Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Software \ Generel software

Lovgivning ang. retten til produkt

Af Monsterbruger vonangelo | 08-11-2018 16:35 | 955 visninger | 26 svar, hop til seneste
Hej alle i kloge mennesker! Det her spørgsmål går til dem som har styr på lovgivning ift. produktudvikling når man er i lære hos en virksomhed. Jeg er i gang med at udvikle et produkt, som jeg frivilligt har valgt at lave for min arbejdsplads. Jeg er i lære som IT-Supporter, og sidder derfor ikke med programmeringsopgaver som en del af jobbet. Dog blev en kollega og jeg enige om at dette produkt ville gøre gavn i virksomheden, og løsningen er så at programmere sig til et produkt. Virksomheden er interesserede i at kunne bruge produktet, men da jeg vælger at lave det frivilligt, skal jeg altså ikke have betaling for det - hvilket jeg er fuldt ud indforstået med, og jeg gør det simpelthen også for at kunne bruge det senere hen. Men må jeg så det? I følge min chef, så alt hvad en elev producerer imens vedkommende er i lære, vil tilhøre virksomheden 100%. Men er det rigtigt? Også hvis jeg sidder og udvikler på det uden for arbejdstiden? Mine intentioner er at kunne videreudvikle på produktet efter at jeg er færdig som elev, og evt. kunne tjene på produktet. Er der nogen der har nogle tips til hvor jeg kan få svar på dette? For da jeg ønsker at kunne tjene på det en dag, så vil jeg naturligvis ikke bare give produktet til virksomheden. Burde produktet ikke tilhøre mig, når min arbejdstitel ikke er programmør, og jeg arbejder på det uden for arbejdstiden? På forhånd tak for inputs.
--
/vonangelo i7-5930k 3.5ghz, 16gb ram, 750gb ssd, kraken x61, zotac geforce 980 4gb, asus x99-pro
#1
LARMY85
Semi Supporter
08-11-2018 16:43

Rapporter til Admin
Jeg er ikke ekspert, men vil blot fortælle, i min kontrakt står der; at alt hvad jeg producerer i min arbejdstid og på/med virksomhedens værktøjer (PC/redskaber), det tilhører virksomheden. Prøv og se efter i din egen kontrakt.
--
Vh. Larmy
#2
xMichaelC
Mega Supporter
08-11-2018 16:46

Rapporter til Admin
https://www.prosa.dk[...]
--
Pretty Fly For a WIFI.. but It Hurts When IP Intel i7-4790K - Maximus VII Hero Z97 - EVGA GTX 780 SC - 16 GB HyperX 1866mhz - BenQ XL2720Z -
#3
vonangelo
Monsterbruger
08-11-2018 16:57

Rapporter til Admin
#1 Jeg tjekker lige min kontrakt. Kan være at der står noget dér. #2 Burde min situation ikke indgå under følgende?: Studerende – Hvis du som studerende har lavet et program sammen med en virksomhed, og du ikke er ansat eller har lavet en særlig aftale om det, tilhører ophavsretten dig, din gruppe og eventuelt din lærer, alt efter jeres indsats. Da jeg ikke er ansat som programmør, og jeg er IT-Support studerende, så tænker jeg at jeg går ind under overstående. Jeg vil naturligvis lave en kontrakt med virksomheden, der siger at jeg har ophavsretten, hvis de ønsker at bruge produktet.
--
/vonangelo i7-5930k 3.5ghz, 16gb ram, 750gb ssd, kraken x61, zotac geforce 980 4gb, asus x99-pro
#4
MHammer
Giga Supporter
08-11-2018 17:04

Rapporter til Admin
Tilbage i min læretid var det ligesom #1 skriver det. Så hvis du få din elevløn når du laver det og/eller bruger virksomhedens materiel, kan du ikke sige det er dit produkt, da det i princippet er en arbejdsopgave som du udfører for din chef. Men hvis du tilgengæld gør det i din fritid, på din egen computer med software du selv har købt/lavet kan jeg ikke se at din chef har noget på dig. //Hammer
--
Helpful? Rate it. Solved? Post it. Idiot? Shut up.
#5
Juusuhako
Monster Nørd
08-11-2018 17:13

Rapporter til Admin
#3 [...]og du ikke er ansat eller har lavet en særlig aftale om det... Tænker denne "særlige aftale" henviser til din kontrakt, som #1 nævner. Hvis det allerede står i kontrakten og du laver det på deres computere, ser det ud til at det tilhører dem.
--
Gigabyte Z77X-D3H i5 3570k @ 4.3GHz - Corsair H100i 8GB Corsair Vengeance Asus GTX780 DirectCU II OC
#6
Defterdar
Supporter Aspirant
08-11-2018 17:16

Rapporter til Admin
#3 "– Hvis du som studerende har lavet et program sammen med en virksomhed, og du ikke er ansat" Hvis du er i lære/elev i virksomheden, så er du vel også ansat? Om du er fejedreng eller über 1337 programmør kan komme ud på ét. "Dog blev en kollega og jeg enige om at dette produkt ville gøre gavn i virksomheden, og løsningen er så at programmere sig til et produkt." Du og din kollega (igen, du må derfor være ansat) Hvad du laver for/til/i din virksomhed må anses som værende virksomhedens ejendom.
--
ASUS STRIX 1080TI | i7-8700K | 16GB 3200MHz | ASUS STRIX Z370-F | Samsung EVO 960 250GB | Corsair H110i | Corsair K70RGB | 3x ASUS VS248HR
#7
Pico
Nørd
08-11-2018 17:19

Rapporter til Admin
Det skal fremgå af din kontrakt eller et tillæg som du har underskrevet. Uden dokumentation på at du ikke må, så kan du gøre som du vil. Har selv tidligere været et sted hvor alt hvad der blev lavet på arbejdet og for den sags skyld udenfor arbejdet, så længe det kunne relateres til arbejdet, tilhørte arbejdet. Derudover så måtte jeg ikke lave lignede projekter 2 år efter fratrædelse.
--
i7 4790K|Noctua NH-D15|ASUS Z97-WS|16GB Kingston 1866mhz|2x970 ASUS STRIX|160GB Intel SSD|240GB Corsair SSD|500GB EVO SSD|3TB Seagate|750W CM
#8
vonangelo
Monsterbruger
08-11-2018 17:23

Rapporter til Admin
Giver mening at det tilhører virksomheden, når jeg sådan set laver det på deres udstyr. Det er så også lidt en gråzone, når det udstyr jeg arbejder på sådan set ikke tilhører min primære arbejdsplads. Vi er en virksomhed der har flere partnerskoler rundt om i landet, og vi sidder som teknikere på de her skoler. Så det udstyr vi sidder på, tilhører sådan set den skole, da de har betalt for det. Dog har jeg en lidt anden tanke: Produktet i sig selv kommer til at være meget specifikt til virksomheden. Hvis nu at virksomheden har ophavsretten på netop dette unikke produkt, så kan jeg vel godt tage min source code, ændre på det, og bruge det som et nyt produkt? Det produkt jeg ønsker at kunne tjene penge på, behøver jo ikke være 100% identisk med det produkt jeg udvikler til virksomheden. Er godt klar over at det er en meget speciel situation, og der findes nok ikke kun ét rigtigt svar. Men det er rart at få nogles inputs. Men jeg skal klart lige tjekke min kontrakt igennem, og se om der står noget. Jeg kunne jo evt. også tage kontakt til den øverste chef, og måske bare lave en special aftale med vedkommende, og så få det på skrift. For det er ikke noget som virksomheden vil kunne tjene penge på, da det er et internt produkt. #7 Jeg skal helt klart tjekke min kontrakt igennem.
--
/vonangelo i7-5930k 3.5ghz, 16gb ram, 750gb ssd, kraken x61, zotac geforce 980 4gb, asus x99-pro
--
Sidst redigeret 08-11-2018 17:24
#9
stallemanden
HOL Moderator
08-11-2018 17:41

Rapporter til Admin
Jeg bliver altså en kende forvirret. Du skriver at det er "noget jeg laver frivilligt". Hvad betyder det? At du laver det i din fritid? For det må jeg antage, at det gør. Så laver du det vel sagtens på din egen private PC? Hvis ikke ovenstående gør sig gældende, så går jeg ud fra, at du laver det i arbejdstiden, og så kan jeg ikke se, at der er nogen tvivl om, hvem ejer retten til det du vil lave.
--
http://hamdentykke.dk[...] http://onsdagssnegl.dk[...]
#10
Yoda626
Elite Supporter
08-11-2018 17:45

Rapporter til Admin
Hvis du har lavet det alene og i din fritid. + Du ikke ser nogen fordel i at give det til virksomheden, dvs. ensidet og de så overtager dine rettigheder, så slet det hele. :D
--
#11
vonangelo
Monsterbruger
08-11-2018 17:59

Rapporter til Admin
#9 Det er måske også lidt misvisende at jeg skriver 'frivilligt'. Det jeg mener er at jeg har givet mig selv 'opgaven', og jeg er ikke blevet bedt om at lave det. Når jeg i min arbejdstid ikke har haft noget at lave, så har jeg brugt tiden på 'projektet'. Dog har jeg brugt udstyret på min arbejdsplads til at arbejde på det. Jeg har så også brugt meget af min fritid på det, altså helt uden for arbejdstiden. #10 Idéen bag var at hjælpe min kollegaer, da det vil hjælpe på nogle af de daglige opgaver vi har. Men kan godt se hvor du vil hen. Jeg tænker dog også på at det måske vil kunne komme mig til gode, hvis mit navn kommer på produktet. Jeg er før blevet kontaktet af kollegaer angående programmeringsopgaver, uden for arbejdet. Det kan godt være at det hele er en dum idé. I bund og grund vil jeg bare gerne vide om jeg kan lave det her produkt til virksomheden, men lave et ligende produkt efterfølgende? Hvis ikke, så må jeg nok droppe at lave en version til virksomheden.
--
/vonangelo i7-5930k 3.5ghz, 16gb ram, 750gb ssd, kraken x61, zotac geforce 980 4gb, asus x99-pro
#12
stallemanden
HOL Moderator
08-11-2018 18:04

Rapporter til Admin
#11 Det er spekulationer det her. Med mindre det er noget virksomheden har i sinde at drive en forretning på, så kan jeg ikke se, at de skulle være interesseret i at begrænse dig. Hvis bare de har lov at bruge det efter du stopper, hvis du gør det? så tænker jeg ikke, at der er det store problem i det. Men lav programmet neutralt, så der ikke står firmanavn over alt, men bare "MitLeetHack program" Og så kan du jo give dem alle nye versioner uden beregning. Det lyder under alle omstændigheder ikke som en virksomhed der gør sig i at sælge software? (Og hvad er det for et fantastisk program du vil lave, som ikke findes andre steder?)
--
http://hamdentykke.dk[...] http://onsdagssnegl.dk[...]
#13
ToFFo
Guru
08-11-2018 18:10

Rapporter til Admin
Det er forholdsvis straight forward, såfremt der ikke står noget specifikt om det i din kontrakt, hvilket der med al sansynlighed ikke gør. Hvis du har lavet det i arbejdstiden = Det er virksomhedens ejendom Hvis du har lavet det i din fritid, udenfor din arbejdsplads, uden brug af værktøj virksomheden ejer, er det din egen ejendom. Hvis du er i en fagforening, så kan du prøve at spørge dem. Jeg tror ikke det er noget din arbejdsgiver har tid/lyst til at gøre et stort nummer ud af, såfremt du skulle gå hen og bruge det andetsteds. Men, hvis det er noget der pludselig bliver millioner værd, kan det godt være virksomheden vil have en bid af kagen.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 08-11-2018 18:12
#14
vonangelo
Monsterbruger
08-11-2018 18:13

Rapporter til Admin
Jeg tjekker min kontrakt igennem, og ser om jeg evt. kan lave en aftale med min arbejdsgiver. Tak for svar til alle!
--
/vonangelo i7-5930k 3.5ghz, 16gb ram, 750gb ssd, kraken x61, zotac geforce 980 4gb, asus x99-pro
#15
mrKayne
Nørd Aspirant
08-11-2018 18:58

Rapporter til Admin
Tag fat i din chef og fremlæg det for ham. Du kan jo sige, at du bare gerne vil have det på det rene fra start af, hvem der har rettighederne efterfølgende. Hvis chefen siger det er deres, og du ikke vil gå med til det, kan du jo overveje at droppe programmet helt. Det er jo, som du selv siger, ikke noget du bliver betalt for.
--
#16
StefanH93
Ny på siden
09-11-2018 13:41

Rapporter til Admin
Jeg formoder, der er tale om et edb-program. Normalvis tages der stilling til det i ansættelseskontrakten, men dette er ikke altid tilfældet. Hvis der ikke er aftalt noget, så gælder dette: Den relevante lovbestemmelse er i så fald ophavsretslovens § 59, der har følgende ordlyd: "Ophavsretten til et edb-program, der er frembragt af en arbejdstager under udførelsen af dennes arbejde eller efter arbejdsgiverens anvisninger, overgår til arbejdsgiveren" Er der ikke tale om et edb-program, så kan din arbejdsgiver kræve de dele af ophavsretten overdraget til sig, som var nødvendige for udførelsen af arbejdsgiverens sædvanlige virksomhed på tidspunktet for frembringelsen af opfindelsen. Eksempel: Vi har et nyhedsbureau, der lever af at sælge artikler (Skrevet af ansatte) til sine abonnenter. En ansat skriver en artikel, som han har ophavsretten til. Her har arbejdsgiveren ret til at kræve ophavsretten til artiklen overdraget til sig og udgive den til abonnenter. Han har dog IKKE ret til at udgive den til ikke-abonnenter, da dette falder uden for den sædvanlige virksomhed. Der er dog 2 betingelser; 1) man skal være i ansættelsesforhold og 2) man skal have det at skabe værker som en del af arbejdet. Grænsen for, hvornår betingelse 2 er opfyldt, er meget svær at beskrive helt overordnet.
--
#17
Peter.
Superbruger
09-11-2018 13:59

Rapporter til Admin
Lav det open source (MIT/BSD o.lign, har intet imod GPL, men kan forhindre dig i at holde senere rettelser for dig selv hvis du senere ønsker at sælge det closed source senere). Når du er færdig, så fork lortet og udvikel videre på det (og få en advokat til at se om det rent faktisk holder juridisk).
--
#18
Karanka
Ultrabruger
09-11-2018 15:47

Rapporter til Admin
Hvis laver det i din arbejdstid, vil det formetnlig fremgå i din kontrakt, at det er din arbejdsplads ejendom, sådan er det i langt de fleste tilfælde.
--
#19
inckie
Monster Nørd
09-11-2018 17:57

Rapporter til Admin
#14 Prøv at se om der er et punkt om immaterielle rettigheder #16 Der er dog 2 betingelser; 1) man skal være i ansættelsesforhold og 2) man skal have det at skabe værker som en del af arbejdet. Grænsen for, hvornår betingelse 2 er opfyldt, er meget svær at beskrive helt overordnet. Programmering er et bestemt en del af det at være IT-Supporter, Bekendtgørelse om data- og kommunikationsuddannelsen siger blandt andet følgende: § 1. Data- og kommunikationsuddannelsen har som erhvervsuddannelse som overordnet formål, at eleverne gennem skoleundervisning og praktikuddannelse opnår viden og færdigheder inden for følgende overordnede kompetenceområder: [ ... ] 3) Programmeringsteknik samt design, opbygning og implementering af databaseløsninger. 5) Programudvikling ud fra standardiserede programmerings- og projektstyringsmetoder. [ ... ] https://www.retsinformation.dk[...]
--
https://twitter.com[...] - Ned med #lurerSørenPape
--
Sidst redigeret 09-11-2018 17:57
#20
inckie
Monster Nørd
09-11-2018 18:04

Rapporter til Admin
Samme emne bliver jo i øvrigt behandlet af Silicon Valley serien: https://www.youtube.com[...] ;-)
--
https://twitter.com[...] - Ned med #lurerSørenPape
#21
Master
Gæst
09-11-2018 18:23

Rapporter til Admin
#0, du bliver betalt for at udføre en opgave og får løn under selve programmeringen. Derfor tilhøre det virksomheden. At du vælger at ligge interesse timer i (som en god IT-medarbejder), kan ikke ligge virksomheden til last. Tag det i stedet som noget positivt, du fårdel i en vigtig læreproces, udvikler dine kompetencer og ingen forhindre dig i at udvikle et konkurerende stykke software senerehen. Tilmed uden alle de fejl du har begået i det første ;)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#22
Jim Night
Guru
09-11-2018 18:39

Rapporter til Admin
#21 Hvis det er nødvendigt at lægge interessetimer i jobbet for at være "en god medarbejder" er det den forkerte arbejdsplads at være på. Jeg har tidligere arbejdet er sted hvor det var helt normalt at arbejde ca. 5-10 timer gratis om ugen fordi opgaverne bare var for store i forhold til den betalte arbejdstid. Lønniveauet var endda ca. 5-10 % under konkurrerende virksomheders lønninger for tilsvarende arbejde UDEN interessetimer. Nogle virksomheder forstår ikke at passe på sine medarbejdere.
--
Livet på jorden er kun generalprøven før premieren!! Se profil for specs
#23
Master
Gæst
09-11-2018 18:50

Rapporter til Admin
#22, jeg lagde mange interessetimer i min læretid uden for arbejde og det synes jeg også er fint han gør. Des mere, des bedre uddannelse. Det skal naturligvis være balance. Det du nævner er jo decideret overarbejde og er selvf. ikke acceptabelt uden overarbejdsbetaling. Jeg ser desværre andre der arbejder over fordi tingene skal løses. De gør kun sig selv en bjørnetjeneste, fordi der ikke kommer flere hænder og arbejdsgiver drager nytte/udnytte :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#24
mrKayne
Nørd Aspirant
09-11-2018 21:56

Rapporter til Admin
#21 Han bliver jo netop ikke betalt for at lave dén opgave han skriver om. Det er et projekt han selv har fundet på.
--
#25
illuzioN
Maxi Nørd
09-11-2018 22:44

Rapporter til Admin
#24, han bruger arbejdstiden på det, dermed betaler arbejdsgiver.
--
#26
Jim Night
Guru
10-11-2018 11:45

Rapporter til Admin
#24 Hvis han bruger arbejdstid eller arbejdsgivers materialer, er det arbejdsgivers ejendom.
--
Livet på jorden er kun generalprøven før premieren!! Se profil for specs

Opret svar til indlægget: Lovgivning ang. retten til produkt


Dit navn:

Din e-mail adresse:


Indholdet fra billedet:
Dit svar: