Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Generel hardware
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

ITX Build - giver det mening?

Af Monster Supporter MrDrunk | 30-04-2020 11:15 | 1829 visninger | 25 svar, hop til seneste
Hej med jer, Jeg har fået solgt min gamle PC og overvejer nu at bygge en ny et i mindre format. Da ønsket er luftkøling har jeg kigget på et lidt større ITX kabinet. Jeg har en Samsung 970 EVO 500 GB som jeg genbruger. Jeg har samlet følgende HW, men er usikker på om det er det bedste valg. Særligt ram og PSU er jeg i tvivl om. Nogen som har inputs? AMD Ryzen 5 3600 - 1.336,- kr. https://www.pricerunner.dk[...] MSI B450i GAMING PLUS AC - 958,- kr. https://www.pricerunner.dk[...] G.Skill Ripjaws V Black DDR4 3600MHz 2x8GB CL16 - 844,- kr. https://www.pricerunner.dk[...] Gigabyte Radeon RX 5700 XT Gaming OC - 3.246,- kr. https://www.pricerunner.dk[...] EVGA SuperNOVA GM 450W - 652,- kr. https://www.pricerunner.dk[...] Lian Li TU150 Tempered Glass - 899,- kr. https://www.pricerunner.dk[...] Scythe Mugen 5 Rev.B - 391,- kr. https://www.pricerunner.dk[...] Samlet pris: 8.326,- kr. + fragt Mvh. Michael
--
#1
Dirty Poul
Mega Supporter
30-04-2020 11:41

Rapporter til Admin
Det ser rigtig fint ud. - CPU er fin. - Jeg ved desværre intet om, hvilke B450 ITX bundkort, der er de bedste, så der kan jeg desværre ikke hjælpe. - Gode RAM, men er de nødvendige? Du kan få 3600MHz CL16 til 627 eksl. fragt. samme sted: https://www.computersalg.dk[...] Du giver over 200 kr. for at sænke timings fra CL19 til CL16, men de resterende primære timings ændres ikke synderligt. Fra 19-20-20-40 til 16-19-19-39. Sænk dem manuelt med DRAM Calculator for Ryzen i stedet for og spar de 200 kr. - Spot on med grafikkort. 5700XT er det klart bedste i den prisklasse, og Gigabytes kort er klart det bedste til prisen her i DK. - Jeg ville nok tage en større strømforsyning. De 450W skulle kunne klare det, men det får sig sgu noget at se til med et 5700XT. Jeg ville nok tage den op på mindst 550W, og gerne 650W. Gå efter ordentlig kvalitet stadig med noget 80+ Gold eller Platinum. Der er også længere garanti på dem. Alternativt kan du nøjes med de 450W og så undervolte dit 5700XT, hvis du har mod på det. Du kan sænke ydelsen med 1-2% og spare 10% i strømforbrug. Her er en Reddit-tråd, hvor en sænker ydelsen med 5% og sparer 30% i strømforbrug: https://www.reddit.com[...] - Jeg kender ikke kabinettet, men det er sikkert fint. - Nu kender jeg ikke airflow i det ITX kabinet, men er det ikke lidt overkill med sådan en køler til en 65W TDP CPU? I alle reviews jeg har sat, har de anbefalet at man bare bruger den medfølgende køler, som er rigelig fin. Prøv det, og så se om ikke det er nok. Du kan jo altid senere købe en ny køler. - Til slut vil jeg minde dig om, at du bør formatere din SSD inden brug og geninstallere Windows inden du kommer for godt igang. Så slipper du for en masse mulige problemer ift. gamle driverfiler og andet, der kan sætte en kæp i hjulet for din nye CPU fra en fundamentalt ny arkitektur ift. det gamle. Alternativt kan du købe dig en 500GB eller gerne en 1TB NVMe SSD som boot-drive, flytte dine gamle filer (IKKE PROGRAMMER) over fra din gamle SSD og så formatere den gamle SSD. Det skulle der også være plads til i budgettet, hvis du spare de 600 på RAM og CPU køler.
--
Se setup i profil
#2
EXIA
Super Nørd
30-04-2020 12:01

Rapporter til Admin
#1: - "Gode RAM, men er de nødvendige? Du kan få 3600MHz CL16 til 627 eksl. fragt. samme sted: https://www.computersalg.dk[...] giver over 200 kr. for at sænke timings fra CL19 til CL16, men de resterende primære timings ændres ikke synderligt. Fra 19-20-20-40 til 16-19-19-39. Sænk dem manuelt med DRAM Calculator for Ryzen i stedet for og spar de 200 kr." De ram du linker til er 3600MHz CL19, og man skal IKKE tage CL19 ram til Ryzen - maks CL18 eller begynder man at lide tab. Der til så er det langt fra alle ram man bare kan sænke primær latensen på fra CL19 til f.eks CL16 uden også at øge subtimings endnu mere. #0: De ram du kigger på der, er primært rettet til Intel setups(det plejer deres Ripjaws serie at være), men det kan være de virker fint med Ryzen. Du bør kigge efter G.Skill Trident Z eller Trident Z Neo hvis du vil være sikker. F.eks disse https://www.pricerunner.dk[...]
--
1[Ci7 [email protected]|RTX 2080Ti SLi|X99|32GB 2666MHz] 2[Ci7 [email protected]|RTX 2080 SLi|X99|32GB 2666MHz] 3[R9 3900X|RTX 2070 Super|X570|32GB 3600MHz]
--
Sidst redigeret 30-04-2020 12:03
#3
MrDrunk
Monster Supporter
30-04-2020 12:29

Rapporter til Admin
#1 Ram => Jeg vil gerne have 3600 Mhz CL16 ram. De få hundrede kroner gør ikke den store forskel i hele buildet :-) Grafikkort => Super! Umiddelbart lader det til at være best bang-for-the-buck. CPU-køling => Jeg har en Ryzen 5 1600AF i min server og jeg synes stock køler larmer for meget. Derudover er der problemer med montering af stock-køler og ram samtidigt. Havde overvejer en Noctua NH-D15, men synes det er lige dyrt nok :-) PSU => Har du et bud på en anden strømforsyning? Jeg har umiddelbart kigget på Corsair SF600 V2 600W - 1.099,- kr. https://www.pricerunner.dk[...] SSD => Jo tak - den bliver selvfølgelig formateret inden. 2# Jo tak - det giver super mening. Jeg har opdateret til de nævnte ram. :-)
--
#4
Laust
Giga Nørd
30-04-2020 12:35

Rapporter til Admin
#3 kan kun anbefale den PSU. Den har en blæser, men tror aldrig jeg har hørt den køre :)
--
#5
bphhm
Maxi Supporter
30-04-2020 12:47

Rapporter til Admin
#3 Med mine egne benchmark erfaringer omkring forskellig RAM hastigheder vil jeg sige det er spild af penge at lægge for stor vægt på det. Hvis du blot skal bekræftes i at du skal købe dem du har valgt så er der sikkert nogle der gerne vil. Men gør dig selv en tjeneste og prøv at benchmarke din "gevinst" når du har fået samlet dit build. Dit MB ser ikke ud til at supportere Ryzen 3000 serien out of box, så vær opmærksom på det. Jeg ville også se om der ikke er en lidt større PSU f.eks. 550W eller 600W. Jeg ligger selv på ca. 350-370W med 10 cores/20 threads og fuld GPU load igang med Folding@home aktiviteter og resten til kontor applikationer og andet. AMD grafikkort bruger typisk lidt mere strøm.
--
Ghost S1, Asrock X470 itx, R9 3900x, Corsair H100i m 2 x NF-A12x25, G.skill 32 GB DDR4-3200, EVGA RTX2070, Corsair SF600, Samsung EVO 970 1TB NVMe
#6
Dirty Poul
Mega Supporter
30-04-2020 13:59

Rapporter til Admin
#2 Jeg er umiddelbart ikke enig. Se f.eks. Steve Waltons test af memory timings til 3900X. Han bruger Team T-Force 3000MHz CL16 mod G.Skill Flare X 3200MHz CL14 mod Trident Z Neo 3600MHz CL16. Her er resultatet med en 2080Ti: https://youtu.be[...] Ved at justere timings på hans 3000MHz CL16 kit, som i øvrigt har højere latency end 3600MHz CL19, opnår han højere ydelse end 3600MHz CL16 uden justering af timings. Konklusionen bliver, at det ikke giver mening at give så mange penge for RAM, når man opnår bedre resultater ved blot at justere timings på de langsommere kits. Derfor kan jeg heller ikke se fidusen i at betale 40% ekstra for noget der ligner 1% ekstra ydelse, hvis der da overhovedet er forskel. Det virker efter min mening lidt tåbeligt. #3 De få hundrede kroner gør ikke den store forskel, men forskellen i ydelse ligger endnu lavere. Jeg ville ikke anbefale det, men det står dig selvfølgelig frit for. Bare sørg for, at infinity fabric kører 1:1 med RAM, og så burde det gå fint. Dvs. 1800Mhz til 3600MHz RAM. Og husk stadig DRAM Calculator for Ryzen til at justere memory timings. Der er stadig en del ydelse at hente der. Mht. køling, så er det helt fair. Lydløs er også lækkert :) Ift. strømforsyning, så er det ikke en jeg kender, så det kan jeg ikke udtale mig om. Den er sikkert fin :)
--
Se setup i profil
#7
MrDrunk
Monster Supporter
30-04-2020 14:48

Rapporter til Admin
#4 PSU: Super fedt! Den er nok ret dyr, men tænker at PSU er et uheldigt sted at spare. #5 MOBO: Jeg har faktisk allerede sådan et MOBO installeret i min Plex server, sammen med en Ryzen 5 1600AF. Jeg kan derfor få opdateret BIOS uden problemer. Hvis du har et bud på et andet/bedre MOBO lytter jeg meget gerne :-) PSU: Ja, kan godt se det er tæt på hvad PSU kan levere og så ryger en del af effektiviteten jo typisk også -> mere varme -> mere støj. Må nok bruge de ekstra penge på Corsair. #6 RAM: Jeg er ikke blevet mindre forvirret over ram. Jeg ønsker ikke umiddelbart at rode for meget med justering af timings og lign., men nærmere noget som minder om plug-and-play. Hvad vil så umiddelbart være bedste bud? (<900 kr.)
--
#8
Dirty Poul
Mega Supporter
30-04-2020 15:27

Rapporter til Admin
#7 Jeg kan godt forstå forvirringen. Det er svært at gennemskue RAM. Men du kan ærlig talt ikke gøre noget galt ift. justering af RAM timings. Steve Walton fra Hardware Unboxed og Techspot har lavet en god guide til det. Bare følg den, og så burde der ikke opstå problemer. Opret en tråd, hvis der opstår spørgsmål. Uanset hvad du vælger kan du opnå ca. 5% ekstra performance, og mere, hvis du sparer lidt på RAM. Link til guiden: https://www.youtube.com[...]
--
Se setup i profil
#9
bphhm
Maxi Supporter
30-04-2020 21:02

Rapporter til Admin
#8 Jeg fulgte netop denne guide til punkt og prikke, men min PC ville ikke starte op efter "optimeringen". Den gik i fuldstændig kage. Så til alle der vil prøve vil jeg råde til at på forhånd at have fundet Bios reset knappen.
--
Ghost S1, Asrock X470 itx, R9 3900x, Corsair H100i m 2 x NF-A12x25, G.skill 32 GB DDR4-3200, EVGA RTX2070, Corsair SF600, Samsung EVO 970 1TB NVMe
#10
Dirty Poul
Mega Supporter
30-04-2020 21:45

Rapporter til Admin
#9 Det forstår jeg ikke. Gik du for aggressivt til værks? Men ja, god idé at have BIOS reset klar.
--
Se setup i profil
#11
SHN
Elitebruger
30-04-2020 22:04

Rapporter til Admin
I stedet for Scythe Mugen 5 havde jeg valgt en Arctic Freezer 34 eSport Duo i den farve du nu gerne vil have. Den får virkelig meget ros med på vejen for køling og støjniveau, den er billig og så er den IMO pænere end langt det meste på markedet.
--
#12
FlendtDK
Elitebruger
30-04-2020 23:02

Rapporter til Admin
GPU kan selvfølgelig altid skiftes senere hen, men jeg ville egentlig anbefale at kigge lidt nærmere på RTX kortene, selvom ydelsen i sig selv er vanvittig god på Radeon kortet, så er der én ting, som gør jeg har valgt at gå med RTX, nemlig DLSS2 Nvidia bruger AI til at supersample skærmbilledet, hvilket betyder at grafikkortet behandler feks. 720p opløsning, men AI skalerer så kvaliteten op til 1080p - det virker også fra 1080p -> 1440p -> 4k Her er et på området, som viser at man faktisk kan fordoble sin FPS i nogle tilfælde: https://www.youtube.com[...] https://www.youtube.com[...] ét minus er dog, at det kun er i meget begrænsede spil lige nu, men tror på det kommer til at være inkluderet i alle fremtidige spil
--
ASUS GTX 1070 - MSI Gaming Pro Carbon - Intel i7-8700k - 16GB 2133Mhz - SSD EVO 840 240GB - SSD EVO 840 120 GB - HDD 3TB - Corsair 650D - ASUS PG279Q
#13
MrDrunk
Monster Supporter
01-05-2020 09:27

Rapporter til Admin
#12 GPU => Jeg hører argumenterne, men jeg tror der er en nostalgiker gemt i mig, som gerne vil tilbage til et fuldt AMD setup. Det er lææææænge siden jeg har bygget egen PC (har ofte bare købt brugt). Min første PC jeg købte for egne penge var med AMD Athlon64 3500+ og ATI Radeon X800. :-)
--
#14
EXIA
Super Nørd
01-05-2020 13:22

Rapporter til Admin
#6: Ja den video har jeg også set. Men sådan et 3600MHz kit kan jo også manuelt tweakes, hvis det skal være forudsætningen for valget. Ser du på hans graf så er der faktisk god forskel ml. 3000MHz CL16 og 3600MHz CL16 - se på 1% minimums FPS, der er 10FPS forskel i hans test. Dvs lige ud af æsken uden at ændre på nogen dikke darer der er 3600MHz kittet bedre og da med en betydelig margin. Hvis manden ønsker ren plug and play og ikke gøre mere ved det, så mener jeg de ekstra 100-200kr er godt givet ud på 3600MHz vs 3000MHz. Der er ingen garanti for at ram på CL16 vil køre ved CL14 hastigheder uanset MHz, så det at gamble for muligvis at få samme ydelse for at spare penge men så for at bruge timer på stabilitets test, ja det for mig ikke tiden værd. Jeg vælger tiden hvori jeg reelt kan bruge pc'en og ikke skal tweake.
--
1[Ci7 [email protected]|RTX 2080Ti SLi|X99|32GB 2666MHz] 2[Ci7 [email protected]|RTX 2080 SLi|X99|32GB 2666MHz] 3[R9 3900X|RTX 2070 Super|X570|32GB 3600MHz]
--
Sidst redigeret 01-05-2020 13:25
#15
Dirty Poul
Mega Supporter
01-05-2020 16:43

Rapporter til Admin
#12 Argumentet for DLSS 2.0 synes jeg er lidt tyndt. Ja, det er en fantastisk teknologi og den virker fremragende. 30% ekstra performance ved samme visuelle kvalitet. Men indtil videre findes det kun til 4 spil, nemlig Control, Half-Life: Alyx, Wolfenstein: Youngblood, og DOOM Eternal. Og det er kun DOOM Eternal som blev udgivet med DLSS 2.0 klar fra dag 1. Resten tog månedsvis, ca. et halvt år med Wolfenstein og Control. Det er simpelthen uholdbart. Problemet ligger i, at det kræver en masse ekstra dev tid, som skal dedikeres til DLSS 2.0. Derfor bliver det skubbet til sidst i projektet. Og det er samtidig årsagen til, at vi ikke har set ret mange spil med DLSS, hverken den oprindelig udgave eller DLSS 2.0. For at vi kan se det i "alle fremtidige spil" så kræves en langt mere generel tilgang, og det kan jeg ikke se med DLSS 2.0. Det kræver nok DLSS 3.0. Og hvornår får vi så det? 1 år? 2 år? Til den tid har folk opgraderet deres grafikkort, og AMD er måske kommet på banen med deres egen udgave, som kan bruges af RDNA 2 til konsollerne, hvor den teknologi giver endnu mere mening grundet 4K som standard på de fleste fjernsyn. Hvis man gerne vil spille de 4 spil med DLSS 2.0, så go for it! Køb et RTX kort. Men hvis ikke, så snup hellere et 5700XT og nyd den ekstra ydelse eller den lavere pris i dag fremfor at vente forgæves på en teknologi, der ikke bliver mainstream lige foreløbig. Men igen, jeg kan tage fejl. Det er bare, hvad jeg ville gøre. #14 Ja, der er 10 fps forskel mellem 3000MHz CL16 og 3600MHz CL16. Men det er jo heller ikke det, der er valget i dette tilfælde. Vi snakker om 3600MHz CL19 vs CL16. Der er stor forskel på 3000MHz CL16 og 3600MHz CL19. Ved 3000MHz vil FCLK køre på 1500MHz for at ramme 1:1, mens den ved 3600MHz kører 1800MHz for at ramme 1:1. Samtidig er 3600Mhz giver 20% højere båndbredde end 3000Mhz, og en CAS latency på 19 ved 3600Mhz er lavere end en CAS latency på 16 ved 3000Mhz (10.56ns vs 10.67ns). 3600MHz CL19 er langt hurtigere end 3000Mhz CL16 over hele linjen. "Der er ingen garanti for at ram på CL16 vil køre ved CL14 hastigheder uanset MHz" Hvad mener du? Det er jo ikke kun CAS latency, du justere. Du skal justere over hele linjen. Og jo, det er en garanti, at der vil være en masse ydelse at hente. Det eneste, der ikke er garanti på, er præcis hvor meget. Alt kan justeres ned. Spørgsmålet er bare hvor meget. Gider man slet ikke rode med det, fair nok så. Du mister lidt performance og betaler lidt flere penge. Det er et valg man træffer som individ. Du har helt ret i, at den ikke er længere. Men du kan ikke betale dig til lavere subtimings. Eller jo, det kan du godt, men så koster et 2x8GB kit ikke længere 500-800 kroner, men derimod over 2000. Gider man betale det for 5% ekstra ydelse? Jeg gør i al fald ikke. Så hellere bruge en halv times tid på lige at få justeret timings og så lad den køre en test i en time eller to mens man laver noget andet.
--
Se setup i profil
#16
EXIA
Super Nørd
01-05-2020 17:56

Rapporter til Admin
#15. Så forstår jeg ikke hvorfor, at du bragte videoen på banen, hvis ikke det er det, det handler om ;) Men ja jeg mener, stadig at CL16 3600MHz er 200kr mere værd end CL19 3600MHz. Det er ingenlunde sikkert at CL19 sættet kan ramme CAS 16, da det er en temmelig kraftig reduktion i latency. Ja må kan justere alle de andre subtimings, men det giver ikke meget hvis CAS ikke og så følger med. Du kan måske være heldig at ramme CL18-18-18-32 1T ved standard volt. At køre skæve CAS på Ryzen har også ofte vist sig at være en problematisk cocktail. Gider man betale det for 5% ekstra ydelse? Jeg gør i al fald ikke. Så hellere bruge en halv times tid på lige at få justeret timings og så lad den køre en test i en time eller to mens man laver noget andet. Hvis jeg kan vinde 5% ved at betale 200kr mere og det kan spare mig 3timer for tweak og test for noget der måske virker, så gør jeg gerne det, da det er min tid værd :)
--
1[Ci7 [email protected]|RTX 2080Ti SLi|X99|32GB 2666MHz] 2[Ci7 [email protected]|RTX 2080 SLi|X99|32GB 2666MHz] 3[R9 3900X|RTX 2070 Super|X570|32GB 3600MHz]
#17
Dirty Poul
Mega Supporter
02-05-2020 14:33

Rapporter til Admin
#16 Jeg bragte videoen på banen for at vise, hvor meget ekstra der er at hente ved at justere timings, og hvor lav forskellen til sidst er selv mellem 3000MHz CL16 og 3800MHz CL16, når de er justeret manuelt. Og det er vel at mærke med 2080Ti. Langsommere grafikkort giver lavere forskel. At køre skæve CAS på Ryzen har også ofte vist sig at være en problematisk cocktail. Hvad mener du? Hvad er "skæv CAS"? 3600MHz CL19 er betydeligt lavere CAS latency end 3000MHz CL16. Hvis jeg kan vinde 5% ved at betale 200kr mere Det kan du heller ikke. Du kan måske vinde 1%, hvis du er heldig. Du mærker ingen forskel mellem 3600MHz CL19 og CL16 med et 5700XT. Det kan du se lidt længere fremme i videoen: https://youtu.be[...] Du kan måske vinde 5% ekstra ydelse, hvis du betaler over 2000 kr. for noget 3800MHz CL14, hvis du har et 2080Ti. Uanset grafikkortet vil der ikke være 5% forskel i ydelse mellem 3600Mhz CL16 og CL19. Det er spild af penge, hvis ikke du alligevel har så højt et budget, at 2080Ti giver mening.
--
Se setup i profil
#18
MrDrunk
Monster Supporter
05-05-2020 11:48

Rapporter til Admin
Jeg kan se at RTX 2070 kan fås til cirka samme pris som 5700 XT. Nvidia kan give lidt bedre muligheder for et mindre kabinet. Hvad er holdningen til disse kort imod hinanden?
--
#19
Dirty Poul
Mega Supporter
05-05-2020 13:43

Rapporter til Admin
#18 2070 er ca. lige så hurtigt som 2060S. 5700XT slår begge kort med 8-9% til samme pris. Derfor ville jeg personligt vælge 5700XT. Den eneste grund til ikke at vælge 5700XT er efter min mening, hvis du spiller meget DOOM Eternal, Half-Life: Alyx, Control, eller Wolfenstein: Youngblood. Her vil DLSS 2.0 på Nvidia kortene give dig højere frame rate ved samme visuelle kvalitet. Men hvis ikke du spiller de spil, så er 5700XT generelt en del hurtigere. Hvorfor skulle Nvidia give bedre mulighed for et mindre kabinet? Kortene er samme størrelse og udvikler ca. lige meget varme.
--
Se setup i profil
#20
MrDrunk
Monster Supporter
05-05-2020 14:00

Rapporter til Admin
#19 Visse ITS kabinetter jeg har set på har ikke plads til 5700 XT i andet end blower design som jeg helst vil undgå. Jeg spiller pt. "bare" Overwatch, så vil gerne have noget der er all around fremadrettet :)
--
#21
Dirty Poul
Mega Supporter
05-05-2020 17:06

Rapporter til Admin
#20 Ja okay, jeg kan godt se at 5700XT kortene er ret lange ift. Gainward 2070 er f.eks. 235mm: http://www.gainward.com[...] 5700XT reference er 272mm med 280mm for Gigabyte Gaming OC og 297mm for MSI Gaming X. Hvilke kabinetter er det?
--
Se setup i profil
#22
MrDrunk
Monster Supporter
06-05-2020 10:20

Rapporter til Admin
#21 I først omgang har jeg kigget på Ghost S1 (Det kræver selvfølgelig også en anden CPU-køler)
--
#23
Dirty Poul
Giga Supporter
06-05-2020 11:59

Rapporter til Admin
#22 De skriver på deres hjemmeside, at GPU kan være op til 305mm lang: "Dual-Slot up to 305 mm long" https://www.louqe.com[...]
--
Se setup i profil
#24
MrDrunk
Monster Supporter
06-05-2020 17:38

Rapporter til Admin
#23 yes - længden er ikke problemet, men derimod bredden/dybden på kortet.
--
#25
Dirty Poul
Giga Supporter
06-05-2020 22:16

Rapporter til Admin
#24 Nå, så er det da underligt, at de ikke skriver noget om det.
--
Se setup i profil

Opret svar til indlægget: ITX Build - giver det mening?

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE