Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Ny computer fryser hver 30. min i spilAf Gæst Mikkel | 29-01-2019 11:58 | 2683 visninger | 63 svar, hop til senesteHej.
Jeg har lige købt en computer jeg selv har samlet. Problemet er at når jeg spiller fryser computeren en gang i mellem, ca hvert 30. min. Jeg har opdaget at den fryser på 2 forskellige måder. Enten fryser skærmen i ca 10-20 sekunder, hvor lyden stadig er i gang (hvilket sker oftest), og andre gange fryser den helt, hvor lyden også forsvinder og det eneste jeg kan gøre er at genstarte computer. Jeg har prøvet 2 forskellige GPU'er og det sker ved begge 2.
Jeg har tjekket temperaturen på både GPU og CPU når jeg spiller, og de er helt fine.
Jeg har disse specs:
AMD Ryzen 5 2600
RTX 2060
MSI b450m mortar
G.Skill 8 GB, DDR4, 3000 MHz
?SSD 480GB Kingston SSDNow
Inter-Tech PSU Argus APS-620W strømforsyning
Alt er opdateret. Jeg har også opdateret BIOS, kan det være det?
Håber nogle kan hjælpe mig
Tak :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
er dine ram på listen for det bundkort?
--
jep jep Jeg tror enten at det er PSU, ram eller ustabilt OC.
--
Linuxbruger siden 24 oktober 2018.
Manjaro XFCE må erkende jeg ik fatter man smider sådan en skrald psu i sådan et system,
mit bud er ram eller psu
--
jep jep Min mistanke er for højt powerdraw. Kan godt være intertech siger den kan 'levere' 620watt, men der er nok en grund til den ingen certifikering har.
--
~MSI Z77A-GD653|Intel i7-2700k @ 4.2ghz|16GB@1600mhz|Noctua NH-D15|Gigabyte GeForce GTX 980 G1|Intel 520 SSD 240GB|Corsair RM850x|NZXT H440W~ skift den psu før du brænder et eller andet vigtigt af, det gir ingen mening spare det sted, da den kan levere for mange watt til enkelte dele og så mister du dem sku
--
jep jep Hvilken hastighed kører dine ram?
--
Sidst redigeret 29-01-2019 12:22 Start med Memtest86 fra en USB (gratis) og lad det køre et par timer.
Hvis du får fejl dér, så ved du allerede, hvor du skal starte med at lede (RAMmene).
Og ja - få nu købt en anstændig PSU. Livet er for kort til dårlige PSUer!
--
Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster... Inter-Tech...... :-) Et godt bud er PSU'en.
--
Besøg kit1.dk havde slukket maskinen og hentet anden psu før jeg roede i mer, aldrig om jeg vil eje intertech min bror havde en og der kom for mange watt til hans gpu og det var så det grafikkort,
--
jep jep Den der inter-tech er noget være lort, for at sige det lige ud. Skaf dig noget ordentligt og se om det virker. Jeg tænker det formentlig er en multi rail, så hvis den ene "rail" lever ustabilt strøm så er fanden gal i lakse gase. Med det sagt så er den anden mulighed nok ustabile ram. Som det tidligere er forslået så kør en memtest via usb, du skal ikke gøre det i windows, du skal boote op og lade den køre en 8+ passes, 1 pas er ikke nok helst gerne over 8. https://www.memtest86.com[...]
Så skaf en ordentlig psu og kør memtest
--
i7- 5820K | X99A MPOWER | EVGA 980TI SC+ | 32gb HyperX ram | 500gb Samsung 960 EVO | 4tb Seagate SSHD | Corsair RM750 | Meshify C. Hej
Tak for de hurtige svar. Jeg troede faktisk ikke at en PSU havde SÅ meget at sige i et setup. Men kan godt se jeg nok har taget fejl. Jeg køber en ny PSU!
Hvad skal jeg gå efter? Hvor mange watt, mærke osv?
På forhånd tak
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. https://www.computersalg.dk[...]
ville købe denne med din gpu
ved ik så meget om hvad rtx 20er serien kræver, men 650 w bør være rigeligt, endvidere er den 80 plus gold og semi modulær
--
jep jep og jo psuen er jo ligesom hjertet i dit build der pumper strøm rundt til enkelte dele.. så den er ret så vigtig
--
jep jep #11
Du kan også tage den her psu xfx(seasonic)
https://www.proshop.dk[...]
--
Straffen kommer til dem som venter.
Venstre, Partiet med Løkke om halsen!!!
Nvidia, The way its gimped to be played #15, personligt ville jeg ikke tage den helt lave ende af xfx, stort set alle 600w der går under 500kr ville jeg ikke røre med en ildtang jo mindre det var et tilbud.
--
~MSI Z77A-GD653|Intel i7-2700k @ 4.2ghz|16GB@1600mhz|Noctua NH-D15|Gigabyte GeForce GTX 980 G1|Intel 520 SSD 240GB|Corsair RM850x|NZXT H440W~ #16
Jeg bygget et par stykker med den type psu og der har ikke været problemer med dem også langtid det er seasonic så kan man ikke gå helt galt i byen.
--
Straffen kommer til dem som venter.
Venstre, Partiet med Løkke om halsen!!!
Nvidia, The way its gimped to be played
--
Sidst redigeret 29-01-2019 13:07 #11 Mens du venter på ny PSU, så sæt lige Memtest86 over at koge et par timer.... det kan ikke skade ;)
--
Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster... 18 nej det skader kun hvis den for mange watts på rails da den psu er alt andet end sikker bruge
--
jep jep #15 Ikke "ægte" Seasonic: http://www.orionpsudb.com[...] ...deres brand er desværre blevet lidt udvandet af tvivlsom outsourcing. Jeg ville tage #12's link ...den synes måske lidt "dyr" ...men den billigste "gode PSU" koster alligevel ca. 600,- og så er det altså ret fedt at få 0db, effektiviteten og build quality i RMx til et par 100-ekstra.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz
Work: 15.4" MBP Retina 2017 tx serien er også 0 db , mener jeg helt bestemt
--
jep jep #20
Så langtid han her siger go for den så er jeg ret sikker på at det er en fin psu til prisen
650w model
http://www.jonnyguru.com[...]
--
Straffen kommer til dem som venter.
Venstre, Partiet med Løkke om halsen!!!
Nvidia, The way its gimped to be played Jeg arbejder ret tæt på proshops lager i København, og de har denne liggende: https://www.proshop.dk[...]
Er den god?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. 23
Ja den kan du også tage.
--
Straffen kommer til dem som venter.
Venstre, Partiet med Løkke om halsen!!!
Nvidia, The way its gimped to be played #23, absolut. Rigtig lækker psu til pengene.
--
~MSI Z77A-GD653|Intel i7-2700k @ 4.2ghz|16GB@1600mhz|Noctua NH-D15|Gigabyte GeForce GTX 980 G1|Intel 520 SSD 240GB|Corsair RM850x|NZXT H440W~ generelt spørg du bare hvilken bronze+gold psu de har på lager og køber den, alt er bedre end det kræft du har siddende pt
og så vil jeg anbefale 650 w,
--
jep jep
--
Sidst redigeret 29-01-2019 13:59 #22 Det er ikke samme PSU... det er ikke samme platform, det er ikke samme producent. Du linkede til en P1-600B-XTFR... at ProShop skriver TS i titlen er forkert - det er en XT, det står også ret tydeligt på produktbilledet... der findes ingen 600W TS psu'er og modelnummeret indikerer jo også at det ér en XT der er tale om, jvf XFX's egen produktside: http://www.xfxforce.com[...] ... de produceres tilsyneladende af Shenzhen Ruishengyuan, bruger billige dele og løsninger og får generelt ikke specielt gode anbefalinger. Dit Johnny Guru link reviewer en reel XFX TS 650... som er produceret af SeaSonic selv og baseret på deres udmærkede S12G platform. De har meget lidt/nærmest intet med hinanden at gøre.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz
Work: 15.4" MBP Retina 2017
--
Sidst redigeret 29-01-2019 14:59 #21 "Zero RPM Mode: No" - https://www.corsair.com[...] - med de priser er det at vælge en RMx fremfor en TX nærmest en nobrainer.
#23 Det er en glimrende PSU, uendeligt meget bedre end din nuværende. Personligt havde jeg uden tøven givet de 120,- mere for en RMx alene for den fan curve, den vil køre passivt det meste af tiden: https://i.imgur.com[...] EVGA'eren er lidt mere traditionel i det: https://images.evga.com[...] ...alternativt er EVGA's SuperFlower baserede G2 units også fine: https://tpucdn.com[...] ...koster dog lige 35,- mere: https://www.proshop.dk[...] ...og vil ikke køre passivt helt så længe som en RMx.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz
Work: 15.4" MBP Retina 2017
--
Sidst redigeret 29-01-2019 15:13 #0 Men upåagtet PSU skifte... som bestemt bør foretages. ...så er der nu ingen garanti for at det reelt er kilden til dine udfald... du skal altså ikke nødvendigvis forvente at problemet bliver udbedret af dét. Tænker der er 50/50 chance for at det er din skod PSU vs noget andet... ellers må du fortsætte med at teste ram kompatibilitet og tjekke systemets driftstemperaturer og den slags. Men skift endeligt PSU'en uanset hvad :P
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz
Work: 15.4" MBP Retina 2017 #32 masterwatt er en HEC PSU med TEAPO primary caps... den ville jeg ikke engang betale 200,- for CX650M er en okay CWT PSU, men ikke specielt stille. Til den tilbudspris kan man selvfølgeligt godt begynde at overveje om en RMx eller andre upper-range PSU'er er de 270,- mere værd.. i min bog er svaret helt klar ja: https://www.proshop.dk[...] eller en ditto EVGA G2 PSU - det er jo nærmest ingen merudgift ifht at have et klippestabilt og drønstille fundament i din PC mange år fremad.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz
Work: 15.4" MBP Retina 2017
--
Sidst redigeret 29-01-2019 18:00 Din psu er muligvis ikke et godt maerke, men jeg ville nu stadigvaek teste duret foer jeg bare gaar ud og koeber nyt
ram : memtest86 fra pasmark
cpu: Prime95 small mode
GPU : furmarkl
psu/heat : Prime95 blend + furmark
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #32, man kan ligeså godt give de omkring 100-150kr ekstra det koster for gold certified. For det meste har de længere garanti og den ekstra effektivitet kan hurtigt spares på strøm regningen.
--
~MSI Z77A-GD653|Intel i7-2700k @ 4.2ghz|16GB@1600mhz|Noctua NH-D15|Gigabyte GeForce GTX 980 G1|Intel 520 SSD 240GB|Corsair RM850x|NZXT H440W~ Køb en https://www.pricerunner.dk[...]
Så er PSU coveret.
Stærk nok til det meste og modulær. samt ingen fan ved lav ydeevne= lydløs hele tiden.
--
Sidst redigeret 29-01-2019 22:04 #36 hvor er det bare fedt at du sætter dig ind i tråden før du poster... så du f.eks ikke bare poster en bramfri gentagelse af tidligere forslag... især uden iagtagelse af de betragtninger om netop fan curves og 0db thresholds der evt allerede havde været på banen tidligere specifikt om den pågældende model. Det kunne jo nemt have fremstået lidt ureflekteret.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz
Work: 15.4" MBP Retina 2017 Ryzen og en Kingston ssd. Hvis ikke det er psu'en, så skulle det ikke undre mig hvis det igen var Kingston der voldede problemer.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Som #31 er inde på...
Shit mand, så er vi bare ude i en ny PSU med det samme i stedet for at prøve at nedsætte power draw en smule og se om det hjælper...??? Wow. Køb køb køb.
Prøv lige at sætte din CPU multiplier til 28-30 eller sådan noget så CPU'en stopper ved 3GHz, og så måske underclock dit grafikkort en del og se om det hjælper før vi konkluderer en masse.
Medmindre du virkeligt gerne potentielt unødigt vil bruge penge, så fred være med det.
Men som alle er inde på så undres jeg over hvorfor man bygger et top kvali system med så ringe et fundament. Det er vitterligt den del der brødføder alle de andre komponenter....
#38 Har du en kilde på den påstand? Det lyder rimeligt urealistisk at mærket af standard SATA SSD vil kunne volde problemer.
--
Desktop: i7 4790K, GTX 1070QS, 16GB, Xonar Essence STX
Laptop: i7 3610QM, GTX 675M, 8GB, Xonar U3
Fine systemer, haps!
--
Sidst redigeret 30-01-2019 02:14 #38
kak du uddybe det? Har nemlig også micro freeze/stutteris/hangs i spil ala BFV.
Mit specc er ryzen 2700x samt m.2 NVME kingston A-1000 256 gbb hvor jeg har windowws og mine spil installeret på.
Har også en cruzial SSD som lagring. Har prøvet alt og tænker om det er HHD der skaber problemet..
--
Ryzen 2700X, Asus Prime pro - X470, 16GB DDR4 G.Skill Flare X 3200 Mhz, MSI Aero GTX 1080TI, Acer preditor 1440P/165Mhz
Den psu bør skiftes under alle omstændigheder. Da den kan dræbe hans dele når som helst
--
jep jep Her er samme problem, også med en kingston SSD, dette blev løst ved at benytte en anden SSD.
https://www.reddit.com[...]
--
I7-4770K
16GB DDR3
GTX-670 #42 Det er fandme vildt, men synes absolut værd at teste! AMD's QVL issues mht ram og nu også SSD'er?? er sgu lidt en hæmsko mht den value de ellers tilbyder ifht intel. Sætter også en yderligere dæmper på evt. Zen2 hype herfra.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz
Work: 15.4" MBP Retina 2017 Er noget spændt på hvad der løser fejlen på dette problem?
Har selv et lignende system med samme fejl.
Bygget for ca. 6 mdr siden.
Ryzen 2700X (AIO NZXT Kraken X62 v2)
ASUS ROG STRIX X470-F GAMING (nyeste bios)
F4-3200C16D-16GTZR 2 x 8 GB DDR4 G.Skill RGB 3200 MHz
Sapphire Radeon NITRO+ RX 580 4GB (seneste driver samt stockkøler)
Samsung970 EVO M.2 500 GB
Corsair TX550M
Fractal Design Meshify C
Win 10Pro, version 1809, hvor alt er opdateret med ASUS nyste drivere (LAN, lyd osv).
Der er kørt memtest, Prime95t, Furmark og intet melder fejl eller får temp nævneværdig op.
Men lortet fryser som #0
--
#44 Jeg sætter ny PSU i i aften, og kører div. programmer for at teste systemet, så skal jeg nok lige vende tilbage :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. F.
--
Gigabyte Z77X-D3H
i5 3570k @ 4.3GHz - Corsair H100i
8GB Corsair Vengeance
Asus RX580 4GB #40
AMD ryzen vill atidhave lidt mere micro/nannmo stutter end andre cpu pt. pga dens CCX opbygning.
Det kan evte fixes ved at bruge mit program project mercury og enabled "no ccx switching"
Det hjaelper paa multithrede software som ikke har nok traade til at brugee cpu'e fuld ud.
jeg er dog I tvivl om BFV falder i catagorien. men det er vard at prove
it CS:Go gave det 9% mere FPS og 25% mindre udsving i FPS.
Ibattlerite gave det 23% mere FPS
#42
jeg er helle ikke positive over rasket over at have koebt ryzen.
Den er ustabil ved standard clock under prime95.
Den virker dog fint til spil hvilket har medfoert at jeg ikke koere mit handbrake paa den. :(
Samt at min spil performance er faldet sidne min oc 3770k :(
Jeg vil dog gerne give amd en chance til
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
--
Sidst redigeret 30-01-2019 15:35 Jeg har kørt med ryzen 1700 og x370 mobo da det udkom. Aldrig oplevet microstutter etc. Kører nu med en 2700x og x470 bundkort og det kører fantastisk. Begge systemer har så altid kørt på en evo 970 m.2. Jeg har sågar kørt med 3 forskellig ram kombi og det har aldrig medført stutter.
Jeg har leget med Sven Bents program og det gør ingen forskel udover at alt tab udfra spil og ind igen kan medføre fps drops.
--
#48 ville ønske jeg havde det som dig, men mit møde med AMD har været frygtelig fra dag 1. Det sidste jeg mangler er fixe er micro freeze/stutter/hang i Windows og games... selv det “kun” er hvert 5 min ødelægger det fuldstændig glæden.... det sidste jeg mangler at gøre er at pille min m.2 kingston A-1000 ud og installere alt på min cruzial SSD...
hvis det løser noget skal jeg nok give besked..
--
Ryzen 2700X, Asus Prime pro - X470, 16GB DDR4 G.Skill Flare X 3200 Mhz, MSI Aero GTX 1080TI, Acer preditor 1440P/165Mhz
Altså jeg oplever ingen problemer med juniors Ryzen 5 2600, her er hans build.
CPU: 1 x AMD Ryzen 5 2600
Bundkort: ASROCK B450M-Pro4 (90-MXB8F0-A0UAYZ) - Nyeste Bios
Ram: 2x8 (16GB kit) C15 GSkill TZ RGB K2 (F4-2400C15D-16GTZRX)
Harddisk: 500GB Crucial MX500 (CT500MX500SSD1)
GPU: ASUS GTX 1060 6gb
PSU: 650W Cooler Master MasterWatt 650
Han spiller Fornite, WoW & Minecraft helt uden lag eller noget i den dur, om det så skyldes at jeg kun har valgt ram i 2400, kontra de 3200 ram jeg gerne ville ha haft valgt, skal jeg ikke kunne sige.
--
I7-4770K
16GB DDR3
GTX-670 Nå, nu har jeg skiftet PSU, det hjalp ikke. Men nu har jeg da til gengæld en PSU jeg trygt kan bruge.
Jeg tog en Memtest86, kørte den fuldt igennem, og den viste heller ingen fejl. Og da jeg har prøvet at skifte GPU er det heller ikke der problemet ligger.
Jeg tænker nu det enten er CPU eller SSD?? Jeg har nu prøvet at opdatere firmware på mit Kingston SSD, men har ikke endnu tjekket om det virker. Jeg har læst andre tråde på nettet at dette er en god ide at gøre, og det kan være der problemet ligger.
#49 Har du prøvet at opdatere Kingston firmware?
I aften prøver jeg at teste min CPU med Prime95.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Har du prøvet at fjerne XMP / DOCP fra RAM, og bare lade dem køre ved SPD hastighed (2133mhz)? Dette ville kunne fastslå, om RAM er problemet. Memtest benytter nogle statiske tests, og det fanger ikke altid fejl, der er relateret til inkompatibilitet. Et andet tip, der kan afhjælpe problemer med Ryzen, er, at finde en indstilling i BIOS, der hedder noget i stil med "PSU Idle Control" og indstille denne til "Typical Current Idle". Hvis intet hjælper, så prøv at slå "sleep states" (kan hedde noget andet, C6 etc) fra i BIOS, og se om det hjælper.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-X68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO Jeg tvivler på at det micro stutter er helt amds skyld. Bare google 8700k microstutter og gå igang med at læse om intel problemer med det.
--
#52
RAM kørte fra start af 2133, jeg har selv været inde og sætte dem til 3000, kan dette skyldes problemet? HVIS den kører fint med 2133, er det så en indstilling der kan fixe problemet, eller skal jeg ud og købe nye ram eller? - Jeg vil prøve dine andre forslag i aften
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #54 RAM kører som udgangspunkt SPD hastighed, hvilket er 2133mhz for DDR4. For at køre RAM'ene ved deres oplyste hastighed, så skal du slå X.P.M./D.O.C.P. (eller lign) til - dette gøres som regel i en "fald-ned" menu med 1 eller 2 profiler (ud over "slået fra"), og her skal man altid vælge profil 1. Du skal ikke begynde med manuelt at indstille frekvens og timings, med mindre du præcist ved, hvad du laver.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-X68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #53 Jeg er sikker på, at OP har det meget bedre med micro stutter på hans AMD-platform, når han nu ved, at Intel også har problemer. ;)
--
Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster... Jeg har prøvet at lege med rammene på alle tænkelige måder og det ændrede intet for mig.... OP har du mulighed for at prøve med anden SSD.
Jeg har nemlig tidligere forsøgt med Windows på mkn kingston A-1000 og BFV på min cruzial SSD, men der var stadig microfreeze og stutter. Så tænker man helt bliver nød til at pille den ud og teste.
Genrelr er det noget sjovt ved mine SSD, da den i Windows ikke kan se min cruzial som drev, men under enheshåndtering
--
Ryzen 2700X, Asus Prime pro - X470, 16GB DDR4 G.Skill Flare X 3200 Mhz, MSI Aero GTX 1080TI, Acer preditor 1440P/165Mhz
Har du prøvet at spille med åbent kabinet - evt. underclocke cpu, gpu og ram?
--
Mvh Christian"Enhver mener, at hans kobber er guld." eller prøvet at opdatere driver/directX?
--
Mvh Christian"Enhver mener, at hans kobber er guld."
--
Sidst redigeret 31-01-2019 20:38 #54 Hvad mener du med at du tog den fuld ud? Kørte du 8 eller flere passes ?
Hvis du kun tog 1 pass kan du ikke udelukke dine ram? Har du tjekket at dine ram køre dual channel mode og ikke singel channel?
--
i7- 5820K | X99A MPOWER | EVGA 980TI SC+ | 32gb HyperX ram | 500gb Samsung 960 EVO | 4tb Seagate SSHD | Corsair RM750 | Meshify C. Jeg havde samme problem med mine forskellige spil hvor billedet pludselig frøs 5-10 sekunder, mens lyden forsat og masemukørren snorrede rundt med blå symbol!!!
SSD Kingston 480GB - not good
prøvede at opdater alle driver og geninstalleret windows 10 - intet hjalp !?!?
Prøvede så at flytte et af mine spil over på den lille SSD 128GB, som virker med styrer systemet.
BANG - spillet kørte uden at fryse en eneste gang !!!!! YES
Så min 1 mdr. nye SSD kingston 480GB er ikke gode til spil! :o(
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Fik #0 det til at virke?
--
Det var da mærkeligt at det ikke hjalp af skifte PSU ud, når nu 7430 havde oplevet at en GPU døde ved at få for mange watt fra PSU!!!
Helt ærligt - nogle burde fandme holde sig fra at give råd, når deres råd koster folk penge og det er så tydeligt at de ikke helt ved hvad de snakker om.
--
Hvis du kan læse dette, har du tabt.
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 224 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|