor der er lidt træt. Det skyldes selvfølgelig at transistorerne i en cpu ikke hver især kører så hurtigt som de kan, fordi det produktionsmæssigt ikke ville være hensigtsmæssigt. Jeg kan ikke forstå hvorfor du bliver ved med at forfølge det her. Det giver ingen mening at sige at en cpu bliver slidt, selv om der kan påvises effekter i en halvleder i et laboratorie. Du kan fint køre en cpu på 100% belastning, 24/7, 20 år i træk, og du vil hverken kunne måle eller mærke nogen som helst degradering af performance. Det ved du også godt er sandt, så i praksis KAN en cpu ikke slides.
--
Whatever
#53
Duckman
Monster Supporter
22-05-2011 11:26

Rapporter til Admin
#51: Hvad en i pokker har dæk på en bil med en cpu at gøre??? Et dæk er mekanisk, og slides i høj grad.
--
Whatever
#54
McCleod
Monsterbruger
22-05-2011 11:30

Rapporter til Admin
#51 Nu startede du selv på bilanalogierne. Du tager en bil og, bevidst eller ubevidst, kører den frontalt ind i et vejtræ. Er den så slidt eller brændt af? Den er ihvertfald overbelastet udover dens designspecifikationer.
--
#55
KC67
Gigabruger
22-05-2011 11:36

Rapporter til Admin
#47 du forstår jo tydeligvis ikke dansk pointen er at du jo erkender at varme slider elekronik op langsomt men sikkert derfor eksemplet med bilen i min verden er afbrændt elektronik slidt op af strøm da strøm er det eneste de så vidt jeg ved forbruger/virker ved :))
--
#56
Duckman
Monster Supporter
22-05-2011 11:39

Rapporter til Admin
#55: Øhm.... Det der er altså noget sludder. Giver ingen mening overhovedet, hvad du skriver :-S
--
Whatever
#57
Eiffel 65
Elitebruger
22-05-2011 11:45

Rapporter til Admin
ja en computer kan godt blive for gammel.
--
Spørgsmål: forklar mig lige, hvad mit grafikkort ikke kan?? Svar: Køre bil, lave mad, passe børn...
#58
McCleod
Monsterbruger
22-05-2011 11:50

Rapporter til Admin
#52 "Det skyldes selvfølgelig at transistorerne i en cpu ikke hver især kører så hurtigt som de kan, fordi det produktionsmæssigt ikke ville være hensigtsmæssigt. " Det er lige præcis det der gør at ikke alle CPU'er kan overclockes lige meget, selvom de på papiret er ens. Der er ikke 2 transistorer der er helt ens og den dårligste bestemmer farten. Når man producerer halvledere, så tilfører man "forurening" i form af 'andre' atomer til et substrat. Substratet er oftest silicium, men germanium anvendes også fra tid til anden (de har en V_D på 0,1-0,3V, hvor silicium har en V_D på 0,6-0,7V). Denne forurening kales "dotering". Man doterer P-lag og N-lag alt efter placeringen i halvlederen. En overdotering skaber ustabilitet og en underdotering skaber uvillighed. At ramme den korrekte doteringsgrad kræver nøjagtig viden om hele halvlederkredsløbet. Efterhånden som en CPU har været i produktion i en periode har man fundet den mest optimale doteringsgrad til designet og det er muligt at forbedre yieldet, samt lave hurtigere udgaver. Jeg vil bla. gætte (et meget velkvalificeret gæt) på at Global Foundries har fundet en doteringsgrad der er tæt på det optimale, siden AMD har bragt Phenom II X4 980 BE på banen (den kører 3,7GHz stock). De Phenom II X4 der blev givet ud til ekstrem overclocking i starten af Phenom II X4's produktionsperiode var de bedst doterede udgaver (dem der lå lige under ustabilitetsstadiet).
--
#59
McCleod
Monsterbruger
22-05-2011 11:57

Rapporter til Admin
#55 Varme påvirker de forskellige komponenter forskelligt. Elektrolytkondensatorer tørrer ud og mister deres kapacitet. Det er derfor der står en temperaturværdi på en elektrolytkondensator. Stiger temperaturen over denne arbejdstemperatur går det voldsomt udover holdbarheden. Halvledere har det anderledes med temperatur. De brænder af. Afhængigt af den termiske ophobning af energi (temperatur og varighed) afbrændes større eller mindre områder af halvlederen. Det går udover dens evne til at virke som halvleder. Den er blevet overbelastet, men den er ikke slidt. Den er delvist ødelagt.
--
#60
KC67
Gigabruger
22-05-2011 12:19

Rapporter til Admin
#56 du er sgu da for meget :)) #59 du ved tydeligvis hvad du taler om . Det er sgu ligefør du får mig overbevist hehe :))
--
#61
Duckman
Elite Supporter
22-05-2011 12:42

Rapporter til Admin
#60: Ja, McCleod ved hvad han taler om, for det er helt korrekt hvad han skriver. Og hvordan er jeg for meget? Det er dig der skriver noget frygteligt sludder, der hverken teknisk eller grammatisk giver nogen som helst mening. Et bildæk kan på ingen måde bruges om eksempel i det her emne.
--
Whatever
#62
McCleod
Monsterbruger
22-05-2011 13:54

Rapporter til Admin
#60 Lad mig følge op på ødelæggelse af halvledere. Når du (og andre) roder med indmaden i PC'en, så sørger I naturligvis for at aflede statisk elektricitet inden I sætter fingrene i "maskineriet", ikk'? :-) Moderne halvledere er baseret på CMOS i en eller anden afskygning. Fordelen ved CMOS er, at det er spændingsstyret. Der er minimale lækstrømme, så en computer hvor clocken er væk bruger ikke strøm. Den kræver lidt forklaring... MOS betyder Metal Oxide Semiconductor. Egentligt hedder det MOS-FET, hvor FET står for Field Effect Transistor. Det er effekten af et spændingsfelt der får transistoren til at fungere. Tilføjelsen af MOS giver en god isolator (det er reelt set et tyndt lag keramik). Indgangsimpedansen er høj, som følge af isolatoren. Der er i princippet ingen afladning til stel. Statisk electricitet er højspænding uden strøm - det er blot ladning. Hvorfor kan CMOS så ikke tåle statisk elektricitet, når der sidder en isolator i indgangen? Læg mærke til isolatorerne på 400kV-ledninger. 1000V er højspænding for en CMOS-kreds. Isolatoren i CMOS-kredsen er mere end 400 gange mindre end isolatoren i højspændingsmasten. Der opstår overslag i kredsen. Der skal blot et lille hul i isolatoren til for at der kan løbe strøm. Og husk på at kredsen ikke er designet til at der skal løbe strøm. Som jeg skrev ovenfor - en kreds der ikke får tilført clocksignal bruger ikke strøm. Jamen, hvorfor har vi så et stort effektforbrug i CPU'erne og GPU'erne? MOS-laget virker som dielektrikum i en kondensator (det er dielektrikaet der får kondensatoren til at blive til en kondensator...). Op- og afladning af en kondensator kræver strøm. Jo oftere der skal en op- eller en afladning til, desto mere strøm skal der bruges. Jo større spændingsforskel der er mellem logisk 0 og logisk 1, desto mere skal der op- eller aflades for at sikre værdierne, rent elektrisk. Omvendt, så kræver en hurtig op- eller afladning et stort spændingsfald. Alt dette er basal elektronikteori. Men det giver et godt indblik i hvorfor det kan være nødvendigt at hæve core-spændingen ved et overclock og hvorfor der skal så ekstrem køling til, når man gør det. Hvis der er et lille hul i en isolator, så løber der strøm. Strøm er årsag til afsættelse af effekt. Og det er meget effekt, eftersom modstanden er meget lille. Halvledere der udsættes for meget effekt brænder af. Røgen slipper ud og de holder op med af virke.
--
#63
adamvest
Superbruger
22-05-2011 16:29

Rapporter til Admin
#57 Tak for svaret, bare det jeg skulle vide forstår ikke så meget af alt deres plader om halvledninger og jeg skal komme efter jer:) jeg sidder nu på vej hjem fra en god tur til Vesterhavet og læser alle postene:)
--
#64
palle
Gæst
24-05-2011 14:44

Rapporter til Admin
Mc, du snakker som du har forstand. Lav nu lidt research på "transistor aging".
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#65
tuwk
Super Supporter
24-05-2011 15:14

Rapporter til Admin
#64 Consider yourself owned. Hvis du besidder en større kontraviden, så skal du da være velkommen til at argumentere for denne. Ellers er der da ingen der nogensinde vil lytte til dig.
--
AMD Phenom II 965 C2, 2x2 GB G.Skill 1333MHz 7-7-7-20 1.55v, ASUS M4A89GTD PRO/USB3, XFX 5770 rev. 1
#66
palle
Gæst
24-05-2011 15:33

Rapporter til Admin
Forventer du jeg her skal sidde og redegøre for hvordan en transistor over tid mister sin evne? Slå det dog op på google.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#67
palle
Gæst
24-05-2011 15:35

Rapporter til Admin
Hvis du kigger længere op i tråden, så har jeg lagt flere links. Men de er ikke gyldige i forhold til mr. Wiseguy, bl.. fordi Intel åbenbart er en flok inkompetente skvaddermikler.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#68
nikolajs12
Mega Nørd
24-05-2011 16:14

Rapporter til Admin
#0 Ja harddisken kan slides, og intet holder evigt. Men hvis jeg skal være ærlig så tror jeg vi går en lidt anden tid i møde, selvfølgelig vil computere blive hurtigere. Men hastigheden forøges så hurtigt, at programmer som Photoshop og lignende bliver "mindre" krævende, altså jeg tror, hvis man køber en computer om 10 år, så bliver det ikke ualmindeligt at have den 10 år, afhængig af om man er hobbyist.
--
#69
Ak_37
Monsterbruger
24-05-2011 16:28

Rapporter til Admin
en cpu kan jo godt blive dårligere med tiden hvis den bliver for varm fx overclock uden god nok køler men kun 4500 kr for en bærbar for 10 år siden min far have en bærbar der er 8 år +/- ikker helt sikkert men den gav han da 10000 for og det var vidst nok den billigste på det tidspunkt
--
#71
theakid
Ny på siden
17-05-2012 13:47

Rapporter til Admin
en computer kan blive forældet - i den forstand, at den generelt kører langsomt, og ikke kan opdateres yderligere.
--
#72
mads5
Bruger Aspirant
17-05-2012 14:00

Rapporter til Admin
"Batman".. (o: nice one'
--
#73
kimsoif
Ny på siden
03-10-2012 20:44

Rapporter til Admin
jeg har også en 10 år gammel pc som virker perfekt så nej det syntes jeg ikke :)
--
Parterapi - Problemet var mig ! nu har "vi" det bedre :) Bliv Klog På psykologi & psykologer http://cgads.dk[...] Mænd skal også have en stemme !
#74
L.T. Hansen
Ultra Nørd
03-10-2012 20:50

Rapporter til Admin
define "for gammel" ;) Ja programmerne bliver mere krævene og derfor kan den føles langsommere, men for gammel. hmm.. En formatering og den kører som smurt igen :)
--
YEAH, har fundet på noget vildt sejt at skrive HER... damn, har bare glemt det ;P
#76
Wat
Gæst
14-08-2014 09:43

Rapporter til Admin
Nogle gange skræmmer Hol mig... McCleod har googlet en masse ting, men der er så meget han overser. Og så sidder heppekoret og hyler op, og synes han er sej... :-/
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#77
Motormusen1
Ny på siden
14-08-2014 09:51

Rapporter til Admin
Uden at vide noget om det, så kan de godt imo. Synes klart jeg kan mærke markant forskel i performance efter 1 års tid (har haft 7 bærbare de seneste 10 år måske), og det gælder stadig selvom man reformatere bærbaren.
--
In the end it's not years in your life that count, it's the life in your years. - Abraham Lincoln

Opret svar til indlægget: Kan en computer blive for gammel?

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE