Han ligger, som jeg lige ser det, som han har redt. Når han aktivt fravælger at have mulighed for at lokalisere varen under fragt, må han have kalkuleret med den risiko der er for at varen går tabt.
--
http://hamdentykke.dk[...] http://onsdagssnegl.dk[...]

Ville også mene du har dit på det rene, men til en anden gang ville jeg sikre mig kvittering for afsendelse.
--

Enig med #1 + #2
--

Jeg vil mene den kan vendes og drejes. Problemet er han aldrig har modtaget varen, og #0 har tilbudt køberen at sende uden forsikring. Derfor må ansvaret altså være sælgeren. Jeg ville betale ham pengene tilbage og så bide i det sure æble, og fremover kun sende varer forsikret med tracking.
--

#4 Hvis køber ikke vil betale for forsikring er det bare ærgerligt for ham. Han har været for nærig.
--
Livet på jorden er kun generalprøven før premieren!! Se profil for specs

Koeber har selv valgt at sende med risiko. Han har valgt risikoen. Hans valg hans ansvar. Det var noget andet hvis han ikke selv valgte det.
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury

#4 Det kan aldrig blive sælgers problem, at køber vælger, som han gør. Køber vælger selv at tage en risiko mht. at få pakken sendt uden tracking. Han kunne have valgt at få den tilsendt med tracking.
--

Jeg er lidt splittet i situationen i og med, at du ikke har ét eneste bevis på at du har sendt pakken. Havde du kvittering og sendte et billede af den, så er det surt for køber. Da du ikke kan bevise at du nogeninde har sendt pakken synes jeg, at du skal betale pengene tilbage.
--

Hør her. Du VED jo selv om du har sendt den eller ej. Hvorfor vil du så overhovedet overveje at give ham kompensation alligevel? Hvis du har sendt den så forklar ham på en rolig måde hvordan du har sendt produktet og at du ikke har nogen som helst interesse i at scamme for sådan et småbeløb.
--

Jeg ville vælge sende en ny eller betale pengene tilbage, for at kunne have ren samvittighed, hvis jeg ikke kunne bevise at jeg skam havde afsendt varen, så fremt jeg ikke havde mistanke om at køberen prøvede at snyde mig. Det er ikke værd at gøre sig uvenner med nogle over 250 kr, på den baggrund.
--
[email protected]
--

Sidst redigeret 23-04-2018 13:18

9# Jeg har 2 gange været udsat for beskeden "har ikke nogen som helst interesse i at scamme for sådan et småbeløb", hvor de så efterfølgende aldrig sendte pakken. Jeg ville føle mig røvrendt som køber, hvis jeg aldrig modtog noget og ikke modtog så meget som et billede af kvitteringen for porto. At køber har sendt den gør vel ikke køber mindre urolig. Hvordan ville i selv reagere hvis i fik beskeden: "Den er sendt ud travking, jeg har dog intet bevis på at pakken er indleveret. Den er nok væk. Surt show"
--

Den vare du har afsendt anses som værende leveret når du har overgivet den til fragtfører jf. købelovens §10. Bevisbyrden er meget nemmere at have med at gøre når du har tracking på forsendelsen. En kvittering kan også her bruges, hvis du har afsendt genstanden som brev. Det er meget nemt at sige, at man ikke har modtaget sin vare når afsender "bare" sender uden track & trace. Selvom mange hater på PostNord, så kommer LANGT størstedelen af deres forsendelser altså frem. Så det er mere sandsynligt at han prøver på at snyde sig til noget gratis. Ja jeg er pisse kynisk, men jeg har også arbejdet med Post i 12 år ... :p
--

#11 Han har jo selv fået valget om hvorvidt han ville have track and trace.. Jeg forholder mig ikke til om sælger har sendt eller ej. Jeg siger bare at hvis du som sælger VED at du har sendt varen. Hvorfor vil du dog nogensinde overveje at give pengene tilbage? Du kan vende den om og sige at enhver køber uden T&T kan påstå at de ikke har modtaget varen. Går den så går den. Hvis din samvittighed er ren så behøver du i min optik ikke sende pengene tilbage for det kan ligesågodt være køber som forsøger at scamme dig. Har han nogle beviser for at han IKKE har modtaget den? Nej!
--

#11 Jeg ville aldrig købe noget som skulle sendes, uden at have tracking på, medmindre jeg vurderede at værdien er for lav til at det giver mening. Det er så simpelt. Når køber får valgmuligheden, har han også ansvaret. Han har selv valgt at han ikke vil have beviset for at pakken er på vej.
--
Livet på jorden er kun generalprøven før premieren!! Se profil for specs

#12 Jeg er faktisk ret sikker på bevisbyrden ligger hos afsender i dette tilfælde. Derfor man altid som minimum bør få en kvittering for indlevering af brevet, og hvis #0 ikke har fået det, så tror jeg sku han hænger på regningen. At køber får valget om hvilken forsendelsesmetode der skal benyttes, ændrer ikke på at sælger skal kunne dokumentere afsendelsen.
--
I5-6600K, eVGA GTX1070 FTW, MSI Z170A Krait Gaming x3, 16 GB Corsair Vengeance LED 3200 MHz, Samsung 850 EVO 500 GB, eVGA SuperNOVA 650 G2, NZXT H440
--

Sidst redigeret 23-04-2018 13:27

Køber kan vel ligeså godt have modtaget pakken og blot hævde at han aldrig har modtaget den og så få sine penge igen ;o) Win win.
--
Asus Prime Z370-P|i5 8400|Asetek 550LC|16GB Vengeance|Asus GeForce GTX 1060 6GB|Corsair VS550|M2 SSD Intel 500GB|Fractal Define S|

#16 Korrekt, men forestil dig et scenarie hvor køber skal bevise at han ikke har modtaget pakken? Ret svært... Derfor skal man typisk dokumentere som sælger at man har handlet korrekt. Kan sælger dokumentere dette, så er det bare tough luck for køber.
--
I5-6600K, eVGA GTX1070 FTW, MSI Z170A Krait Gaming x3, 16 GB Corsair Vengeance LED 3200 MHz, Samsung 850 EVO 500 GB, eVGA SuperNOVA 650 G2, NZXT H440

#15 ja og du kan ikke få kvittering på et brev så du er nødt til at sende med som pakke med t&t
--
Do You Know The Score ? We Do http://www.FmFreaks.dk[...]

Jeg kan forstå frustrationen hos begge parter. Det kan dog undre mig at du ikke som minimum har taget et billede af pakken da du afsendte den. Det beviser ikke noget som sådan, men så har han dog noget at forholde sig til. Alle render jo rundt med en kamera-mobil, så det burde være det mindste man kunne gøre. Jeg ved faktisk ikke hvem der har ret i denne sag. Men ser man på en internet-GIGANT som fx eBay, så har køber ALTID ret. Kan sælger ikke bevise at pakken er afsendt, har man som sælger INGEN RETTIGHEDER. Som i ABSOLUT INGEN RETTIGHEDER. Alle rettigheder er på købers side. Påstår køber varen ikke er modtaget, trækkes pengene via sælgers paypal-konto og tilbageføres til køber, uanset hvor mange klager sælger indgiver. Har sælger intet bevis for afsendelse, så er der INTET at gøre. Om så køber vifter dig om næsen med den vare han lige har franarret dig, så er det bare surt show. Jeg ved det er død-ærgeligt når man er en ærlig sælger. Men tror desværre rettighederne er på købers side.
--

Hej Jack Er der INGEN mulighed for at få en eller anden form for kvittering på at brevet er blevet registreret i deres system? Personligt tror jeg køber bevidst har fravalgt sporing for at kunne få varen ,næsten, gratis bagefter
--
Everyone becomes a story, be a good story.

#18 Jo, man kan faktisk få kvittering for at man har indleveret et brev. #19 eBays regler kan ikke sidestilles med dansk lovgivning, men mener faktisk at bevisbyrden i første omgang ligger hos afsender. Om køber så vil gå så langt som at køre en sag for 250 kr, det er noget andet. Var det mig havde jeg betragtet det som lærepenge, sendt penge retur og kommet videre i livet.
--
I5-6600K, eVGA GTX1070 FTW, MSI Z170A Krait Gaming x3, 16 GB Corsair Vengeance LED 3200 MHz, Samsung 850 EVO 500 GB, eVGA SuperNOVA 650 G2, NZXT H440
--

Sidst redigeret 23-04-2018 13:47

nej, i min iver for at få den hurtigt afsted købte jeg for 20kr frimærker kontant, klaskede på og smed i postkassen.. først efter kom jeg i tanke om jeg jo faktisk ingen bevis har for fragten.. men regnede jo bare med den kom frem som så ofte før.
--

#21 Netop derfor jeg skriver "Jeg ved faktisk ikke hvem der har ret i denne sag". Men går ud fra eBay har været ud i en del retssager. Og sikkert har tabt stort set alle sager hvor de har prøvet at taget sælgers side, siden de har en så ekstrem "pro køber"-politik. Og siden Danmark kopierer USA i stort set alt, hvorfor skulle de så ikke henholde sig til de samme retslige argumenter som USA har.
--

Jackel jeg ville nok betale de 200 kr tilbage, det er jo ikke noget du går personligt fallit af. Og så fremover skrive at "Du sælger med fragt og sporing på købers regning. Kan også sendes uden sporing men på købers eget ansvar". Så har du på skrift at køber har eget ansvar såfremt han vælger uden sporing.
--

Du skal under ingen omstændigheder føle dig forpligtet til at sende pengene retur til køber. Ikke før du har din vare i hånden..
--

#25 Det er sådan set en påstand-mod-påstand sag. Problemet er bare, at køber har håndgribelige beviser på at han har overført pengene. Hvorimod sælger ingen beviser har på at varen er sendt. Derfor tror jeg desværre at sælger i sager som denne står skidt. Hvor køber derimod står bedre mht at få sine penge tilbage, da han som regel kan fremvise beviser på at pengene er overført.
--

Det er påstand mod påstand ja. Og hvis du som sælger har sendt varen jf. købers valg af forsendelse (kan dokumenteres) så ville jeg ikke gøre yderligere. Det er ikke sælgers skyld og det er heller ikke købers skyld. Men det skal ikke komme sælger til last IMO. På et rent moralsk plan så er der ikke noget at klandre sælger for. At der måske er en § i købeloven som siger noget andet så lad ham da politianmelde eller gå i retten hvis han vil det. Han kan jo ikke bevise at han ikke har fået varen. Det vil dog aldrig komme der til og det vil passe min samvittighed helt fint.
--

#11 for a svare dit sporsmall Hvis jeg havde et problem med at den var sent uden tracking. saa vill jeg ikke bedre om at sende den uden tracking. Saa simpelt er det.
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury

#27 Jeg gentager: Køber har HÅNDGRIBELIGE BEVISER på at pengene er overført til sælger. Sælger har INGEN BEVISER på at varen er afsendt. Hvor tit har man ikke set udsendelser i fjernsynet om naive teenagepiger der er blevet franarret penge for en billig iPhone de har købt på DBA. De sager der rent faktisk nåede til en decideret retssag er altid endt ud med at pigerne fik deres penge retur. Fordi de havde beviser på at de havde overført pengene. Men sælger havde intet bevis for at iPhonen var afsendt.
--

Spørg ham om han har sin samvittighed i behold og hvis han har, så burde du betale pengene tilbage og så fremover aldrig sende uden track and trace. Jeg sælger ALTID med T&T og jeg får altid kvittering for indlevering, samt tager billeder af pakken før afsendelse. Den smule penge der spares for køber, er så lille at hvis det er den som får vandet til at løbe over, så er han nok bedre tjent uden at bruge pengene på det. Jeg er helt enig med #29. Jeg havde betalt pengene tilbage, fået en lang næse, lært min lektie og så sørget for T&T fremover.
--

Sidst redigeret 23-04-2018 14:29

#29 sælger har jo netop ikke franarret nogen her. Jeg ville følge min samvittighed og den stoler jeg mere på end en person fra dba på 3 uger efter handlen påstår at varen aldrig er modtaget. Det kommer ALDRIG til en retsag for 250 kr. da sagen slet ikke kan sammenlignes med en vammel preteen som sælger fiktive iphones til adskillige personer.
--

Same som #31 - Hvad er sansyndligheden for at din pakke ikke er kommet frem? Jeg har ADLRIG oplevet at en pakke jeg har sendt/skulle modtage ikke kom frem. Og så har du en køber der bevidst fravælger tracking og vupti, pakken er selvfølgelig væk så du kan give ham hans penge igen.. Hvad er risikoen ik for at det er et nummer han har lavet før Jeg kan ikke se issuet.. Han har fravalgt tracking Og det kan godt være det kun er 250 kr men det er jo også kun 250 kr fra købers perspektiv som skyld i de står med håret i postkassen da han ikke ville betale tracking.
--
Asus Prime Z370-P|i5 8400|Asetek 550LC|16GB Vengeance|Asus GeForce GTX 1060 6GB|Corsair VS550|M2 SSD Intel 500GB|Fractal Define S|
--

Sidst redigeret 23-04-2018 14:38

#27 Problemet er bare, at sælger kan ikke bevise han har sendt varen som køber bad. Og du kan ikke forlange at købe skal bevise at sælger ikke har sendt den. Som sagt, selvom sælger har sendt med den forsendelsesmåde som køber bad om, så kunne sælger stadig have fået en kvittering for forsendelsen.
--
I5-6600K, eVGA GTX1070 FTW, MSI Z170A Krait Gaming x3, 16 GB Corsair Vengeance LED 3200 MHz, Samsung 850 EVO 500 GB, eVGA SuperNOVA 650 G2, NZXT H440

#31 Hvor vidt køber melder ham og trækker ham i retten er én ting, hvordan man burde gøre iflg. lovgivning er en anden. Lad os sige den kom i retten, så er jeg ikke i tvivl om køber ville få ret, for han kan dokumentere betalingen og sælger kan ikke dokumentere afsendelsen. Som sagt, at købe fravælger Track and Trace er ikke det samme som at fravælge dokumentation for afsendelse.
--
I5-6600K, eVGA GTX1070 FTW, MSI Z170A Krait Gaming x3, 16 GB Corsair Vengeance LED 3200 MHz, Samsung 850 EVO 500 GB, eVGA SuperNOVA 650 G2, NZXT H440
--

Sidst redigeret 23-04-2018 14:39

Mazies i forhold til lovgivning? Nu er det længe siden jeg har beskæftiget mig med købeloven for handel mellem private og jeg er bedøvende ligeglad med hvad der er "lovmæssigt" korrekt. Hvis jeg HAR sendt varen så sender jeg sku ikke også pengene retur til køber. Jeg har ikke svindlet blot fordi køber på magisk vis giver lyd fra sig efter 3 uger. Det stinker langt væk! Du er velkommen til at følge din overbevisning, men det er meningsløst at vi diskuterer det for ingen af os skifter synspunkt.
--

Sidst redigeret 23-04-2018 14:44

Tag et billede/en lille video af at du smider den i, og hav kvittering på porto næste gang. Det er ikke så svært.
--
.

Hvis køber selv har valgt en vare sendt som brev - har han ingen krav på bevis for, at den er sendt, medmindre det er anført i div. betingelser!.. Hele misseren er kommet ud af manglende viden på området, og alle efterfølgende problemer vedr. manglende modtagelse er købers problem.. Fra start af burde sælger så ikke ha` tilbudt forsendelse som brev, da det kun kan give problemer som evt. svindel, manglende tillid osv. Dette kan han så ikke hæfte for (men lære af) Selv om distributionsfirmaet skulle ha` gaflet varen under transporten, kan de så ikke stå til ansvar, og så er det ord mod ord - hvor køber vil tabe, da fragten er bestemt af ham. Et brev kan forøvrigt både registreres samt fås kvittering for - men så er det sammenlagt billigere bare at sende som pakke. Og den holder hver gang. 22 år og chef i post danmark. Er det kun et mindre beløb, kan man selvf. lade det være op til ens samvitighed, om man vil lave halv skade eller lignende, så man ikke render ind i minusser på div. vurderingstråde, hvor man uanset hvilke modargumenter altid får et bundt dåser bundet til halen. Har dog ingen bundet til min hehe..
--

Jeg har prøvet nøjagtig det samme, hvor jeg sendte en pakke som brev med post nord. 2-3 uger efter brokkede modtager sig også over han ikke havde modtaget noget (forståeligt nok) Jeg tager så kontakt til post nord og brokker mig, men det var spild af tid. 3-4 uger efter jeg sendte varen, kontakter modtager mig og fortæller varen endelig er modtaget. Husk og tænk på det er postlort og ikke postnord..
--