Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Anden computer snak

Misbruger Nvidia deres status som semi-monopol?

Af Giga Supporter Cris | 02-02-2019 22:39 | 985 visninger | 10 svar, hop til seneste
Hvad mener i om Nvidia, AMD og Intel? Jeg har nemlig skiftet mening om dem, og jeg kunne rigtig godt tænke mig at høre hvad i synes. Er i enige eller tager jeg fejl? Har jeg glemt noget eller er Nvidia og Intel (semi)-monopoler? Og i så fald, -burde der gøres noget ved det? Det lugter af monopol! (Nvidia) Jeg plejede at anse Nvidia som en virkelig god og innovativ virksomhed, som prioritererede kunderne først. Sådan synes jeg bestemt ikke at de er længere, og jeg finder det dybt skuffende. Hver eneste serie bliver prissat betydeligt højere end den forrige. Da jeg samlede min computer i 2012 var deres bedste single GPU kort en GTX 680 til cirka 4000kr. Den var næsten dobbelt så god som den forrige års generation GTX580. I dag i 2019 er deres bedste kort en RTX2080ti som koster 10-12.000kr og er næsten dobbelt så god som GTX1080, altså et kort der udkom 2016! Ikke nok med at de brugte dobbelt så lang tid på at udvikle deres nye gpu-serie, de har også sat prisen betydeligt op, igen. Og det ville måske være ok, hvis bare de performede bedre, men det gør de ikke. Vi har ventet 2 år på nye grafikkort, men kun fået 1-års forbedringer til meget højere priser. Hvis denne trend med prisstigningerne forsætter, så kan vi forvente at betale en 18-19.000kr i 2025 for top modellen. Folk har ikke råd til at købe lige så mange gode grafikkort, hvis de er prissat så højt som RTX-serien. Det er også det Nvidia har oplevet. De har solgt betydeligt færre RTX-grafikkort end forventet. Mindre innovative, højere priser, færre salg og mindre indtjening. - Jeg kan sagtens forstå at investorerne føler sig skuffede og at Nvidias aktier falder så meget i værdi. Man skulle tro, at de høje priser fra Nvidia ville give AMD større mulighed for at komme på markedet, men nej. For lige så snart AMD udgiver deres næste grafikkortserie, så kan vi forvente prisfald på Nvidias RTX-serie, sådan så de kan konkurrere. Personligt finder jeg denne strategi meget usmageligt. Det betyder at Nvidia sælger deres grafikkort til kunstigt høje priser, hvis der ikke er en konkurrent på markedet! De malker kunderne for penge efter min mening og kunderne har ikke noget alternativ. Det fundamentalle problem her er efter min mening, at de er tæt på at få monopol. De har mere end 70% af computer-markedet, især inden for de dyrere high-end grafikkort. AMD kan ikke konkurrere med Nvidia på high-end kort. Dvs. at Nvidia faktisk slet ikke behøver udgive nye grafikkort, de kan bare blive ved med at sælge den gamle serie til fuld pris i nogle ekstra år. (som med 10xx-serien) Der er jo ingen konkurrent. År efter år hører jeg rygter om, at AMDs "næste" serie kommer til at disrupte markedet og måske slå Nvidias, men det sker bare ikke. Deres markedsandel er alt for lille, og en generations grafikkort er ikke nok til at lave om på det. AMD er meget lille sammenlignet med dens konkurrenter, Nvidia og Intel. Tjek ud virksomhedernes størrelser: AMD revenue: $6.5 billion Income: $0.33 billion Nvidia revenue: $9.7 billion Income: $3 billion Intel revenue: $62,7 billion Income: $9.6 billion Jeg er faktisk forbløffet over at AMD kan klare sig SÅ godt med SÅ få penge imod både Nvidia og Intel. Desto mindre GPU/CPU-arkitektur vi udvikler, desto dyrere bliver de også at producere i deres fabrikker. Jeg kender ikke talene, men jeg tror ikke at Nvidia/Intel kan retfærdiggøre deres prisstigninger. AMD ser ud til at klare det samme med et meget lavere budget. Hvordan? For mig ser det ud som om, at Nvidias prisstigninger går direkte til profit, som en konsekvens af kunstigt høje priser og, at de ikke har noget konkurrence. De er på grænsen til at være en monopol, burder der ikke være nogle advarselslamper der blinker? Jeg har altid købt Nvidia da jeg synes, at de tilbyder det bedste produkt. Det er nu blevet til et dilemma, da jeg gerne vil støtte AMD, men stadigvæk gerne had Nvidias produkter. (Sorry for wall of text xD )
--
i5 3570k @4,5GHz - Corsair h100i - Asus 670 TOP - Fractal R3 - Asus Z77-V - Samsung 120GB SSD - 1TB HDD - 8GB RAM - Silver power 750W

--
Sidst redigeret 02-02-2019 22:45
#1
Fc Junkies
Nørd
02-02-2019 23:21

Rapporter til Admin
Hvis folk lod være med at spille computer pga. høje priser på grafikkort, så ville prisen nok falde og/eller innovationen blive større? Men hvis det var let at lave high end grafikkort, så ville andre nok forsøge sig. Det ser det ikke ud til at være og dermed har vi en ganske lille konkurrence på området.
--
Mvh Fc Junkies
#2
Ayahuasca
Semibruger
02-02-2019 23:35

Rapporter til Admin
Så må folk jo lade være med At købe nye grafikkort fra Nvidia. Uden tvivl de er nogle røvhuller til tider, men det er ikke en menneskeret at alle skal have adgang (råd) Til et 2080 TI.
--
#3
Akasut
Monster Nørd
03-02-2019 01:57

Rapporter til Admin
#0 Monopol lignende tilstand har de haft i mange år, de forstår bare virkelig at klemme citronen når konkurrenten (AMD) ikke har noget godt. De er også rigtig god til markedsføring, så i den anden tråd med GTX 1660 spekulationer, skrev jeg 230/280 USD ville være mit gæt på non Ti/Ti priser baseret fra performance leap og MSRP af GTX 1060 6GB. En halv dag senere smider Hardcop lille nyhed op at deres kilder har fortalt dem 230/280 priser, og videocardz er hoppet med på den indtil videre. Folks uvidenhed, dumhed, teenager-fanboyism, betalte hypemakers, manglende rygrad blandt objektive reviewers ligger også til skyld. Som Brett fra UDF Tech ironisk nok selv-konstaterede i en video jeg så igår sagde han noget lignende "navnet er dumt, men vi snakker alle om det, NVIDIA får bare mindshare" og det er jo rigtig nok. Hvor meget markedsføring ser vi fra AMD? Intel? Uhm... de der 90'er reklamer fra Intel! og.. den der launch video fra AMD.. og.... ja. Det er det vidst det. NVIDIA har ordentlig fat i gamere og vil mobbe sig til mere kontrol, mere monopol, det var hvad GPP havde til hensigt at gøre. Nu kontrollerer de bare AIC/AIB gennem prebinning af A type GPU med højere pricetag. NVIDIA plejer også at release først, bemærk hvordan high-end kort kommer først, FE-premium stunt, så triller AIB ind bagefter langsomt. Value option blandt RTX kortene, 2060 kom til allersidst og folk har sikkert forudbestilt på deres hjemmeside grundet ingen FE premium og folk har slugt GTX1060 6GB -> RTX 2060 6GB (hurtigere end GTX1070Ti !) med åben mund. Bemærk at NVIDIA stadig ikke intet officielt har sagt omkring GTX 1600 kortene og det er beskedent information der er blevet leaked og der er en grund til at disse kommer endnu senere end RTX 2060. Fremadrettet efter Turing, ønsker de så mange på RTX serien som muligt, hvorfor det folk virkelig helst vil have (GTX serie) kommer allersidst. Dem der også troede RTX 2060 var rigtig afløser for GTX 1060 har jo sikkert allerede anskaffet sig et. Hvis man vil blive lidt klogere på NVIDIA så har fanboyen AdoredTV en times video omkring NVIDIA hvordan de startede, deres business practices og hvordan de er landet hvor de er i dag. Et kig værd; https://youtu.be[...] da den omhandler netop dette emne. Deres hensigt har jo været monopol lignende tilstande lige fra de åbnede døren for business når man går tidslinjen igennem. Jeg har personligt kun fulgt med siden 2016 ish hvor hardware begyndte at interessere mig hvorfor jeg har set 3.5GB VRAM skandalen, FE Pascal stunt, GPP. En anden tråd på HOL tror jeg omhandlede class action lawsuit hvilket er lidt ældre nyhed samt -500M USD revenue er bare sidst skud på stammen. Under crypto-currency crazen fra sommer 2017 hvor det virkelig tog far, så NVIDIA mulighed for at tilbage stock, så supply/demand kunne press priserne op (hvilket det i den grad gjorde). Det bed dem dog i numsen da de efterfølgende lå inde med overskud af Pascal stock, hvilket de så prøvede at skubbe af til AIB (Zotac hvis jeg husker rigtig) og hvorfor længere release-tid til Turing da de stadig lå inde med alt for meget Pascal stock. Deres udtalelser til investorer "we are masters of our channels" ligger til årsag for dette lawsuit, da det åbenbart ikke var sagen. Crypto crazen lagde nemlig en dæmper på sig hurtigere end hvad NVIDIA havde predicted. I takt med at deres hoarded-up stock røg væk med de største GPUs først, kunne de begynde at release Turing RTX og så bevæge sig nedad gennem segmentet. Så er de frække nok til at lade om intet er sket, og så udtale sig om omkring CES-tid at alt er godt, at Pascal stock er næsten væk. Det er mest midrange og lowrange der er tilbage, hvilket også passer overens med at GTX1050'ere vil simpelthen bare få MSRP cut når GTX 1650 kommer ifl. videocardz tror jeg det var. NVIDIA kan kun vente så lang tid med at få næste generation ud vs at holde tilbage. Profitmargins er nok ikke de største på low-end x50 kortene alligevel, de så dog nok helst at GTX1060 og 1070 kort også var fjernet. Hvorfor i også ser at Elgiganten kan tillade sig at køre weekend tilbud med stor prisbesparelse på netop disse to GPUer. Lortet skal væk. Hvis man har fulgt med i Pascals levetid vil man have oplevet en håndfuld af disse udsalg af ASUS Dual varianter, hvorfor man også ville vide at 2349 ,- for 6GB variant er absurd listepris over MSRP (hvilket har været dagsordenen gennem disse år). Der er så meget profitmargin hvilket også reflekteres på NVIDIAs quartler revenue trends under "gaming" over Pascals levetid. De har fuldt ud bevidst taget overpriser og holdt stock tilbage for at klemme citronen rigtig hårdt. Ultimativt så lander vi netop i et dilemma som du skriver, vil man have stort grafikkort så er der meget få muligheder. Vil man støtte AMD fordi de er underdog, det er også fair nok selvom de som virksomhed er pisse ligeglad med dig og mig. Som forbruger er jeg dog altid interesseret i at få mest for mine penge, så lader jeg virksomhederne slås med hinanden, og så basere mit valg ud fra hvad de tilbyder. Et større problem, synes jeg, er fanboys hvilket basher hinanden, istedet for argumenterne eller produkterne eller virksomhederne. Vi får intet ud af at gå efter hinanden som forbrugere, burde stå sammen mod virksomhederne istedet for. Når de laver gode produkterne til pengene, giv dem ros, når de laver prisstigninger med dårlig performance-increase så 'svin' dem til. Ja, det er imponerende hvad AMD kan værende mindre virksomhed, med internt har de haft noget rod siden restructure af RTG og AMD i 2015, til Raja Koduris afgang, Mike Rayfield hoppede fra også. Budget cut i årene op til 2016 på deres R&D. Ryzen har gjort det godt set med performance/price brillerne på, på GPU siden skal de tilbage på sporet hvilket er Navi vi venter på. Stadig ikke konkurrence i det højere lag, men kan de vinde på performance/price i midrange segmentet og ned, så vil dette være et "win". AMD lider af dårlig ry, ingen markedsføring, intet mind-share, hvor mange folk ser man ikke komme med udtalelser "jeg har ikke gode erfaringer med AMD", "jeg har hørt AMD skulle ikke være helt så godt" og lignende? Det skal vaskes væk fra de normale forbrugere (Hr og Fru Danmark). Modsat hvor tit ser man samme type forbruger sige "Intel dur ikke" og "GeForce har aldrig virket for mig"... svaret er aldrig. Selv med RTX artifacts og RMA skandale, så har NVIDIA så meget mindshare at det vil gå fuldstændig i glemmebogen om nogle få måneder. AMD kan ikke tillade sig børnesygdomme ligesom første generation Ryzen, 1080p performance, RAM/IMC issues hvis de vil opbygge good faith med forbrugere igen. Seneste havde vi potential BIOS chip memory problem ift. Ryzen 3rd gen til trods for on-going salgsargument om 2020 AM4 socket support. Det dur bare ikke, og er netop med at at folk siger nej tak til AMD på allerede rystende fundament. Intel kan tillade sig næsten alt, folk køber det stadig. Nerf og ultimativt fjerne boks-køler med Skylake K SKUS? No problem. Udgive 9th gen F SKU CPUer til samme MSRP? No problem. Sidst nævnte lige lidt på forskud, men lad os se om den holder stik ;)
--
#4
Klump
Elitebruger
03-02-2019 05:27

Rapporter til Admin
For det første er der ikke noget som hedder semi-monopol og monopol har nvidia bestemt ikke. Hvis de havde monopol, ville det betyde at de var den eneste som solgte grafikkort, hvilket jo ikke er tilfældet. De benytter blot deres konkurrenters svagheder i form af at deres performance på grafikkort er bedre. Men det er jo helt op til den enkelte bruger at bestemme om de vælger AMD,Nvidia,Intel eller Matrox. Det ville være det samme som at sige at Intel har monopol på CPU området, hvilket jo ikke er tilfældet, da AMD jo også sælger CPU'er og dermed er brugerne ikke låst til et specifikt mærke.
--
#5
DeXTer_DK
Super Supporter
03-02-2019 12:57

Rapporter til Admin
Der er ingen tvivl om de har en form for monopol,de kan jo tydeligtvis hæve priserne helt latterligt uden der bliver stillet spørgsmål til det, fordi amd ikke kan matche deres performance. De har latterligtgjort de uvidende forbruger som har købt et 20 serie kort, god markdsføring har gjort at der rent faktisk er forbruger der tror de har taget et fornuft valg ved at købe et nyt 20 serie kort, de har sat prisen så latterligt høj for at få solgt ud af pascal, det er så tydeligt. Det eneste rigtigte valg lige pt for os forbrugere er at finde et brugt pascal kort fra en k*** der har købt et 20 serie kort. fordi ny priserne er så høje at det bare ikke giver menning og priserne for pascal er kunstigt holdt oppe. Det bedste der kunne ske for os forbrugere var at amd smed noget på markedet så nvidia brænder inde med deres inventrory, som derved ville tvinge priserne ned.
--
"Always bear in mind that your own resolution to succeed, is more important than any other one thing."
--
Sidst redigeret 03-02-2019 12:59
#6
16bamse
Giga Supporter
03-02-2019 20:58

Rapporter til Admin
Det mener jeg helt klart de gør, både Intel og Nvidia da de kan den pris de vil for deres produkter fordi der er ingen der har noget på marked der kommer tæt på i forhold til ydeevne i den høje ende, nu ser det dog ud til at Intel får tæsk på det almindelig forbruger markedet, men de har stadig mere eller mindre monopol på server marked selvom om AMD måske er bedre nu, går der lang tid før man vil stole på dem. Nvidia har lige siden 500 måske 600 serien altid været foran AMD, og det kan man også se på deres priser, jeg er ikke i tvivl om at deres priser ville havde været mindre/tætter på hinanden, hvis AMD havde noget at konkurrere med på den høje ende. Men ved ikke om Nvidia har haft monopol, men hvis vi snakker high end har de monopol lige pt.
--
CPU: R+ 2700x MB: Asus x470 ITX RAM: Corsair LPX 2x8GB GPU: Nvidia 1080Ti HDD/SSD: 2x4 TB & Samsung 830 256 GB Dell XPS 13 9360 & 9370
#7
The Gnu
Super Supporter
03-02-2019 21:07

Rapporter til Admin
Mon ikke også det faktum, at e sport er blevet til det fænomen det er i dag, gør at uanset hvor mange aktører der er på markedet. Så vil de bedste kort koste kassen. vi kender det fra andre sportsgrene så som golf og cykling, hvor udstyret kan være den afgørende faktor. her koster de sidste marginaler i form af stivhed vægt og design. Rigtig mange penge! -og glade amatører; erfarne så vel som uerfarne får købt alt alt alt for godt udstyr, i forhold til deres behov. kort Sagt, der findes altså grafik kort til 12.000 kr, fordi der i dag er et marked for grafik kort, i den pris gruppe. min tese er ikke her, at de store grafik kort er over kill, for i modtæningen til de helt dyre cykler, hvor forskellen ikke er målbar på om den får en hurtigere igennem et løb, så er der jo bare flere Fps at hente Ved et bedre kort. Jegbhwrbselv meget svært ved den slags, når marketings afdelingen bestemmer prisen og ikke de reele udviklingsomkostninger, vi kender begrebet fra eks. Hukommelse på en iphone hvor apple tager røven på os
--
Indholdet af dette indlæg er blevet Redigeret af The Gnu.
--
Sidst redigeret 03-02-2019 21:12
#8
[email protected]@X
Semi Supporter
03-02-2019 21:11

Rapporter til Admin
Det burde også være ret tydeligt at de har leget monopol og klemt citronen tom og alligevel forsøgt at presse mere, med det resultat at de har tabt 50% i værdi i deres aktier. Hvad der kommer til at ske oven på det tab aner jeg ikke. Jeg vil gerne som altid ha fingrene i top kortet men ikke til den pris og kan forstå der også er problemer med dem.
--
Intel I7 8700K @ 5GHz 2x8GB RAM DDR4 3000 Corsair vengeance Inno3D Geforce GTX 1080 TI 4TB Seagate Barracuda, 3 x Samsung evo 850 500GB
#9
The Gnu
Super Supporter
03-02-2019 21:14

Rapporter til Admin
Det er vel også en naturlig udvikling af, at den almindelige ikke gamer flytter sit forbrug fra pc, over til mobil og tablet. og selvom gamernennok er dem der er villige til at betale mange penge for et kort, og vil opgradere løbende, så er det ingen ting k forhold til for 10-15 år, hvor har og fru Jens og deres børn, brugt forholdsvist flere penge, på en pc?
--
Indholdet af dette indlæg er blevet Redigeret af The Gnu.
--
Sidst redigeret 03-02-2019 21:15
#10
Thomas8
Monster Supporter
03-02-2019 22:03

Rapporter til Admin
AMD vil svare igen i Q2 2019 med Navi. Skal nok give en indhug i Nvidia. Intel har tilkendegivet i deres SEC filings at de forventer at tabe markedsandele til AMD i 2019. Hvis rygterne passer med Navi, vil vi i Q2 2019 få forøget konkurrencen på GPU markedet igen bare ikke TI+ niveau kan kun håbe. Synes at vi på CPU siden har set en klart forbedring på konkurrence. Intel skynder sig at udgive flere cores. Men det for sent. Intel kunne ikke finde en ny direktør i 6 måneder, så de ansatte den midlertidige direktøren der ikke har en ingeniør baggrund og ikke engang vile have jobbet iforvejen. Tror ingen var villige til at lægge navn til at få tæsk af AMD de næste 2-3 år Intel er bagud. Rome server fra AMD bliver meget billigt at producere. Mange nyheder med Microsoft Zure fornyligt. Så alt lykkedes for AMD på CPU fronten. Må håbe at GPUen snart kommer. En anden grund for at nvidia priser stiger voldsomt er at nvidia hænger fast som intel i performance increase. Nvidia presset til at tjene mere penge for aktionærerne. De ved at ray tracing tager tid. Og de desperat fordi at næste års performance increase bliver mindre mem prisen samme eller forhøjet. Ikke fordi de kan tillade det. Me også fordi alle rammer en smur de kommende år. AMD til gengæld har deres cliplet metode (som intel selv brugte i deres gamle cpu) banet vejen intel mN finder ud af hvad efter 5nm+ etc.
--
Hvorfor klør kvinder sig i øjnene, når de vågner om morgenen? Fordi de ingen nosser har :O

Opret svar til indlægget: Misbruger Nvidia deres status som semi-monopol?

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning