Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Generel hardware
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

PC in a desk projekt

Af Ny på siden A47 | 04-01-2013 11:39 | 4474 visninger | 90 svar, hop til seneste
Hey holler ...og godt nytår :-) Er træt af firkantede kasser med computer i, så nu går projektet ud på at indbygge det hele inde i et gennemsigtigt rektangulært skrivebord, hvor alt hardware ligger fladt (vandret) inde i bordet. En af mine inspirationskilder: http://gupl.dk[...] Kravene er: - det skal være muligt at kigge ind i herligheden - elektrisk hæve/sænke bord (har allerede) - målene for bordet 100x60cm, tykkelsen: afhængig af mobo + cpu køler Spørgsmålene er: Baseret på jeres erfaring 1) skal jeg vælge glas eller plexiglas? det er et spørgsmål om hvad der kan klare varmen, og hvad der er bedst at bore huller i. 2) vand eller luft køling? 3) skal der være en form for airflow, hvor nogle blæser trækker luft ind, og andre ud? (evt. i siderne) 4) andre ideer eller punkter jeg skal være opmærksom på? Glæder mig til at høre fra jer :-)
--
Building mini-monster inside a desk!
#1
SiSkEr
Supporter Aspirant
04-01-2013 11:41

Rapporter til Admin
1) Plexiglas er langt det bedste da det er et plastik produkt :) 2) Vand ser jo godt ud så det ville jeg da foreslå :) 3) Jah, men jeg vil ikke gør mig klog på det.
--
-What she said-
#2
Drixi
Supporter
04-01-2013 11:45

Rapporter til Admin
Håber du har set denne før. Der er mange gode idéer og lidt at gå efter :) http://www.l3p.nl[...]
--
Intel Core I7-930 6 GB Tri-Channel OCZ Blade 2000 MHz CAS 7 Palit Geforce GTX 470 GIGABYTE GA-X58A-UD3R
#3
A47
Ny på siden
04-01-2013 11:49

Rapporter til Admin
#1: Ja plexi siger mig også mest, men spørgsmålet er hvordan det klarer varmen, og jeg ved jo ikke hvor varmt det kan blive derinde. #2: Yes, det var det første jeg så da jeg startede min søgning. Men det er alt for ekstremt. Manden har vist også brugt en formue på det, hehe.
--
Building mini-monster inside a desk!
#4
boombazz
Ultra Supporter
04-01-2013 12:00

Rapporter til Admin
Køb en fornuftig tykkelse på 10mm i plexiglas... Så giver det ikke efter... Desuden skal du sikre airflow over grejet lige meget hvad... Så maks 35-40 grader risikere du... Hvilket det sagtens kan holde til..
--
Asus Rampage X79 - 3930K - Quadfire 7970 16GB Corsair Dominator GT 2133Mhz, Corsair AX1200i, Corsair 600T White, Corsair LINK, Corsair H100
#5
A47
Ny på siden
04-01-2013 12:20

Rapporter til Admin
#4: En hurtig paint tegning: http://gupl.dk[...] Noget i den stil?
--
Building mini-monster inside a desk!
#6
boombazz
Ultra Supporter
04-01-2013 12:21

Rapporter til Admin
Ja bestemt.. Så gør det evt mulig at montere 360 radiatorer hvis vand sku blive en løsning..
--
Asus Rampage X79 - 3930K - Quadfire 7970 16GB Corsair Dominator GT 2133Mhz, Corsair AX1200i, Corsair 600T White, Corsair LINK, Corsair H100
#7
[L3GO]Psycho Viking
Elite Supporter
04-01-2013 12:32

Rapporter til Admin
Glas er noget lort at bore i, og jeg vil ikke anbefale dig at prøve. Dog vil jeg anbefale glas som topplade/bordplade da akryl hurtigt vil blive ridset og grimt. Akryl vil jeg så absolut anbefale dig at bruge alle andre steder, da det nærmest er umuligt at arbejde i glas.. Airflow skal du have, men tror ikke at du behøver 6x120mm til det, men det kan selvfølgelig se godt ud, hvis man er til det. Jeg ville nok holde mig til luft, men hvis du har tid, lyst og oenge til det så snup vand.
--
The game - you lost!
#8
[L3GO]Psycho Viking
Elite Supporter
04-01-2013 12:36

Rapporter til Admin
En gylden mellemvej kan være at finde noget ridsefast/ridsefri akryl. Det er noget mere bestandigt overfor ridser, dog kommer det ikke i nærheden af glas.
--
The game - you lost!
#9
Lehani
Giga Supporter
04-01-2013 12:38

Rapporter til Admin
kig på dette mod http://www.l3p.nl[...] lavet i alu ;) ret prof..
--
ASUS ROG RAMPAGE IV FORMULA SOCKET 2011 - INTEL i7 3930k - ASUS GTX670 DC2 - SILVERSTONE FT02 - CORSAIR DOMINATOR GT 2133MHZ 16GB - CORSAIR AX850
#10
Fidusen
Monsterbruger
04-01-2013 12:40

Rapporter til Admin
Angående varmen, så bliver der vel ikke over 50 grader? Ellers går CPUen/GPUen vel kold. Computeren står af længe før plexiglasset bliver blødt/tager skade. Men husk, at du ikke må lave computeren, så det bliver den rene brandfælde! Hvis computeren kortslutter el.lign. kan der opstå brandfare.
--
#11
A47
Ny på siden
04-01-2013 12:49

Rapporter til Admin
#7: Det lyder som en god ide med akryl som bundplade og glas til toppen. Wikipedia siger at akryl kan tåle op til 110 grader. Jeg ved ikke nok om vandkøling. Har set disse: http://www.coolerkit.dk[...] Er nogle af disse kits nok til at køle cpu, gpu og evt ram/hdd?
--
Building mini-monster inside a desk!
#12
A47
Ny på siden
04-01-2013 12:53

Rapporter til Admin
#10: Du har ret, det bliver ikke et problem med varmen på/i plexiglasset.
--
Building mini-monster inside a desk!
#13
Molok
Elitebruger
04-01-2013 12:56

Rapporter til Admin
Har selv leget lidt med tanken, jeg ville nok prøve at få de " tykke" komponenter ud i siden, dvs, strømforsyning og grafikkort, således at bordet kunne være tyndere på midten. grafikkortet kunne måske lægges ned med et pcie riser card?
--
HAF-X, AMD 1090T BE, 2xHD6870 crossfire, 8GB 1600Mhz,WD HD 1TB,X25-M 80gb SSD, HEC 700W 80plus Bronze, GIGABYTE 890FXA-http://kortlink.dk[...]
#14
BlueHawk
Supporter
04-01-2013 12:57

Rapporter til Admin
Hvis det er det flotteste mod, du går efter, skal du have vandkøling overalt. Men det koster naturligvis. Bruger du luftkøling, risikerer du at du med tiden får så meget støv overalt, at det ser grimt ud. Filtre kan nok hjælpe, men det bedste vil være at undgå luftflow helt. Men det kræver vand og passive køleelementer for resten. Brug en aluminiumsplade som bund - den afgiver en del varme. Evt kunne du bygge et par massive passive køleelementer ind i kanten af bordpladen ? Held og lykke med projektet.
--
For Thee I Mourn and Mourn Myself for Thee
#15
A47
Ny på siden
04-01-2013 13:11

Rapporter til Admin
#13: Mht. gfx, ja, tanken gik på denne: http://www.edbpriser.dk[...] #14: Prøver at gøre det så flot som muligt inden for budgetrammen. Aluminiumpladen tiltrækker mig ikke rigtig. Du har ret med luft og støv, kender det fra alm. kabinetter. Kan du fortælle mig hvad jeg præcist skal bruge for at køre 100% vandkøling? Så billigt som muligt :-)
--
Building mini-monster inside a desk!
#16
Fluse
Supporter Aspirant
04-01-2013 13:52

Rapporter til Admin
Du vil hade dig selv hvis du laver toppladen i plexi, uanset om det er akryl eller polycarbonat. Det bliver ridset og grimt på meget kort tid. Jeg ville lave en bund kasse i et materiale du føler dig tryk ved at arbejde med(Træ, plexiglas, plastik eller metal). Og så en top i en tyk hærdet glasplade, evt. med slebene kanter. Og overvej så lige hvor meget du vil bruge på projektet inden du går igang. For det render hurtigt op i mange tusinde med glasplade, materialer og vandkølings dele.
--
#17
A47
Ny på siden
04-01-2013 14:13

Rapporter til Admin
#16: Jeg har besluttet mig for at bundkassen laves i plexiglas, og bordpladen i glas. Priserne (for 5mm tykkelse) er henholdvis ca. 300 kr/m2 for 5mm 500 kr/m2 for plexiglas og glas. Siderne (ca. 12-15 cm) kan evt. være af metal/aluminium, af samme farve som hæve/sænke stellet. Mit budget er 15.000 kr for det projektet. Jeg regner med at kassen/bordet max vil koste 2500 kr inkl. alle nødvendige materialer (jeg samler det selv). Lyder det realistisk nu?
--
Building mini-monster inside a desk!
#18
Colaplus
Elite Nørd
04-01-2013 14:13

Rapporter til Admin
Spar for helvede lidt mere op hvis du endelig skal i gang med sådan et lækkert projekt, og så få det lavet ordenligt og gennemført. Ville være ærgeligt hvis man skulle gå på kompromis med så omfattende et setup. ;)
--
Thinkpad W500 (P9500, 6GB, OCZ 120GB, V5700M, WUXGA, W8) Thinkpad T43p (PM770, 2GB, 40GB, V3200M, SXGA+, W7)
#19
MrtinL89
Elitebruger
04-01-2013 14:25

Rapporter til Admin
Hvis du bruger plexi så sørg for at få noget ordentligt underlag på der ikke slider på selve glasset. Så slipper du for ridser og det matte look det får efter noget tid...
--
#20
A47
Ny på siden
04-01-2013 14:38

Rapporter til Admin
#18: Haha, ja du har ret. #19: Yes, det er der tænkt på. Der er intet der skal sidde direkte på ned på plexiglasset. Bruger enten gummidutter eller gummiskruer (anti vibration).
--
Building mini-monster inside a desk!
#21
[L3GO]Psycho Viking
Elite Supporter
04-01-2013 14:42

Rapporter til Admin
Hvis budgettet er 15000,- så skal du nok ikke satse på vandkøling i det endnu. Dog skal det ikke fraholde dig muligheden i fremtiden.. Så derfor vil jeg råde dig til at designe bordet så der vil være plads til vand. Det er nok mest radiatorer du skal tænke på i den sammenhæng. Så beslut dig for hvilken radiator du ville smide i, hvis der var vandkøling og sørg for at der vil være plads til den. ydermere, så ville jeg selv lave monteringen af komponenterne så standardiserede så muligt, så det er nemt at skifte komponenter i fremtiden.. Altså så du ikke ender med at kyle hele bordet ud, når du vil skifte bundkort, smide et ekstra gfx i, eller noget tredje. Budgettering i starten: Jeg ville nok købe hardware i følgende prisleje: Bundkort: 1200,- CPU: 1800,- GFX: 3000,- Ram: 500,- PSU: 1000,- SSD: 1500,- HDD: 600,- i alt: 9600,- Ud fra ovenstående burde du kunne lave en gamer som kan alt hvad du har brug for, og så har du 5400,- at gøre godt for til bordet og andre småting. Når du så har fundet alle delene til dit bord og finder ud af at du har penge til overs, så kan du smide dem over i computer-budgettet. Sidste kommentar: Du kan altid opgradere din computer, men når først du har bygget bordet og du ærgrer dig over en detalje ved det, så får du det nok aldrig lavet om.
--
The game - you lost!
#22
A47
Ny på siden
04-01-2013 16:50

Rapporter til Admin
#21: Din budgetfordeling for hardwaren ser meget fornuftig ud. Jeg kan dog ikke se hvorfor der ikke vil være plads til vandkøling. Jeg har kigget på dette sæt: http://www.coolerkit.dk[...] Det bør gør det. Mht. bordet, har jeg skaffet både plexiglas bundpladen og den øverste glasplade til små 1200 kr. (glaspladen bliver 110x70 for at give bordet en kant). De største PSU'er jeg har set, er ikke mere end 96mm i højden. Dvs. at bord tykkelsen ikke behøver at være mere end 10 cm tyk. Lyder det nogenlunde fornuftigt? Ja, man kan bruge en masse penge på at gøre det hele mere attraktivt, men det skal også være en logisk og realistisk investering :-)
--
Building mini-monster inside a desk!
#23
[L3GO]Psycho Viking
Elite Supporter
04-01-2013 18:45

Rapporter til Admin
Ja du kunne da godt købe det sæt, men synes selv at der også skal vand på gfx, hvis man endelig skal have det. Men alt det er jo en prioriteringssag:).. Jeg ville nok sætte flest penge på de ting der ikke kan ændres på bagefter, og så opgradere det andet når jeg kom dertil. Dermed ikke sagt at du skal bruge alle pengene på forgyldte rammer til bordet osv.. Fedt at du allerede har fået bestilt bund og top, og prisen er da ikke så slem. Får du rundet/knækket kanterne på bordet af leverandøren? Mht. psu'ens størrelse, så er det korrekt at den er den højeste, hvis du får lagt gfx ned med en pci riser (vær opmærksom på hvilken vej den "lægger" kortet). Psu'en bruger jo toppen til luftgennemstrømning, så der skal være plads til at den kan få luft. Ved ikke om de 4mm er nok, men ellers så lav det 105mm i højden..
--
The game - you lost!
#24
A47
Ny på siden
04-01-2013 23:11

Rapporter til Admin
#23 Jeg har ikke bestilt noget glas eller plexiglas endnu (selvom jeg fandt det ret billigt nogen steder), men et lille kig på dba første mig til et sofabord af glas, som jeg købte til næsten ingen penge, bare for at prøve det på mit bord derhjemme. Det ser foreløbigt sådan ud: http://gupl.dk[...] og sådan med min nuværende bærbare pc: http://gupl.dk[...] Øverste bordplade: 10mm hærdet glas mål: 110x70cm farve: klar gennemsigtig Nederste bordplade: 8mm hærdet glas mål: 95x61cm farve: sort (kan sandsynligvis "vaskes" af med de rette kemikalier, hvis det er). Den tilgængelige afstand mellem de to plader er 11,2 cm, hvilket bør være nok for enhver opsætning. Det eneste der mangler er at dække siderne. Hvad synes i? Har ikke besluttet mig endnu.
--
Building mini-monster inside a desk!
#25
Wing Man
Semi Nørd
04-01-2013 23:18

Rapporter til Admin
Jeg syntes at det bliver fedt at se dig til LAN party med det skrivebord.
--
Den som ler sidst, tænker langsomst!
#26
A47
Ny på siden
04-01-2013 23:24

Rapporter til Admin
#25: I'll be there. Bord stellet har 2 hjul, og er derfor ekstremt nemt at flytte rundt :-D
--
Building mini-monster inside a desk!
#27
_eRaser
Monsterbruger
04-01-2013 23:26

Rapporter til Admin
Ser spændende ud :)
--
#28
Colaplus
Elite Nørd
04-01-2013 23:31

Rapporter til Admin
Sørg for at du får hardwaren monteret ordenligt i den! Synes også du skal prøve at få den hærdede glasplade pillet af, og så få lagt plexi ind i stedet, som du bedre kan bore i. Så kan du som skrevet af en anden tidligere, lægge den 10mm hærdede glasplade ovenpå plexien. :)
--
Thinkpad W500 (P9500, 6GB, OCZ 120GB, V5700M, WUXGA, W8) Thinkpad T43p (PM770, 2GB, 40GB, V3200M, SXGA+, W7)
#29
A47
Ny på siden
04-01-2013 23:44

Rapporter til Admin
#28: Ja den ide strejfede mig også. En anden mulighed er at bruge dobbeltklæbende "puder" eller "gummidutter" (som endda modvirker vibration). På den måde kan alt grej stadig sidde fast på bordet, uden behov for at bore i glasset. Lyder det helt tosset?
--
Building mini-monster inside a desk!
#30
Colaplus
Elite Nørd
05-01-2013 00:02

Rapporter til Admin
tror stadig det ville være bedre at få lavet nogle gevind som du kan smide i og få det hele til at være helt gennemført. Måske det vil virke lidt besværligt, og jeg kan da også sagtens følge ding pointe med de der dobbeltklæbende gummidutter, men mener stadig at et rigtigt revind ville være bedst! Og til det, synes jeg også du burde genoverveje #14's bud med en aluplade i bunden. Det er også nemmere at få sat gevind i etc..
--
Thinkpad W500 (P9500, 6GB, OCZ 120GB, V5700M, WUXGA, W8) Thinkpad T43p (PM770, 2GB, 40GB, V3200M, SXGA+, W7)
#31
Lobber333
Guru
05-01-2013 00:08

Rapporter til Admin
Hvis du skal have vand så køb det ved casekings.de langt billiger.
--
Top nørd med en tilfreds kone : sådan da hehe
#32
UMadBro?
Supporter Aspirant
05-01-2013 00:23

Rapporter til Admin
--
--
People makes mistakes, so don't get that mad at them
#33
UMadBro?
Supporter Aspirant
05-01-2013 00:24

Rapporter til Admin
Det ser fedt ud indtil videre og som du skrev tidligere at du ikke var så meget til lys og lir syntes jeg absolut at du skal tænke på det nu. Med angående hjørnerne på bordet kunne du f.eks bruge små gummi kasser eller platic kasser
--
People makes mistakes, so don't get that mad at them
#34
HackerManDk
Megabruger
05-01-2013 00:58

Rapporter til Admin
Waaoo ser virkelig fedt ud det projekt. Ligger du en worklog op et eller andet sted??
--
Indsæt latterlig signatur her...
#35
A47
Ny på siden
05-01-2013 12:48

Rapporter til Admin
#31: Kigger på det, thanks :-) #33: Der skal helt bestemt noget lys og lir i. Overvejer at indbygge mit fjernstyrede Phillips lampe med 16 millioner farver i bordet. Kunne være møgfedt! #34: Ja selvfølgelig kommer der en worklog, jeg smider et link til det herinde når det er oppe ;-)
--
Building mini-monster inside a desk!
#36
A47
Ny på siden
07-01-2013 13:20

Rapporter til Admin
Hej igen HOL Jeg er jeg kommet til den beslutning om at bruge vandkøling i mit nye computer projekt, efter at have lært en masse om det. Tiden er kommet til at finde ud af hvad for noget hardware jeg skal bruge. Budgettet ligger på 14.000 kr (inkl. vandkøling, skærm og OS). Krav: - Mobo skal have USB 3.0, gerne minimum 2 porte - Alt hardware skal være Windows 8 understøttet Jeg har følgende indtil videre: Mobo: Intel Desktop Board DX79TO http://www.edbpriser.dk[...] (er dog lidt usikker på om det understøtter USB 3.0) CPU: Core i7 I7-3820 10 MB http://www.edbpriser.dk[...] GFX: ASUS GTX660-DC2-2GD5 http://www.edbpriser.dk[...] RAM: Corsair Dominator-GT 3 x 4 GB http://www.edbpriser.dk[...] SDD: Samsung 840 Series MZ-7TD250 250 GB http://www.edbpriser.dk[...] HDD: WD Blue WD10EZEX 1 TB http://www.edbpriser.dk[...] PSU: Corsair Professional Series Gold AX850 http://www.edbpriser.dk[...] Vandkøling kit: EK-Kit H3O 360HFX http://www.coolerkit.dk[...] GFX water block: EK-FC660 GTX Ca. 800 kr diverse sites GFX riser: DeLOCK Riser card http://www.edbpriser.dk[...] OS: Windows 8 Pro http://www.edbpriser.dk[...] Pris foreløbigt: ca. 13.500 kr. Skærm kan godt vente til at starte med. Har allerede mus og tastatur og højtalere. Hvad siger i guys? Hænger det hele sammen? Har i forslag til ændringer? Hjælp! :-) -På forhånd tak.
--
Building mini-monster inside a desk!
#37
Fruergaard
Junior Nørd
07-01-2013 13:38

Rapporter til Admin
#36, arg, my eyes.. Først og fremmest; du har valgt tripple channel ram til et quad channel bundkort. Du skal vælge noget quad eller 2xdual channel kits. Dernæst; Dit valg af bundkort og CPU forstår jeg ikke; Socket 2011 skal vælges hvis man har mere end 3 high end GPU eller vil have en 6 kernet CPU. Og til det budget har du taget et GTX 660? Og smider vandkøling på det. Sorry, men det hele hænger ikke sammen her. Tager at du skal game på det her? I7 3770k (gerne I5 3750k hvis du kun skal game) og tilpas highend bundkort, fx mpower eller asrocks nye med vandkøling på mosfet. Og så noget 2x dual channel RAM. Og et bedre grafikkort fx GTX 670, hvis det skal være Nvidia. Har du planer om SLI? JA = fin strømforsyning, NEJ = du kan nemt tage en med mindre power = penge sparet. Vandkølingskit ser fint ud (husk to fittings til GPU blokken).. For at kunne hjælpe dig hel præcist med komponenter hvad er så PC'en primære formål og underformål? For mig er det helt tosset at smide vandkøling på så bette et grafikkort :-/
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#38
RawnieBrownie
Supporter Aspirant
07-01-2013 13:49

Rapporter til Admin
Lav det da olie kølet :)så for du ihvertfald ikke problemer med varme. :) http://www.youtube.com[...]
--
#39
A47
Ny på siden
07-01-2013 13:49

Rapporter til Admin
#37: LOL! Ja det er 4 år siden jeg sidst samlede en pc og har (åbenbart) nu ingen bjæle ide om hvad der er til hvad. Men tak for input. Jeg skal game på den og ellers alm. brug (tekst, surf, hd film, osv). Jeg ved ikke med SLI. I fremtiden kunne det være at jeg ville smide et gfx mere i som opgradering. Og ja, GTX 660 er nok ikke værd at smide vandkøl på. Ja rammene er vist en tydelig fejl. Jeg forstod dog ikke din forklaring om CPU og mobo. Hvad er dine bud så? Tak igen :-)
--
Building mini-monster inside a desk!
#40
Fruergaard
Junior Nørd
07-01-2013 14:10

Rapporter til Admin
#38, kunne være fedt, men umulig at flytte, da det ville veje ekstremt meget ;-) #39, Det går nok, det er det vi er her for. To indledende spørgsmål: 1) Hvad har du tænkt dig at game på (skærm). Er det IPS = høj opløsning, flere skærm = endnu højere opløsning, 120 hz 1920*1080 pixel skærm eller bare en helt almindelig 60 hz 1920*1080 skærm? (valg af grafikkort afhænger lidt af det). 2) Har du et farve tema i tankerne (set i forhold til farven på bundkort og RAM)? Til gaming er socket 2011 og tilsvarende CPU ligegyldigt, med mindre man har 3 eller 4 grafikkort. Tag derfor et Socket 1155 og tilsvarende CPU dertil (eller 1150 hvis du kan vente) noget bedre da performance forskellen ikke er tilstede men 1155 er billigere. mit forsalg: http://www.komplett.dk[...] Der kan spares lidt, ved at tage en AX750 istedet og I5 3750k. Dertil har jeg valgt de RAM hvis du vil vandkøle dem (andre billigere kan vælges hvis dette ikke gides). GPU'en har referance GTX 680 så passer vandblokken der ;-) Og sparker røv i SLI ;-)
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#41
A47
Bruger Aspirant
07-01-2013 14:58

Rapporter til Admin
#40: 1) jeg er ikke hardcore gamer, det bliver spil som Hitman , Sim City, GTA 4, NFS, osv som jeg vil spille. Så det er opløsning jeg går op i. 2) Det er irrelevant, da der kommer til at være rigelig med lir i den. - Ram havde jeg ikke tænkt mig at vandkøle. Min umiddelbare tanke er at installere 2 fans på 100x100 på hver side til at skabe airflow til mobo og hdd. Jeg er enig med dig i at vælge i5 3570, der er mange der mener at den er lige så god/bedre til spil: http://www.tomshardware.co.uk[...] Så skal jeg vist også have et andet mobo med H77 chipset? Spørgsmål: 1) Skal der ikke mere ram i end de 8gb? Og nu hvor jeg ikke skal vandkøle dem, skal jeg fortsætte med dem du har forslået? 2) Mht. gfx, er det bedre at have mere ram i, fx med denne version med 4gb? http://www.edbpriser.dk[...] 3) Er AX750 nok til nuværende vandkølingens løsning, samt evt. fremtidige SLI? Tak.
--
Building mini-monster inside a desk!
#42
_eRaser
Monsterbruger
07-01-2013 15:36

Rapporter til Admin
AX750 er nok, men tag en 860 for en sikkerheds skyld :)
--
#43
Fruergaard
Junior Nørd
07-01-2013 16:37

Rapporter til Admin
#41, oka; Så hvilken opløsning kommer du til at spille i? (spørgsmålet er om det skal være 2 eller 4gb kort). Så kan du godt tage nogle billigere RAM (kommer i flere farver); http://www.komplett.dk[...] Og 8gb er rigeligt til en gamer PC. Så tag du bare en I5 3750K (husk k modellen så den kan OC og har højere gensalgsværdi). Og nej, du behøver ikke andet bundkort så længe det er socket 1155 så kan den processor kører ;-) Vram på GPU; igen afhænger af hvor høj opløsning du tror du kommer til at spille i? Og en AX750 er fint til din løsning of med et mere i SLI i fremtiden. Jeg ville dog personlig tage en AX760 og gerne AX860 da det er platium versionerne (mere effektive) og 860 versionen da blæseren så er mere stille generelt. Og prisforskellen er virkelig lille ;-)
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#44
A47
Bruger Aspirant
07-01-2013 23:29

Rapporter til Admin
#43: Intet mindre end HD opløsning 1920x1080, og mere hvis spillene understøtter det. Jeg valgte mere og hurtigere ram. Systemet ser således ud nu: Mobo: MSI Z77 MPower http://www.edbpriser.dk[...] CPU: Core i5 I5-3570K 6 MB http://www.edbpriser.dk[...] GFX: ZOTAC GeForce GTX 670 (4 GB) http://www.edbpriser.dk[...] RAM: Corsair Vengeance 2 x 8 GB http://www.edbpriser.dk[...] PSU: Corsair AX860 http://www.edbpriser.dk[...] SSD: OCZ Vertex 4 Series 128 GB http://www.edbpriser.dk[...] HDD: WD Green WD20EARX 2 TB http://www.edbpriser.dk[...] Pris: Lige omkring 9300 kr. Ser det fint ud nu?
--
Building mini-monster inside a desk!
#45
drdenner
Semi Supporter
07-01-2013 23:39

Rapporter til Admin
Hvad med olie til køling? Altså fyld hele bordet op med en enten klar eller farvet olie som et akvarium (uden fisk).
--
#46
A47
Bruger Aspirant
07-01-2013 23:48

Rapporter til Admin
#45: Åh nej nej, det er slet ikke så fedt. Og desuden bliver det mega tungt, som #40 også skrev.
--
Building mini-monster inside a desk!
#47
Fruergaard
Junior Nørd
08-01-2013 11:23

Rapporter til Admin
#44, ser godt ud :-) Eneste, har du tænkt dig at køre 32 gb RAM en dag? Dertil, alt over 1600mhz i RAM er helt lige gyldigt. Så spar lidt penge og tag disse: http://www.proshop.dk[...] Så skal du være opmærksom på at det GTX 670 bruger PCB fra GTX 680 (ikke noget dårligt i det tvært i mod clocker det nok bedre. Men hvis/når du skal have en vandblok skal det være til referance GTX 680 PCB: http://www.coolingconfigurator.com[...]
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#48
A47
Bruger Aspirant
08-01-2013 13:29

Rapporter til Admin
#47: Ang ram, måske skal jeg animere 3D om et halvt år under mit studie. Men jeg ser det sådan, at 100 kr mere for lidt hurtigere ram skader ikke. Vedr. gfx, det lød lidt indviklet. Er der nogle af disse hoveder der passer til det?: http://www.coolerkit.dk[...]
--
Building mini-monster inside a desk!
#49
Fruergaard
Junior Nørd
08-01-2013 16:36

Rapporter til Admin
#48, tro mig, det er penge ud af vinduet at tage RAM der kører mere end 1600 mhz. Istedet skulle man kigge efter noget med lavere CL, men igen det vil ikke betyde noget for dig! Og hvis du vil have 32 gb så er det fint at du skal to stiks og ikke fire ;-) Alle de blokke som de har (undtaget EK DDCI, EK FTW og EK Lightning) vil passe på den: http://www.coolingconfigurator.com[...]
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#50
A47
Bruger Aspirant
08-01-2013 17:14

Rapporter til Admin
#49: Superb. Jeg prøver lige at samle systemet igen med dine forslag og ser på det. Jeg er dog fortsat i tvivl om jeg skal nappe mig et 2gb gtx 670 eller et med 4gb. Ønsket er at spille i højeste opløsning muligt, og jeg går også efter en skærm der kan trække mere end HD. Der er delte meninger om hvorvidt 4gb er bedre til højere opløsninger end HD, og jeg er helt forvirret, hehe. Men Fruergaard: Bedst sagt på engelsk - "You've been a great help so far". Tusind tak.
--
Building mini-monster inside a desk!
#51
A47
Bruger Aspirant
13-01-2013 02:11

Rapporter til Admin
Så er jeg blevet lidt klogere på tingene. Til mit setup angivet i #44, hvilken skærm er det ideelle valg? Denne ville have været helt perfekt med Windows 8: http://www.komplett.dk[...] Men mere realistisk (måske): BenQ 24" LED XL2411T. Bør kunne køre med 120 hz på GTX 670 4gb på fuld hd: http://www.komplett.dk[...] Krav: Min. 24". Pris: Max 2000 kr. Hvad siger i? Andre forslag? PS: Der kommer et worklog op næste uge, til dem der er interesserede :-)
--
Building mini-monster inside a desk!
#52
Fruergaard
Junior Nørd
13-01-2013 13:07

Rapporter til Admin
#51, nu kan jeg ikke sige hvor meget du ville bruge touch, men på en stationær med mus og tast, tvivler jeg på at JEG ville benytte det :-/ Angående skærm; Well Benq skærmen er super og til billige pengen lige nu. Angående om du kan køre med (tror du mener 120 fps, for næsten alle GFX kan køre i 120 hz) 120 fps afhænger af detajlegrader og spillet! Du snakkede om du hellere ville have pænere billede og højere opløsning, hvilket også var grunden til de 4gb? Vil du helst have én større skærm med 2560*1440, 60 hz men IPS og pænere billede eller tre af de 120 hz i et setup? p.s., smid den på HWT, da man der kan ændre i #0 og gøre workloggen mere overskuelig ;-)
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#53
A47
Bruger Aspirant
13-01-2013 17:59

Rapporter til Admin
#52: Ja højere opløsning og pænere billede siger mig mere, men jeg vil ikke over 24" af hensyn til afstanden fra stol til skærm (bordet er kun 70 cm i bredde). Og jeg kan ikke finde en skærm max 24" med højere opløsning end HD til under 2000 kr. Jeg tror den BenQ interesserede mig mest pga prisen og muligheden for evt 120hz. Hvad er dine forslag?
--
Building mini-monster inside a desk!
#54
_eRaser
Monsterbruger
13-01-2013 22:29

Rapporter til Admin
Køb den skærm før prisen ryger op igen, ellers finder du ikke en 120Hz for under 2000kr.
--
#55
Fruergaard
Junior Nørd
14-01-2013 10:21

Rapporter til Admin
#53, jeg har ikke ledt særlig meget efter det, men tror ikke lige der er nogle 24" med meget over full HD.. Der er dog noget ultrasharp fra dell: http://www.komplett.dk[...] Som kun kan anbefales her fra ;-)
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#56
fred2961
Bruger
14-01-2013 10:32

Rapporter til Admin
husk (hvis du evt. skal skære i plexiglasset eller bore huller at markere dem op med malertape så du ikke ridser kanten :) ville være ærgeligt
--
#57
Csagild
Supporter
14-01-2013 10:39

Rapporter til Admin
#51 - Den BenQ skærm er god og har en rigtig god pris! Til dit indlæg i #53 ville jeg lige sige, at hvis muligheden for 120hz er der, er der vel ingen grund til ikke at bruge det? :D Det er derudover super lækkert med 120hz i min mening, og det er helt klart et must for mig, når jeg kigger på skærme.
--
i7-3770k @ 4.6GHz | Corsair H100i | ASRock Z68 Pro3 Gen3 | Gigabyte GTX670 | 8GB Corsair 1600MHz | Samsung 830 256GB
#58
A47
Bruger Aspirant
14-01-2013 17:09

Rapporter til Admin
#55: Meget lækker skærm fra Dell ja. Noteret her. #56: Yes, noteret, tak. #57: Den er steget i pris igen. Napper mig en IPS panel til at starte med, muligheden for 120 hz i fremtiden eksisterer, så jeg venter til de er blevet lidt billigere. Guys, et spørgsmål vedr. køling: Vandkølingen omfatter CPU, GFX og RAM lige nu. Hvad med chipset og HDD? Kan jeg nøjes med 2x100mm (eller mindre) blæsere på hver side (ind og ud) i "kassen"?
--
Building mini-monster inside a desk!
#59
ande8118
Ultrabruger
14-01-2013 17:28

Rapporter til Admin
Ser ud til at blive et pisse fedt projekt!! :) Gid det var mig der havde de penge og egenskaber :(
--
MSI CX 620 My Life is My Life and You Wont Ever Get It Dj NaVe
#60
vnG
Elitebruger
14-01-2013 17:42

Rapporter til Admin
Fedt projekt, havde jeg været single så kunne jeg have fundet på det samme =)
--
Alle har ret til et fedt køkken.
#61
ande8118
Ultrabruger
17-01-2013 13:36

Rapporter til Admin
hvaaa :) kom der en worklog eller ? :)
--
MSI CX 620 My Life is My Life and You Wont Ever Get It Dj NaVe
#62
Fc Junkies
Mega Supporter
17-01-2013 13:58

Rapporter til Admin
Spændende projekt! Lige OT! Håber ikke at du på et tidspunkt skal til LAN-party! ;-)
--
Man kan godt drikke, uden at ha det sjovt!!!
#63
Kaasje
Ultra Nørd
17-01-2013 14:08

Rapporter til Admin
Hvordan ville det fungere hvis man proppede det hele i olie? Kunne se vildt godt ud i et bord, og køler alt.
--
*(Foreveralone face)* Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips.
#64
A47
Juniorbruger
17-01-2013 21:46

Rapporter til Admin
#61: Jaaaaah, jeg begynder på den imorgen, da der jo ikke rigtig er sket noget siden glasset kom på. Har ventet på at bestille hardware, det bliver i uge 4-5-6. Men imorgen smider jeg hvad jeg har foreløbigt i workloggen, resten kommer når hardwaren kommer hjem :-D #62: Bordet bliver mobilt, så ja, jeg dukker nok op til et eller andet en dag :-P #63: LOL, ja, se #38.
--
Building mini-monster inside a desk!
#65
Fruergaard
Junior Nørd
18-01-2013 10:00

Rapporter til Admin
#63, folk læser vidst ikke trådene helt igennem før de svare ;-) Angående vandkøling, så afhænger det af ventialtionen i kassen. Det kan jo laves uden, men så ville jeg også køle chipset (og mosfet) samt HDD. Men bare en smule ventialtion, skal nok holde dem kølige nok. De er jo bygget til rimelig høje temps ;-) Du kan ikke presse 120mm der ind = støre udvalg og de larmer typisk mindre for mere ventilation? Ellers ville jeg nappe fire af disse: http://www.komplett.dk[...]
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#66
Kaasje
Ultra Nørd
18-01-2013 16:26

Rapporter til Admin
#65 nænnede det ikke da jeg sad på min telefon. :P
--
*(Foreveralone face)* Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips.
#67
A47
Juniorbruger
18-01-2013 19:56

Rapporter til Admin
#65: Ja jeg vil umiddelbart installere 2 blæsere på hver side til in- og outtake. Elsker Noctua blæsere, men vil have nogen med lys for udseendets skyld. Har ikke set nogen Noctua blæsere med lys. Hvad med 4 af dem her: http://www.coolerkit.dk[...]
--
Building mini-monster inside a desk!
#68
ande8118
Ultrabruger
19-01-2013 00:13

Rapporter til Admin
ved ikke en skid hvad jeg snakker om, men kommer bare med en ide til #67 kan man ikke påmontere nogle LED´s på de der Noctua fans? hvis du altså er så vilde med dem :) så kan du jo også 100% selv bestemme farve osv :)
--
MSI CX 620 My Life is My Life and You Wont Ever Get It Dj NaVe
#69
Humolus
Nørd
19-01-2013 03:26

Rapporter til Admin
Du kan købe det hele i Bauhaus, der findes nogle alu-profiler og som er beregnet til at lave borde og reoler af og de har også plexiglasset til det
--
Man skal ikke kaste med sten, når man selv er i en hashrus
#70
A47
Juniorbruger
19-01-2013 14:25

Rapporter til Admin
#68 Tanken har stjrefet mig. Se disse: http://www.coolerkit.dk[...] Men jeg kan ikke forstille mig at det bliver lige så godt som når de er indbygget i dem. Plus jeg får ikke nok molex fra PSU'en (eller det kan godt være jeg har misforstået det, men fra mine tidligere builds havde jeg problemer med at finde nok molex kabler til alle blæsere). Desuden bliver løsningen dyrere, og jeg er ikke lige den bedste elektriker. Dem jeg linkede til i #67 skaber et airflow på 56 CFM ved 1200 omdrejninger og larmer kun 19 dB(A). Og prisen er fornuftig. Det er lige før jeg vil nøjes med en af dem på hver side. Er der nogen der har erfaringer med BitFenix blæsere?
--
Building mini-monster inside a desk!
#71
_eRaser
Monsterbruger
19-01-2013 14:29

Rapporter til Admin
Vile de ikke være nemmere at droppe LED i blæsere og bare putte noget LED inde i selve bordet?
--
#72
kabsdk
Elite Supporter
19-01-2013 14:30

Rapporter til Admin
Som 71# Siger. Jeg har lige oprettet en tråd vedr. Led bånd der ovenikøbet kan skifte farve, og mode alt efter hvad man ønsker
--
I5 2500K, MSI GTX 570 Twin Frozr II, Corsair CX750, Corsair Vengeance 1600 Mhz, Corsair 500R, ASUS P8Z77 V-LE Plus, Samsung 830 128 GB, Corsair H60
#73
A47
Juniorbruger
19-01-2013 15:05

Rapporter til Admin
#71+72 Yes, det er nogle gode ideer. Jeg har godt nok set de der LED bånd. Nordlux har lavet et sæt med 4m led bånd, som kommer med fjernbetjening, hvor man kan skifte farve, mega blæret, koster dog 500 kr. Guys, mit budget er overskredet, og må derfor vælge en billigere skærm. Har kigget på flatpanels to test: http://www.flatpanels.dk[...] http://www.flatpanels.dk[...] Er det helt hen i vejret? De koster ca. 1350 kr.
--
Building mini-monster inside a desk!
#74
_eRaser
Monsterbruger
19-01-2013 15:12

Rapporter til Admin
Som jeg skrev i #72s tråd, så kig på Ebay efter RGB LED, både i Tyskland og Storbritannien kan de erhverves langt billigere end i Danmark.
--
#75
Fruergaard
Junior Nørd
19-01-2013 17:45

Rapporter til Admin
Hi, først og fremmest, kan man ikke helt regne med de db(a) som de forskellige forhandler skriver, da lyd ikke kun er db(a), dertil er det ikke altid samme måde de tester dem på fra producent til producent. De Bitfenix blæsere larmer.. Ikke meget, men mere end de noctua. Dertil, så ville jeg klart vælge noget form af lys hvor du kan slukke det. Det er ikke det samme med en stationær ved siden af men her kigger du direkte ned i bordet og lyset vil skinne op i hovedet :-/ (en personlig holdning som du kunne overveje).
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#76
A47
Juniorbruger
19-01-2013 22:12

Rapporter til Admin
#75: You got a point. Det havde jeg helt overset. Den Noctua du linkede til i #65 skaber kun 37 CFM luftstrøm. Er det nok for 1 eller 2 blæsere at køle et bundkort (chipset, vreg, mosfet, osv.) samt harddisk som kommer til at sidde forholdsvis ca. 30 og 50 cm væk fra dem?
--
Building mini-monster inside a desk!
#77
Fruergaard
Junior Nørd
20-01-2013 10:52

Rapporter til Admin
#76, jeg valgte de blæsere da du skrev 100mm eller mindre.. Nu linkede du selv til nogle 120mm og så ville jeg klart tage fire af disse; http://www.komplett.dk[...] Super blæsere med pwm, god ydelse og lav lydniveau samt focuseret airflow. Ville nemt køle dine ting selv ved lavere rpm ;-)
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#78
Fidusen
Monsterbruger
20-01-2013 14:08

Rapporter til Admin
#67 4 blæsere i den ene side vil levere større flow end 2 på hver side. To på hver side er godt, hvis tryktabet er stort, men i en så stor kasse som et bord og med et stort udblæsningshul i den anden side, så er tryktabet ikke ret stort. Så vil man få mere flow ud af 4 i den ene side imo.
--
#79
ande8118
Monsterbruger
29-01-2013 15:06

Rapporter til Admin
Fruergaard kom der en worklog eller hvordan? :) er sindsygt nysgerrig med hvordan du vil lave det og hvordan det går ;)
--
MSI CX 620 My Life is My Life and You Wont Ever Get It Dj NaVe
#80
Fruergaard
Junior Nørd
29-01-2013 17:59

Rapporter til Admin
#79; må desværre meddele at mit "dream build" må vente sig lidt endnu, grundet primært manglende TID og budget i form af flere sponsorater (af hardware) og egne midler/værktøjer. Det ønsket kabinet ville tage rigtig, rigtig lang tid at lave af flere grunde (nævner ikke for meget hvis nogle skulle nappe min ide ;-)).. DOG har Aquatuning være så "nice" at sponsorere mit andet mindre build med en helvedes vandkøling så den vil blive sat i "produktion" i næste uge eller uge 7.. (også her på de danske forums) Håber stadig på noget flere sponsorater, specielt af et Evga GTX 670 4gb og en kraftig men lille PSU ;-) (Nu skal Unobtainable også lige sælges før at køber alt for meget ind) #0 Hvorledes står det til med dit build?
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#81
claus
Gæst
29-01-2013 19:21

Rapporter til Admin
projektet ser meget spændende ud , men det første der faldt mig ind var et kæmpe problem som ingen vist lige har tænkt på. STØJ (ikke larm men) elektrisk støj der er en grund til at kabinetter er lavet af metal. så hvis du åbner hele siden og holder din telefon hen til den kan der ske sjove ting og sager.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#82
Fruergaard
Junior Nørd
29-01-2013 19:27

Rapporter til Admin
#81, say wut? Komponenterne aflader sku da ikke til kabinettet så det er ikke grunden til de er lavet i metal. "så hvis du åbner hele siden og holder din telefon hen til den kan der ske sjove ting og sager." så som hvad? Hvis nogle dele larmer i form af coil whine, så smider man sku de dele til RMA!
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#83
claus
Gæst
30-01-2013 14:16

Rapporter til Admin
#82 elektrisk støj er f.eks når din radio skratter når du for en sms eller snakker mobil tæt på en radio. hvorfor tror du at rigtig mange har problemer med antenne signalet i installationer der ikke er hf tætte.(pixel fejl, lydfejl, pixelering af dele af billed) men tvivler du stadig så åbn din maskine og læg telefonen ind i den, og så få nogen til at ringe/sms. den vil fejle nogen gange med underlige ting. I "gamle" dage var kvaliteten af en analog skærm målbar i hvor meget den vejede (altså hvor tyk metal afskærmningen var).
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#84
Hapsdog
Bruger Aspirant
30-01-2013 14:27

Rapporter til Admin
#83 I "gamle" dage var kvaliteten af en analog skærm målbar i hvor meget den vejede (altså hvor tyk metal afskærmningen var). citat Dette er ikke korrekt, det var de færreste skærme som havde jern i sig, støj afskærmningen består af et bundt kobber ledere som er samlet i tape ( ikke snoet ), som er magnetiseret som en spole.
--
ASRock G31M-GS - Intel core 2 quad Q9550 2,83 GHZ 4 Gb 800 DDR2 - 500 gb Barracuda 7200
#85
Fruergaard
Junior Nørd
30-01-2013 22:01

Rapporter til Admin
#83, har haft flere builds uden for kabinettet på en papkasse med wifi og telefoner liggende rundt om uden der kommer "underlige fejl" (igen; kan du uddybe hvad disse fejl kan være?). Og er ligeglad med hvad der skete i gamle dage, for den tid er overstået. #0 køber helt nye dele! Dertil; Hvorfor laver min Sony vaio Z maskine ikke disse "underlige fejl" nu når den har 3g indbygget og ikke er lavet i metal MEN CARBON! Og den har ej heller nogle "underlige fejl" (som jeg stadig ikke ved hvad skulle være) når det er telefonen som ligger ved siden af..
--
Ultimative ITX build med I7 3930K og HD 7950 Crossfire sælges: http://www.hardwareonline.dk[...]
#86
A47
Juniorbruger
04-02-2013 12:16

Rapporter til Admin
Hey guys Jeg beklager den lange fraværs periode. NYT: Projektet er udskudt til april grundet økonomiske udfordringer. Men dog ikke helt. Jeg skal nemlig til Thailand den 15. marts (bl.a. Bangkok), og mon ikke jeg kan gøre mig nogle billige køb der, selvom det ikke helt ser sådan ud, efter at have kigget på nogle thai hardware websites. Der er priserne ikke ret meget billigere end her i landet. Hertil kommer evt. risiko for told. og WORKLOG! Ja, jeg har smidt en ud i dag på hwt.dk: http://hwt.dk[...] MEN for d*len da, jeg kan ikke smide billeder ud direkte under indlægget, eller redigere i #0 mere. Og admin svarer ikke. Kan i anbefale et andet site? Jeg har 7 billeder til formålet, og en del tekst jeg vil skrive. Takker :-)
--
Building mini-monster inside a desk!
#87
A47
Juniorbruger
04-02-2013 13:49

Rapporter til Admin
Det kører nu på hwt.dk http://hwt.dk[...] Tjek det ud. Kom evt. med kommentarer her eller direkte under hwt.dk :-D
--
Building mini-monster inside a desk!
#88
A47
Semibruger
09-06-2013 14:20

Rapporter til Admin
HEEEEY GUYS! NY PROJECT LOG UPDATE. TJEK DET UD HER: http://hwt.dk[...] Kom gerne med alt jeres input, kritik, ris og (ja) ros :-P
--
Building mini-monster inside a desk!
#89
Pagh77
Supporter Aspirant
09-06-2013 14:37

Rapporter til Admin
Ser lækkert ud, men tror nu at glasset bliver varmt og i sidste ende uudholdelig at have armene på, selvom den er fuldt vandkølet, men har ingen ide om hvordan du undgår det
--
i5-3570 8 GB 1600MHZ XFX 7950 BD ASUS P8B75-M 500GB HDD 120GB SSD XFX 550W COOLERMASTER ELITE 430
#90
A47
Semibruger
09-06-2013 15:23

Rapporter til Admin
#89: Åh. Det har jeg ikke tænkt på. Jeg tror bare jeg skal prøve og se hvordan det går. En evt redning kunne være passive køle plader under hardware delene.
--
Building mini-monster inside a desk!

Opret svar til indlægget: PC in a desk projekt

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE