Det er købernes egen skyld, at der eksisterer scalpers. Hvis ikke folk købte fra dem, ville der ikke være nogen scalpers.
--

Som jeg ser det er det primært køberne der skaber problemet. Hvem i alverden er dum nok til at give 2x prisen for at købe en PS5. Havde jeg købt en havde jeg da klart solgt den til en tumpe der vil give dobbelt op på den.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

#1 Hvor skal de så gå hen og købe? Mig bekendt så kan mange butikker heller ikke levere grafikkort mm. lige i øjeblikket? Jeg synes også selv det er helt grotesk at et 1050ti grafikkort koster 1400,- når nyprisen er ca. det samme eller billigere. Men hvad hjælper det når man ikke kan få lov at købe det til nyprisen fordi det ikke kan leveres? #6 Hvor skal de ellers gå hen og købe? Det er vel ikke ligefrem fordi det boomer med PS5 klar til afhentning ude i diverse butikker?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#7>>Så må man jo bare vente. Jeg havde sådanset regnet med at skulle købe et 3060 eller 3070 da pris / ydelse så ud til at være fantastisk. Nu venter jeg bare til prisen falder faktisk vil jeg gå så langt som at sige jeg kunne næsten overveje at sælge mit 1070ti da brugt priserne er næsten det samme som jeg gav for kortet for 2½ år siden. Men salpers er jo ikke årsagen til at der mangler kort eller PS5'ere så hvis der ingen scalpers fandtes så ville der stadig være stor mangel på kort og konsoller.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

Hvis min søn havde ønsket sig en PS5 i hundrede år og jeg var loadet med cash, er det meget muligt at jeg ville skabe et problem og være en tumpe. Men ellers venter man bare til de ting man skal bruge, er på hylderne til den pris man vil betale. (en vare er selvfølgelig værd hvad en køber vil betale, ikke sandt, Britta)
--

#8 At man bare må vente er din holdning, og der er vi enige, men det er størstedelen tydeligvis ikke. Det er åbenbart ikke alle som "bare kan vente" Nej men en af årsagerne til at de kan slippe at sted med blandt andet høje grafikkort og ps5 priser i øjeblikket er vel fordi man ikke bare kan gå ud i butikkerne og købe det? Jeg tvivler på ret mange vil give 2k for et brugt 1060 når man kan købe et nyt 1660 til samme pris? Såfremt det selvfølgelig var på lager som før i tiden..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Jeg tror der er gang i slettelakken. Var den kommentar til mig, gæste-Hans?
--

Min personlige holdning er lidt blandet. Butikkerne kan så at sige "bare" sætte en begrænsing på. Jeg ved der er veje udenom, men alligevel. Dog vil de også bare gerne have dem solgt. Scalpers vil næppe kunne findes, hvis ikke folk var villige til at købe tingene.
--

At købe flere hundrede ind med formål at videresælge for profit er da ikke så fedt.. Men.. Hvor går grænsen? Personligt var jeg en af de heldige der fik et 3060 til 2700 hos proshop. Jeg ville gerne selv have det kort i min maskine for 2700.. Men når jeg kunne sælge det med det samme, føltes det bare som at jeg smed et kort til 4350 i min maskine.. Og jeg var ikke villig til at give 4350 for det kort. Så ville jeg hellere sælge, og brugte det ekstra på at købe et 3080 istedet for et 3070, når det hele kommer ned igen. Skulle man så have solgt det til indkøbspris? Til 2700 havde jeg jo gerne brugt det.. Men ved at bruge det misser man out på 4350, hvilket jeg ikke ville bruge det til.
--

Scalpers opkøber varer for at drive prisen op. Hvis ikke det skaber større efterspørgsel, må du skridtsparke mig i to timer og kalde mig Berit. Men det er moderne at kalde enhver usympatisk pengejunkie for scalper, så det udvander nok begrebet lidt. Men det bliver aldrig købernes skyld at visse personer er dybt asociale, selv om det også er det nye sort at give køberne skylden. Hvad f*nden er det for en obskur logik.
--

Jeg er i princippet i mod det, men har egentlig ikke ondt i røveren over folk det sælger deres eget kort for lidt hurtige moneter eller nedgraderer og samtidig får lidt cash i lommen. Tilgengæld dem opkøbet stort lager for kun at sælge videre. De er sgu trælse. Det er typer jeg aldrig ville købe en brugt bil af. At retfærdig gøre deres morale med "en varer er det værd som en køber er villig til at betale" er sgu noget vrøvl. Man kan bl.a ikke købe alle billetter til en koncert bare fordi man kom først, og dem kan man heller ikke lovligt sælge videre. Ved ikke hvordan billetter har fået særstatus, men synes sgu det er et godt og fair princip. Hvor skal det ikke ende, hvis dem der har penge på lommen bare kan opkøbe alt for snuden af de andre? Der findes andre steder hvis man synes at det er den fede livsstil. Dubai, USA, Schweiz osv.
--

#14 Scalpers opkøber varer for at drive prisen op. Hvis ikke det skaber større efterspørgsel, må du skridtsparke mig i to timer og kalde mig Berit. Hvornår må jeg begynde at losse dig i løgene, Berit? Øgede priser har aldrig nogensinde øget efterspørgslen (undtagen lige Apple fanbois, som automatisk tror noget er bedre, bare det er det dyreste på markedet, men det er en anden diskussion) ;-) #topic Nu bliver der brokket utroligt meget om scalpere - altså folk der udelukkende for gevinstens skyld indkøber varer, som er i begrænset udbud. Det kan jeg godt tilskrive mig. Men jeg tror, at de fleste kort der bliver gensolgt af private efterhånden er folks kort, som de har opgraderet, eller fået indkøbt for meget. Altså ikke med henblik på at score penge, men med henblik på at bruge kortet og så er omstændighederne skiftet. Men hvad så med køberne? Hvorfor giver en køber 7-8.000 kr for et RTX-3070? Det er jo for at springe køen over! Det svarer præcist til at købe en plads i køen til et åbningsudsalg i Power. Man betaler X% mere, og kommer først i køen. Er det ikke i virkeligheden det, der er problemet? Hvis man har indkøbt et 3080, og har valgt at opgradere til et 3090 fordi man 1: Endelig fik tilsendt et 3090 2: Kan få en masse penge for sit 3080 brugt, så man kunne finansiere sit 3090 Hvorfor skulle man så være forpligtet til at sælge til den originale pris på 3080-kortet? Hvis nogen mener, at priserne på brugtmarkedet er forkerte, så burde man nok pege fingre af køberne og spørge dem, hvorfor de vil betale så meget for at springe køen over. En anden underlig ting: Antallet af kort her i landet bliver jo ikke større eller mindre af, at nogen har scalpet det, eller videresolgt det brugt. Ulempen for de fleste er, at hvis de ikke vil give 8000 kr for et 3070, så har de ingen chance for at købe det. Men hvis butikkerne havde fået lov til at sælge grafikkortene til lige den pris, de ville, så ville de jo også have solgt dem til højest bydende. Og så er situationen præcist den samme: Hvis du ikke vil betale top mønt, så kommer du bagest i køen. Jeg siger ikke, at scalping er OK, men tuderiet er måske lige en anelse overdrevet i forhold til, hvor stort problem det reelt er.
--
FYI: https://www.youtube.com[...]

16 Hvis du kun læser halvdelen af min kommentar, har du muligvis en halvslatten pointe. Men, opkøb i større mængder begrænser udbuddet - mindre udbud, større efterspørgsel. Det er ikke så vanvittigt svært at regne ud.
--

#17 Det har du ret i. Men scalperne sælger dem jo videre inden de overhovedet har fået dem hjem, netop for at undgå at brænde inde med dem. Så jeg tror ikke, der ændrer på udbuddet eller efterspørgslen af kort. Der er stadig X tusind folk, der ikke får et kort... det er så nogle andre folk, end hvis der ikke fandtes scalpere, men antallet at kunder og produkter i landet er det samme. Den her syge hype omkring RTX-3000 kortene kommer af, at de performer langt bedre end 2000-serien og af underlige årsager er prissat meget lavere end 2000-serien, når man tager performance i betragtning. Jeg forstår stadig ikke det move fra Nvidia. De må seriøst have været bange for, at AMD kunne pumpe en masse kort ud, så de bare måtte grabbe så mange ordrer som muligt inden AMD kom ud med noget.
--
FYI: https://www.youtube.com[...]

Hvis man ser det “samfundssinds-briller”, så forstår jeg man opfatter det som unfairness. Det vil skabe ustabilitet på et marked, og drive priserne op. Det er ofte dyrt at være fattig, de som besidder et større kapital får muligheden for at få at kapitalisere en nem omsætning. Det er en pris de mindre velhavende må betale. Det er i hvert fald min tro, at det er dem som er mindre velhavende der bliver berørt af konceptet. Men hele verden kredser rundt om kapitalisme. Scalping sker på både små, og store platforme. Det kan være alt fra en privat person, erhverver sig en PS5, et grafikkort, en bolig, andre værdier mm. Til store virksomheder der udnytter/manipulerer efterspørgslen - det er samtidige industrier/producenter som gør det. De helt store spiller kan sågar også undercutte en pris, for at presse prisen så meget i bund, at konkurrence virksomheder går ned og hjem. Jeg kan virkelig godt forstå frustrationen, når man ikke kan erhverve en ting, fordi man føler prisen er for høj grundet scalping. Omvendt, som nævnt af andre, så lad være med at betale prisen når du ikke synes varen har den retmæssige værdi. Særligt hvis man ting man ønsker ikke er obligatorisk for ens overlevelse at have, som en PS5. Men hvem er jeg til at bestemme hvad er vigtigt at have i ens liv. Efterspørgsel og udbud er et princip som er svær at bøje. Der er kun én måde du kan presse prisen ned, og dem tror I alle kender.
--

Har vi ikke haft denne diskussion i flere andre tråde allerede? Jeg synes det er uetisk og forkert. Men jeg orker ikke at skrive hvorfor jeg synes det igen, igen. #16 - Men jeg tror, at de fleste kort der bliver gensolgt af private efterhånden er folks kort, som de har opgraderet, eller fået indkøbt for meget. Altså ikke med henblik på at score penge, men med henblik på at bruge kortet og så er omstændighederne skiftet. Det kan jeg godt følge dig i. Men jeg har en meget mere pessimistisk tilgang til det. Jeg tror nemlig at folk påstår det er kort de har fået købt for meget, for at undgå at blive kaldt scalper. Det er jo et skældsord. Sælgerne VED at mange hader scalpers, og derfor finder de bare på en undskyldning for ikke at blive peget på og kaldt scalper. Et overdrevet eksempel: "S: 5x RTX 3080 fordi jeg havde glemt jeg havde købt 1stk fra 5 forskellige forhandlere ved launch, og nu har mit behov ændret sig i mellemtiden så jeg sælger dem allesammen til mindstepris (som jeg ved bliver budt op i skyerne uanset hvad jeg sætter den til) på 6.000kr som jeg selv gav. Sådan cirka". Igen, det er bare mit noget mere pessimistiske syn på det :D
--
- Indsæt signatur -
--

Sidst redigeret 09-03-2021 20:04

#19 Jeg tror, at over 90% af alle kort er blevet solgt fra butikkerne direkte til forbrugere, dvs ikke til scalpere. Måske 95%, hvem ved? Så... prisen på disse kort har været sat meget lavere, end hvad prisen på markedet reelt kunne være. Det er jo derfor, der er scalpere. Så 95% har fået grafikkort til lavere pris end markedsværdien (gæt). Jeg kan umiddelbart ikke se, hvorfor det skulle være til ulempe for den ikke-pengestærke forbruger. Hvis markedet var givet frit, og butikkerne kunne sætte priserne som de ville, så ville kortene netop været gået til de mest pengestærke, og folk med "kun" 4400 kr at købe grafikkort for, ville aldrig have fået et RTX3070. Scalperne ændrer jo ikke på priserne i butikkerne, men udnytter den kunstigt holdte lavere pris til at købe og videresælge og score forskellen. Hvis man ikke vil betale overpris, så lad være med at købe til overpris. Men at sidde og bilde sig selv ind, at grunden til, at man ikke fik et RTX3070 til 4400 kr er fordi de "alle sammen" er blevet opkøbt af scalpere, der passer virkeligt dårligt med virkeligheden, tror jeg. Sandheden er nok, at der ikke er nok produkter. Og man var ikke heldig at klikke på F5 på det rigtige tidspunkt, og derfor fik man ikke et produkt ved launch. Og nej - det er ikke din nabos skyld, fordi han købte et 3080, og vælger et opgradere det til 3090, og sælger 3080eren til højere pris end han selv gav.
--
FYI: https://www.youtube.com[...]

At købe et grafikkort man ikke skal bruge for derfor at sælge det til overpris istedet for at lade dem der skal bruge det købe det til normal pris at asocialt. Mig mig mig, der findes andet i livet end penge. Hvad med flæskesteg til jul, alle vil have en, men scalperne har være der og står udenfor Superbrugsen og sælger til 60 kr/kg. Så er det vel også iorden, det koster jo det folk er villige til at betale.
--
AMD 3700X/6900xt

19 Scalpers skulle have lussinger morgen, middag og aften. Og så skulle de vækkes midt om natten og have nogle flere. Men jeg kan ikke se klart hvordan man skulle kunne begrænse den adfærd, i kapitalens og den frie markedsøkonomis hellige navn, er moral og etik forføjet til et kælderværelse et sted ude i dødkedelige Valby. Selv blandt folk der intet af nævneværdig omtale ejer, kan man høre et mantra give genlyd i betonblokkene. Fri markedsøkonomi, messer de, mens de stirrer forelsket på en plattenslager på DBA. Hjernevask, er min grundlæggende tanke.
--

#21 Jeg kan umiddelbart ikke se, hvorfor det skulle være til ulempe for den ikke-pengestærke forbruger. Den tro er baseret på, at hvis du er en “pengestærk” forbruger, så betaler du den merpris der måtte være. Med andre ord, så vil ens indkøb ikke være påvirket i den grad, at man undlader at købe produktet. #23 Jeg kan kun erklære mig enig.
--

Sidst redigeret 09-03-2021 20:08

#23 +1
--
AMD 3700X/6900xt

Man kan ikke købe 1 million liter mælk ved Arla, og se prisen stige, og så sælge mælken til overpris. Fordi mælk kan der produceres (næsten) vilkårligt meget af, så produktionen stiger bare, når forbruget (indkøbet) stiger. Scalping fungerer kun, hvis der er en begrænset mængde af et eller andet, som folk efterspørger. Men hvad så med boligmarkedet? Der er et pseudo-fast antal boliger, og antaller stiger kun langsomt med tiden, da det tager lang tid at bygge nyt. Udbuddet stiger kun langsomt, så priserne har tendens til at eksplodere i tidsperioder med mangel på boliger... som f.eks. nu eller lige før finanskrisen. Hvis jeg køber et rækkehus i København, og 5 år senere er prisen steget 1 million kroner, da der næsten ingen boliger er til salg... er jeg så en scalper, hvis jeg sælger boligen til højeste bydende frem for til samme pris, som jeg selv gav? Det samme kan jeg sige om aktier, antikke ure, guld, diamanter, samlerobjekter, sjældne baseball-kort osv osv. Jeg indkøber af en begrænset mængde, fordi jeg tror, at prisen stiger. Det er så helt ok åbenbart helt ok, men grafikkort er på en eller anden måde undtaget fra den regel? Det undrer jeg mig over. "Jeg har købt et Rolex Submariner fra 1970, fordi jeg godt kan lide det, og fordi det måske stiger i værdi" = TOP NICE "Jeg har købt et RTX3080, fordi jeg skal game de næste par måneder inden jeg kan få fingrene i et 3090, og så tror jeg, det stiger i værdi" = OMG WTF SCALPER OMG! ;-D
--
FYI: https://www.youtube.com[...]

Folk er super dobbelt moralsk herinde! Det er så voldsomt. Hvis i satte jeres 2år gamle system til salg på DBA, til samme pris i gav for den for 2år siden og en køber tilbød netop samme pris 2år efter, så ville i ikke tøve med at tag imod det tilbud.. og alligevel så kommer der brok over at Scalpers tager 2-4000kr mere for et grafikkort. Men i bund og grund gør i nøjagtigt det samme.
--

#24 Den tro er baseret på, at hvis du er en “pengestærk” forbruger, så betaler du den merpris der måtte være. Med andre ord, så vil ens indkøb ikke være påvirket i den grad, at man undlader at købe produktet. Min pointe var, at de fleste produkter netop er solgt til en "kunstigt lav" pris. Det kan da kun være til fordel for de ikke-pengestærke, at man ikke bare have givet markedet frit. Så ville ingen fattigmåse have haft en chance for at få et kort :-)
--
FYI: https://www.youtube.com[...]

27 Jeg giver en bajer for den generalisering, der er stort set lige så anvendelig som en bil uden motor.
--

#26 - Problemet her (med grafikkort) er, at man kan gøre det uden risiko. Ved ejendomme er der mere risiko. Der er omkostninger ved både at købe og sælge. Der er risiko for der sker ting, som er helt ude af ens hænder, som gør at værdien styrtdykker. Som fx kommunen siger der skal være en motorvej der løber lige forbi din baghave, fundament der revner, rotter på loftet, whatever. Det er lidt det samme med alle dine eksempler. 50 år gammelt Rolex ur. Det er mere værd HVIS du har fået fat i det specifikke ur, og sørget for det ikke har taget skade, og ikke er blevet slidt i 50(!!) år. Tror det er meget få der har købt et ur for 50 år siden, og tænkt "hvis jeg lader være med at bruge det her ur, så er det meget værd om 50 år). Det samme med baseball kort. De skal også passes og man må håbe de er mange penge værd, når man skal af med dem. Det er langsigtet. Plus de er erhvervet mere eller mindre ved lodtrækning til at starte med, fordi man køber dem i pakker, hvor man kan være heldig at få et kort der er noget værd. Eller være heldig at få et kort, som man får en autograf på, eller på anden vis har en historie, som fx. baseball spilleren på kortet har tørret sin svedige nutsack af i det engang :D Ejendoms køb/salg køb af ting, for at sælge dem 50 år senere vil jeg ikke kalde scalping. Det vil jeg kalde investering, fordi det er langsigtet og der er en risiko forbundet med det. Scalping af grafikkort er der ingen risiko ved. Du kan sælge lortet FØR du har betalt for det. Det er vanvittigt så stærkt det går. Ingen risiko fordi du bare kan returnere det hvis du ikke får det solgt. Eller du kan lade det ligge til afhentning og lade ordren auto-annullere, fuldstændig uden omkostning. Som jeg har skrevet i andre indlæg i andre tråde... Det er en diskussion om morale og holdning. Det er ligesom at diskutere hvilken farve der er bedst. Det er meget svært, hvis ikke umuligt at overbevise folk om andet, når der ikke er tale om fakta, men følelser :P
--
- Indsæt signatur -
--

Sidst redigeret 09-03-2021 20:32

#27: Og dit indlæg har ligeså meget værdi, som en kommentar på Ekstra Bladets Nationen
--

#26 Enig. Scalping er sker i niveauer både på et mikro og makroplan. Det er selvfølgelig vigtigt at vi har samme forståelse/definition på hvad scalping betyder, for at kunne opnå en konstruktiv diskussion. I princippet bør et boligkøb ikke være defineret som scalping. Alt er dog relativt, og hensigten/udfaldet er den samme, om man køber en PS5, og flipper prisen grundet stor efterspørgsel, eller køber en bolig grundet stor efterspørgsel, og flipper prisen på et andet tidspunkt. Det korte af det lange, verdensøkonomi er baseret på disse principper. #28 Jeg ved ikke om prisen er kunstig som sådan. Prisen er ikke reguleret på samme måde som i en butik, men er umiddelbart ikke enig i udsagnet at prisen er kunstig. Men tror at jeg forstår din pointe alligevel. #30 Ved ejendomme er der mere risiko. I det store billede tror jeg ikke at du har ret. Boligpriserne går kun en vej - det er bare spørgsmålet om tid.
--

Sidst redigeret 09-03-2021 20:37

#30 Du har ret i dine betragtninger, og ja det er i princippet er udnyttelse af købeloven, at man som scalper kan score profitten og tørre risikoen af på butikken. Men butikkerne tjener jo det samme, om de sælger til kunder eller via scalpere. Hvis priserne falder, så har man som scalper ret til at returnere produktet indenfor 14 dage og dermed er det risikofrit at sælge videre. Men denne ret har en slutforbruger jo også, så risikoen for butikken er den samme i sidste ende for butikken: De kan risikere at købe et lager ind af en vare, som falder i pris, uanset om der bliver (forsøgt) scalpet eller ej. Den eneste måde at forhindre videresalg med profit for øje er, at tillade butikkerne sætte priserne helt frit, så de kunne have startet med syge høje priser, og så have sat dem langsomt nedad. Men så ville der igen lyde et brøl fra folket om, at det er synd for de fattige. Der er ingen optimale løsninger, når udbuddet er ringere end efterspørgslen. (I øvrigt mener jeg hele problemet stammer fra 2000-serien, hvor Nvidia holdt priserne alt for høje, så mange, mange sprang 2000-serien over, og efter Nvidia så introducerer 3000 til spotpriser, så har de startet en lavine af vrede forbrugere med høtyve og fakler).
--
FYI: https://www.youtube.com[...]

31 Ja, det formoder jeg at du ved en hel del om. Min nyhedskilde har ikke samme afsenderadresse som din, gætter jeg på.
--

Sidst redigeret 09-03-2021 20:38

#32 Lige en tilføjelse. Selvfølgelig er der mere risiko. Men risikoen er ikke så høj. Mursten er en relativ sikker investering, men kræver mere ansvar. Ellers enig i dine betragtninger ToFFo.
--

#32 Jeg ved ikke om prisen er kunstig som sådan. Prisen er ikke reguleret på samme måde som i en butik, men er umiddelbart ikke enig i udsagnet at prisen er kunstig. Men tror at jeg forstår din pointe alligevel. Jeg bemærkede, at alle butikkerne (dem jeg checkede) satte alle kortene til salg til eksakt de samme priser på launch-dagen. Og der blev givet 100$ eller 800 kr introrabat til de 100 første købere. Det kørte både Proshop og Komplett med. Jeg mindes at have hørt, at Nvidia har været med i den aftale, hvor de fik en slags kickback af Nvidia for at kickstarte salget (altså de $100). Så.. det er derfor jeg siger, at prisen var kunstigt lav. Priserne stod derefter præcist fast i alle butikker i mange dage/uger (?), hvorefter priserne nu er begyndt at kravle opad. Det lyder ret usandsynligt, at de alle sammen har regnet sig frem til præcist de samme priser, og de stod klippefast i lang tid. Nogen har siddet og diktere et eller andet et hemmeligt sted ;-) Hvis Proshop havde solgt dem til 1000 kr mere per styk, så var de også blevet revet væk. Det er det groteske mismatch mellem udbudsprisen, og efterspørgslen der får mig til at sige, at de blev solgt til "under markedsværdi".
--
FYI: https://www.youtube.com[...]
--

Sidst redigeret 09-03-2021 20:42

#36 Der er jeg nok på udebane, så du har nok fat i den lange ende. Umiddelbart synes jeg der bred enighed om emnet. Vi synes alle det er lidt noget bøvl, men samtidig kan vi ikke gøre noget ved det. Og måske også en tand dobbeltmoralske. Vi kapitaliser nok (eller har) alle i en eller anden form på det samme, men bliver samtidig frustreret når det går imod vores behov.
--

#35 - Det koster mange tusind kroner bare at få lov at sælge et hus i det hele taget, og for at få sat de rigtige underskrifter af de rigtige mennesker. Risikoen er også større, idet der som beskrevet kan ske ting, som man på ingen måde er herre over. Motorvejsbygning, vindmøllebygning, forurening af grundvandet og så videre. Ting man ikke kan forudse. Og så er man bare fucked. Det er set før, at folk ikke kan komme af med deres huse, og bliver nødt til at sælge dem med tab, fordi interessen bare ikke er der. Markedet kan gå op og ned, og byer/områder kan udvikle sig både positivt og negativt. Så det handler i høj grad om hvor og hvornår du køber ejendom. Hvorimod grafikkort, det kan man bare købe og sælge som man vil. Det er håndører i forhold til hvad ejendom koster. Et grafikkort smider man i en virtuel indkøbskurv, og får leveret til døren. Det koster måske en 50'er i fragt. Med et hus skal man have involveret ejendomsmæglere, advokater, have lavet tilstandsrapport, elrapport og jeg ved ikke hvad. Det er en absurd dyr, og tidskrævende proces. Der er fremvisninger der skal holdes, klargøring der skal laves, en masse dokumenter der skal underskrives... Jeg ved det, for jeg er selv i gang med at sælge mit hus, og jeg hader det. Det er utroligt tidskrævende og stressende. Desuden kræver et hus også løbende vedligehold, der er afdrag og renter der skal betales, med mindre man bare køber huset kontant, hvilket jeg tror de færreste har råd til. Man behøver ikke tage et lån for at købe et grafikkort idet pengene er tjent før varen er betalt. Jeg tror det har kostet mig omkring 50.000kr at sælge mit hus. Indtil videre... hvis jeg skal give et bud på hvad jeg har brugt på løbende vedligehold, er der også mindst 10.000kr om året gennem hele perioden jeg har boet her (5år), som skal lægges oveni det regnestykke med udgifter... Jeg bliver så fortørnet når folk sammenligner køb/salg af ligegyldig forbrugerelektronik med køb/salg af ejendom :P
--
- Indsæt signatur -
--

Sidst redigeret 09-03-2021 20:58

#38 Jeg er ikke uenig. Men igen, i min optik, så spiller tid en væsentlig rolle. Markedet vil gå op og ned - men du finder ikke mange eksempler hvor en bolig har kostet mere for 20-30-40 år siden end på nuværende marked. Langtsigtet så er du næste garanteret på at få en gevinst. Det er selvfølgelig sagt med måde. Alle pointer du kommer med er valide, og involverer en risiko, og element of surprise. Det var på ingen måde for at drage en sammenligning som sådan. Fordi du har ret.
--

Sidst redigeret 09-03-2021 21:01

#10>>Jeg tror nu der er flere end man lige skulle tro der egentligt synes det er ok at sælge et produkt for den pris en køber vil give. Jeg tror dog ikke at de priser vi ser også er dem de bliver solgt for. Jeg har lige solgt et GTX 1660 jeg havde haft liggende i lang tid og med de høje priser tænkte jeg at så kunne jeg lige så godt få lidt penge for det. Jeg satte det til salg på facebook til 2000 kr hvilket er det samme som nyprisen De fleste sprang fra da budene nåede op på 1700. Da jeg smed mit kort op lå der et 1660 Super til 3200 og det er stadig til salg til samme pris. #13>>Ja det kan vi sådanset godt blive enig om er noget svineri. Men jeg tror ikke på at scalpers kan købe nok ind til at det faktisk påvirker prisen. Som jeg husker det så havde Proshop bestilt over 5000 3080 og en tilsvarende mængde 3070. Når jeg kigger på deres liste idag så er 3070 ordrene faktisk ikke så gamle og de fleste bestillinger er fra februar eller nyere. Så indkøbet af 100 kort ville nok betyde at du skulle vente lidt længere men det vil ikke flytte noget i det store billede. #14>>som skrevet ovenfor så ville det kræve meget markant opkøb af grafikkort for at man kunne påvirke prisen. Det ville kræve opkøb af flere millioner kr før det ville flytte noget markant. Men ja alle der ikke vil sælge deres kort under markedsprisen er jo pr automatik en scalper. Jeg solgte som nævnt ovenfor et GTX 1660 og den første der byder vil give 1000 kr for det, jeg svarer at de går for meget mere og med det samme kalder han mig scalper på trods af at det kort havde ligget hjemme i min reol i hele 2020. #15>>Jeg er da fristet på Facebook er der lige nu et MSI 1070ti til salg som er nøjagtigt mangen til det jeg har i min maskine. det står til 3000 kr det er den samme pris som jeg gav for mit i oktober 2018. Så hvis jeg kan acceptere at spille på et gammelt kort et par måneder får jeg hele prisen ind på et kort jeg egentligt ville forvente ville gå for 1200-1300 kr på en god dag. Jeg skal faktisk være ærlig og indrømme at jeg er fristet. Men når vi taler om biletter så er det fordi der er en begrænset mængde af biletter til en begivenhed der aldrig kommer igen. Derfor har man på et tidspunkt besluttet at det skal være ulovligt at opkøbe biletterne og sælge dem videre til alt for høj pris. Men jeg tror at reglen primært er historisk betinget for at sikre at almindelige mennesker kunne deltage i kultur begivenheder. #17>>Det begrænser som sådan ikke udbuddet for de vil jo sørge for at sælge dem videre med det samme. De har bare udnyttet at der er en ubalance i markedet som gør at folk vil betale ekstra for at få et kort idag. #22>>Der er forskal på at tjene overnaturlig profit på hverdagsvarer og så det at sælge et luksus gode til over pris. #28>>Faktisk vil jeg nu sige at grafikkort priserne har tilpasset sig en del. Jeg var heldig at finde et 3070 computer 1 november sidste år. Det er et Gainward GeForce RTX 3070Phoenix GS og jeg gav 4799 det står idag hos samme forhandler til 6199.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

#39 - Sorry, det var heller ikke hensigten at skrive så meget. Det greb om sig fordi jeg lige har et ømt punkt på den sammenligning, fordi jeg selv er ved at sælge hus, og first hand ved hvor dyrt det er at sælge, og risikabelt det er at eje :D Det afhænger helt af hvor mange penge man har at lægge ud. For hvis man kun har råd til et billigt hus, kan det sagtens blive meget dyrt i længden.
--
- Indsæt signatur -

40 Selvfølgelig er udbuddet ikke pludselig mindre, men for en gennemsnitlig forbruger, betyder det mindre tilgængelighed og højere pris. Jeg ved snart ikke hvad jeg skal sige. Når der opkøbes i mængder og videresælges til overpris, betyder det at udbuddet er mindre i butikkerne. Udbuddet bliver ikke på magisk vis større, fordi nogle r*vhuller opfører sig som r*vhuller. Men lad os give køberne skylden og rykke videre.
--

#42>>Nu er jeg muligvis påvirket af at jeg faktisk har læst økonomi og forstår lidt af mekanismerne. For det du beskriver ændrer nemlig ikke udbuddet det flytter det blot til nogle andre. Grundlæggende markedsøkonomiske regler dikterer nemlig at udbud og efterspørgsel vil ramme hinanden når prisen stiger så falder efterspørgslen og omvendt. Så hvis jeg bruger 600.000 på at købe 100 RTX 3070 kort som jeg sælger for 7000 kr stykket så er udbuddet det samme. Ja prisen er højere men det er jo så fordi jeg tilbyder en vare der kan leveres i aften og ikke en der kan leveres om 2 måneder og det er der åbenbart mange som gerne vil betale ekstra for. Det man så kan undre sig over er at butikkerne ikke flytter mere med op på prisen, for der er åbenbart efterspørgsel der kan retfærdiggøre det.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

Gider ikke rigtigt læse de andre indslag, forholder mig kun til #0.. Er lidt ligeglad.. Det var besværligt at skaffe et 6900xt til konen til de ca. 10.5k hun var villig til at fyre efter det. Folk gør hvad folk gør, der er masser' af desperation i nutiden, og jeg gider ikke tynge mig med at være sur og tvær, pissed eller indigneret.. Forstår godt andre er det, men livet er sgu simpelthen for kort til at avle de følelser jeg ikke kan lide aktivt :p bilag: min signatur ^^
--
Hvis jeg var en øl måtte du kun knappe mig op med din lynlås!

99% af befolkningen i Danmark hylder de frie markedskræfter. Så virker det altså en smule hult, når man brokker sig over de selvsamme kræfter, når det går i mod en selv. Butikkerne er jo nok de største scalpers. Jeg betalte overpris for min 5900X. Det var ikke meget, men 600 kroner er også en slags penge. Det er jo sjældent at man ser, at et givent hardware bliver solgt dyrere end den vejledende pris. Sådan er det også med grafikkort - sådan er det også med kaffe, olie og våben. Udbud og efterspørgsel. Vi kan også bare lave en ordning, hvor alt hardware bliver solgt til vejledende pris. Det ville jeg faktisk foretrække, for så kender man altid prisen på sit hardware når det skal sælges. Apple har haft stor succes med det i årevis. Prismodellen gør, at det koster mig meget lidt at eje en telefon fra Apple (ca 1000 kroner om året).
--

Nu lurere jeg lige på flere af Proshops 3080 grafikkort - en del af dem, er faktisk netop steget 1500 kr siden i går. Det ser ud til, at et "scalper" kort til 10.000 nu er et tilbud :)
--

Fucking fedt! Samtlige kort jeg har bestillinger på er netop steget i pris :D :D :D :D
--

#47 Det samme her - dog afbestiller jeg alle mine andre ordrer, når jeg modtager et kort.
--

Hvis de så i det mindste tjente på det. Hvem vil risikere dårlig karma og sælge sit gode rygte og renomme for et par tusinde. Klart hvis det var mange, mange penge. Og hvor er disse unge menneskers forældre henne? Har de bare fejlet groft eller hvad sker der?
--

Sidst redigeret 10-03-2021 06:53

#49 Arh, den kan man vist ikke tørre af på forældrene - i de fleste tilfælde taler vi voksne mennesker. De kan vel forhåbentlig tage et valg, uden forældrene hele tiden skal stilles til ansvar.
--

Scalpers generelt er jeg sådan set ligeglad med, hvis du f.eks opkøber pokémon kort for at sælge til overpris så tænker jeg at folk der ikke samler på dem er ligeglade, men jeg vil rigtig gerne have en PS5, så ja der irritere det mig lidt at folk udelukkende deltager i de samme konkurrencer/lodtrækninger osv. som mig for at vende sig om og sælge den til den næste i køen for 100% markup.
--

Sidst redigeret 10-03-2021 07:50

Er lidt blandet omkring det. Fordi køberne kan bare lade være. Men der er folk der står og mangler et GFX, f.eks. hvis det er brændt af. Og så er der færre GFX at købe i butikkerne, fordi at scalperne køber dem også og sælger til overpris. De folk der bare synes det er fedt at købe nyt men har et udmærket GFX i forvejen, dem har jeg ikke ondt i røven over at de køber til overpris, de kan bare vente/lade være.
--
R5 3600X | Asus B450-F STRIX | G.skill 16 gb 3600 mhz cl. 15 | Geforce MSI 3060TI | Corsair 750W | 2.25 TB Samsung SSD | Asus 27" 1440p 144 mhz |

#50 mit indtryk er, at en stor del af scalperne er under 18. Lad mig sige det sådan. Velfærdssamfundet eksisterer ikke, når den generation er ved magten. Så skal der bare hamstres kræftkure og sælges til dobbeltpris.
--

#53 Det passer meget dårligt med min erfaring. Jeg har for sjov skyld forsøgt at tracke nogle af dem, som har solgt mange RTXere på DBA eller her på siden. Ved at finde deres adresse, navn, telefonnummer eller andet, så kan man jo begynde at finde ud af, hvem de er, hvor de bor, hvilke virksomheder og hjemmesider de har osv. Min erfaring er, at de fleste er mænd i 30erne. Specielt dem, som sælger massevis af kort. De må have nogle skumle aftaler. Til gengæld dem som sælger 2-3 stykker, det er oftest studerende eller mænd i 20erne/30erne. Det giver jo også god mening: Man skal jo have ret mange penge på kontoen allerede for at kunne indkøbe så meget hardware at videresælge. Så skal der bare hamstres kræftkure og sælges til dobbeltpris. Er kræftkure i så short supply, at man kan scalpe dem? Og hvordan skulle det fungere? Hvornår har man nogensinde kunnet opkøbe medicin for at øge priserne og videresælge? Er indkøb af en komplet ligegyldig ting som en PlayStation nu blevet ækvivalent med at forhindre folk i at få livsnødvendig medicinsk behandling? Jeg synes tuderiet er blevet en anelse for omfattende ;-)
--
FYI: https://www.youtube.com[...]
--

Sidst redigeret 10-03-2021 08:21

#49 - Du kan tro de tjener på dem. Rigtig godt endda! Komplett, Proshop og alle de andre hæver priserne efter hvad alle de andre sælger dem til. Hvis forhandler 1 sætter prisen op, sætter forhandler 2, 3 osv. også prisen op. Selvom indkøbsprisen er den samme. Distributørerne må ikke bare sætte priserne op, de er bundet af en fandens masse regler/aftaler/kontrakter/partnerskaber som gør at de ikke bare kan gøre hvad de vil. Kilde: Jeg har adgang til samme distributører som de bruger via mit arbejde. Priserne er fortsat under 6.000kr hos distributørerne. Der er selvfølgelig nogle kort der er dyrere end andre, men priserne ligger stadig langt under hvad de store forhandlere sælger dem til. Så ja, de tjener meget, meget pænt på hvert eneste kort de sælger.
--
- Indsæt signatur -

43 Jeg er muligvis påvirket af både aralkohotl og klarsyn på samme tid, what a combo! burp. Efterspørgslen er jo tydeligvis ikke faldet til trods for højere priser på akkurat samme vare. Det er muligt at efterspørgslen ville dale når prisen stiger i et teoretisk scenarie, men i den virkelige verden ser det godt nok ikke sådan ud. Var det tilfældet, ville scalperen være overflødig. Hatten af for at du faktisk har læst økonomi og forstår mekanismer.
--

#54 Jeg synes nu ikke, jeg tuder. Jeg påpeger blot, at denne form for ultraliberalisme selvfølgelig kommer til at eskalere til et punkt, hvor livsnødvendige behandlinger bliver for de få udvalgte, mens masserne må vente eller dø. Og klart, elektronik er selvfølgelig ikke livsnødvendigt, men scalpermentalitet er jo blot første skridt på vejen mod en utroværdig personlighed. Ikke at jeg selv på nogen måde er perfekt. Jeg kan bare ikke få mig selv til at holde folks fomo gidsel. Jeg har prøvet, men det var en gennemgribende elendig oplevelse for mig, og det ser jeg som en positiv egenskab.
--

57 Bingo. Man behøver blot at kigge over søen til da land of da free. Tak Odin for at Danmark er knap så frit, så længe det varer.
--

#56>>jeg tror ikke du kan konkludere at efterspørgslen ikke er faldet blot fordi der stadig er stor efterspørgsel på dem. Personligt regnede jeg da med at jeg skulle have et 3060 eller 3070 når lige priserne var faldet til ro efter lanceringen så man ville kunne få et 3070 til 4000 eller et 3060 til 2700 kr (officielle launch priser tillagt dansk moms). Da dette ikke er sket så er min efterspørgsel faldet helt væk og det er jeg sikker på at der er mange andre der har det på samme måde. Et rent teoretisk eksempel bygget på fiktive tal Hvis der er 50.000 købere til et RTX3070 til 4000 kr så er der måske 15.000 købere hvis det koster 6000 kr. Men hvis der kun udbydes 10.000 stk så vil der jo stadig mangel og derfor dikterer gængs markedsøkonomi at markedet vil finde en ny ligevægts pris på et højere niveau feks 7000 kr. I praksis er der tale om noget markeds differentiering hvor folk på markedet for kort med hurtig leveringstid er villige til at betale en højere pris end folk der gerne vil vente lidt. (en undtagelse fra den typiske efterspørgsels kurve hvor efterspørgslen falder som prisen stiger er luksus varer. Her kan en højere pris gøre at en vare fremtræder mere eksklusiv og det i sigselv vil øge efterspørgslen, men det er næppe det der er tale om på grafikkort)
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

#55 Spørgsmålet er jo nok om det rent faktisk er de kort de får fra de distributører de sælger, eller om det er kort de har købt igennem en midlertid distributør til en højere pris. Det er i alt fald et bud jeg har set fra en indkøber på et tidspunkt (kan dog ikke huske virksomheden), men det var vidst i forhold til PS5'ere og ikke grafikkort. Jeg skulle dog ikke undres hvis det også galt andre ting, netop fordi der er rift om dem.
--
Veni, Vidi, Vici. dimidium facti qui coepit habet faber est quisque fortunae suae

Mit eneste problem er de glemmer at betale skat når de driver virksomhed (og det gør man når man køber noget med videresalg for øje), samt at de faktisk også skal stå for de 2 års reklamationsret.
--

#60 - Jeg har lige forhørt mig fra en bekendt der arbejder i en af de store webshops. Han siger at de får dem til de "normale" priser som man finder hos de store leverandører, og deres automatiske prisjustering, prisrobot om man vil, bare holder øje med de andres priser og sætter prisen derefter. Så prisen justeres simpelthen efter de andre forhandleres priser. Så når 1 forhandler sætter prisen op, følger deres pris automatisk trop, så de ikke bliver "snydt" for fortjeneste :D
--
- Indsæt signatur -

#62 OMG butikkerne scalper jo så!!! ZOMG!!! Sorry... ville bare gerne være med i klubben ;-)
--
FYI: https://www.youtube.com[...]

#62 Ja, jeg kan som sådan godt følge dem. Det er selvfølgelig PISSE irriterende, når varens pris bare stiger og stiger, men vi skal huske, det jo også går den anden vej. I mange år har der været stor konkurrence på dette felt - nu er der en eftertragtet vare, som tilmed ikke kan leveres. Jeg kan godt forstå, man nu gerne vil skumme fløden lidt - især for de, som bare VIL ha´ NU. Omslager handler selvfølgelig om scalpers, som nu må føle sig snydt fordi de solgte grafikkort til "kun" 10.000 kr :)
--

At tude sig over at nogle opkøber grafikkort og PS5'ere er godt nok et first world problem. Det var noget andet hvis det var livsnødvendige vare så som mad, medicin og brændstof.
--
https://twitter.com[...] https://linuxmint.com[...] - Få dit privatliv tilbage. https://cinnamon-spices.linuxmint.com[...]