Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Forum til saglig debat? Af Gæst Peter | 20-12-2018 16:25 | 1288 visninger | 21 svar, hop til seneste
Hej,
Jeg har igennem flere år kigget forbi dette forum og fuldt div. debatter om alt fra himmel og jord. Der har bla. været emner om skatter og afgifter, emner om strafudmåling og så har der også været saglige debatter om globaliserringen og indvandring.
Spændende debatter at følge! Jeg må dog tilstå at mange tråde med debatter om specielt indvandringen tit bliver låst, fordi det øjensynligt er et ømt punkt for visse folk bag HOL.dk
Derfor leder jeg efter fora, hvor man kan have sine dialoger i fred, også selv om det er ømtålelige emner der snakkes om. Og nej, lad være med at foreslå Nationen mv., for det er usaglige mennesker derinde.
Nogen bud?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
Reddit? -- I never pirated it, it was donated. By the file fairy. At night i put a empty harddisk under my pillow. Hestenettet!
Men mit indtryk er ikke at HOL er ømtålelige ift indvandring, de gider vist bare ikke at blive talerør for racister, hvilket jo er fair nok. Hvis du er til den slags, kan man sikkert finde Dansk Front eller andre nazi-lignende grupperinger på Facebook - eller netop Nationen -- There is a difference between knowing the path and walking the path. #1 de admins der er på den danske subreddit skruer også ned for debatter...
alternativt kan man lave sin egen subreddit, men.. hvor mange får sig tilmeldt sådan en?
jeg kender ikke umiddelbart nogen sider hvor man kan debatere alt muligt samfundsmæssigt. ikke en side hvor folk tænker sig om, før de skriver, ihvertfald. måske en enkelt tråd herinde, har klaret opgaven fint, men som en daglig ting.. i dont know
"nationen" på EB er jo helt til grin. men om der findes nogen lign sider, som også blive brugt, ved jeg ikke. jeg har dog aldrig været på "nationen" -- Ja hestenettet eller Jubii.dk - debat.
Eller bare Facebook? -- Ryzen. Jeg får udslæt at slanger. og hader Apple. Citat fra Amalie : Tissemis ! Hvorfor Ryzen? Fordi Cyrix gik konkurs ! Du har ret i at vi ofte låser debatter om indvandring her på siden. Det hænger grundliggende sammen med at den slags debatter meget sjældent er særligt saglige. Det bliver lynhurtigt til at folk kalder andre for venligboer eller nazister og så er alt saglig debat færdig og vi låser tråden.
Der udnytter jeg min ret som ejer af siden til at censurere ting jeg ikke vil have. -- Hilsen Thomas
Chefredaktør på HardwareOnline.dk Normalt blander jeg mig ikke i sådanne tråde... Men..
Tvivler stærkt på at det er alle brugere i sådanne tråde, der kalder alle andre for enten racister eller venligboer? Det har igennem mange år været saglige diskussioner herinde, der så er blevet ødelagt af HOL.dks crew.
Det burde vel være muligt at bortcensurere de få med ekstremistiske holdninger, især når man så 1-2 gange om måneden støder på tråde herinde, hvori folk spørger andre herinde om fremgangsmåden til at snyde i licens...
Dét er direkte ulovligt, men åbenbart tilladt herinde. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #6
Jeg tror du har ganske ret i at der er nogle der kan tage debatten mere sagligt .
men jeg ser sjaeldet folk er aabne for at lytte. saa det er en diskution med lukkede ore paa begge sider og saa er der alligevel intet formaal med en debat.
Det drejer sig ikke kun om netop dette menet men i storset alle debatte hvor man fremlaegger bevise i form a links til undersogels osv saa bleir det jo sjaeldent laest.
hvis folk ville genlet laese mere paa hvad der bliver sagt og argumentre for deres udsang fremfor blot at opdigte ting og proeve at tageting ud af context for at "Vinde" saa ville vi generelt have en langt bedre og gavnlig debat
mht til en mer finkorner censur. saa tror jeg vi skal ligge til thomas forsvar her at han nok ikke a paa sites 24/7 saa det blot at hive de " daarlige folk" ud af debatte men forblive den aaben nar den er kort lidt amok nemt blot bliver genfyldt og saa skal der igen bruges kraefter paa at rense ud.
saa en helt blok er en nemmere og mere effektiv lukning. omend der kan arguemtner for barne og badevandet osv.
men jeg ser absolut godt grundlag for hvad Thomas er inde paa -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #6>>Naturligvis kan man moderere enkelte indlæg i den slags tråde. Det er bare min erfaring gennem 18 at det ikke er nok. Så derfor sletter vi dem simpelthen. Jeg lader dem som regel lov til at starte men går den ud af en tangent så er det kill
Jeg vil bare ikke have et site med udgydelser som på nationer -- Hilsen Thomas
Chefredaktør på HardwareOnline.dk #6, det er ikke ulovligt, det som grundlovens §77 beskytter dig imod, er censur fra staten.
I forhold til ytringsfrihedens svare en hjemmesiden som hardwareonline ikke til at stå på torvet og råbe, men til at komme hjem til BOFH pg stå og råbe i hans private stue, så længe han ikke har noget i mod det er alt godt, men det er 100% op til ham om det bliver sagt noget han ikke kan lide og hvis det er tilfældet så er det ikke en krænkelse af din ytringsfrihed.
Mener du også det er en krænkelse ytringsfriheden at ikke alle læserbreve som aviserne modtager ikke bliver trykt? -- I never pirated it, it was donated. By the file fairy. At night i put a empty harddisk under my pillow. #9 Han skriver:
Det burde vel være muligt at bortcensurere de få med ekstremistiske holdninger, især når man så 1-2 gange om måneden støder på tråde herinde, hvori folk spørger andre herinde om fremgangsmåden til at snyde i licens... Dét er direkte ulovligt, men åbenbart tilladt herinde.
Tror du ikke han mener, at det med at snyde i licens er ulovligt, og ikke censuren? Han opfordrer jo selv til at 'censurere' de enkelte, der råber for højt...
#0
Derfor leder jeg efter fora, hvor man kan have sine dialoger i fred, også selv om det er ømtålelige emner der snakkes om. Og nej, lad være med at foreslå Nationen mv., for det er usaglige mennesker derinde.
Du kan ikke både få et forum, hvor ordet er helt frit, uden at det tiltrækker den del af befolkningen, der er bedre til at råbe end til at tænke, og samtidig føre en saglig debat.
Det er plagen ved internettet: Alle tror, når man kan debattere og alle kan komme til ordre, at så bliver verden mere demokratisk, og debatten bliver bedre.
Jeg tror nærmere, at idioterne - der både udmærker sig ved at være allerhøjest råbende og samtidig ikke være i stand til at læse og forstå - kommer til at dominere debatterne. Det er rent støj.
Senest er fake news o.lign. også en fare for, at den åbne debat rent faktisk får den modsatte konsekvens: Mere misinformation og mere statskontrol. -- Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster... --
Sidst redigeret 21-12-2018 12:44 #10 Det er nemlig lige præcis hvad man ser både online, på US campuses og indtog i EU også. Skøre indoktrineret personer som har fået deres holdninger serveret på et cue-card og så ellers råbe, skrige, opføre sig som en toddler ved debatter. De får taletid, screentime fordi det er gode penge, og de intellektuelle højt uddannede skal føre en debat mod disse idioter. De vil ikke forholde sig til fakta, men tyr til følelser istedet.
Problemet opstår når denne bevægelse siver ind i politik og legislation hvor det lige pludselig får konsekvenser for den normale borger. Vi ser det allerede med enkelte sager hist og her, og det bliver mere udbredt.
#0 Saglig politisk debat finder du ingen steder på nettets gængse eller store platforme. Her regerer censur, moderation og krænkelse på ytringsfrihed. De er virksomheder som læner sig politisk for at eksistere grundet investment. Skal du undgå dette, skulle det være små lukkede forum for ens-tænkende mennesker, men det giver ikke meget debat, bare mere echochambering.
Bare kig på GamerGate hvordan censuren og moderation trådte i kraft og folk blev benægtet at tale om det. På YT bliver politiske kanaler targeted med henblik på de-platform og demonetization, især omkring valg-perioder. Det er ikke kun politik, det spreder sig ind i gaming industrien, journalistikken, ja alle steder mere eller mindre.
Propaganda, misinformation florerer i stor stil, og ytringsfriheden er under angreb som aldrig før. Vi har ikke engang ren ytringsfrihed i Danmark efter grundloven, da vi stadig er underlagt domstolene hvis de synes ytringen har brudt andre love. Der har vi fundamentalt problemstillingen, du kan skrive og sige hvad du vil - men så alligevel ikke. Huehuheuheuuuhe. -- Sidst redigeret 21-12-2018 13:03 #11 Helt enig.
#0 Hov lige en tilføjelse: Der findes sitet Quora, hvor man kan stille spørgsmål, og så starter debatten.
En af de fine ting er, at der er lavet et godt rating-system, hvor de bedste svar bliver voted op, og støj/tosseri bliver voted ned.
Udfordringen er at holde antallet af "normale" brugere højere end antallet af spader. Spaderne nægter at forstå systemet, og down-voter alt de er uenige i - fremfor at fatte, at down-voting er til at fjerne indholdsløs larm. Newz.dk fungerede på samme måde før de fik nye ejere. Det fungerede faktisk fantastisk.
Jeg har mange gange advokeret for her på hol.dk at man kunne have forskellige rating-systemer. Det kunne være så simpelt som en "spam"-knap, som man kunne bruge til at fjerne diverse troll-forsøg, og ellers en "like"-knap, så ekstra gode forslag blev highlighted... eller forfatteren fik et point til samlingen... eller "bedste svar" blev lyst lidt op, så det giver en motivation for at skrive gode indlæg.
Men holdningen blandt crewet på hol.dk er, at det ikke kan lade sig gøre at implementere sådan et system. Måske kræver det også en del ændringer, og en del load på serveren... -- Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster... --
Sidst redigeret 21-12-2018 13:14 #13
Men holdningen blandt crewet på hol.dk er, at det ikke kan lade sig gøre at implementere sådan et system. Måske kræver det også en del ændringer, og en del load på serveren...
Ville du personligt betale for den udvikling? Det koster mange tusind kroner at updatere et custom site (som det er mit indtryk HOL.dk er), og det kan godt nok ikke være det store sådan et site her tjener på reklamer -- Sidst redigeret 21-12-2018 13:23 #13 Jeg kan altså ikke se relevansen af dit spørgsmål. Om jeg ville betale hol.dk for at implementere det? Må jeg så ikke komme med forslag uden at jeg skal have tegnedrengen frem eller hvordan?
Der findes masser af sites på nettet, som er drevet af reklamer. Og mange sites (inkl hol.dk) får en overhaling fra tid til anden. Hvad er det, der gør, at du mener, at jeg skal betale for at hol.dk laver den del af deres overhaling af sitet?
Da hol.dk drives af reklamer, kræver det jo netop en vis mængde trafik på sitet. Hvis brugerne nu kunne komme med forslag, som kunne forbedre brugeroplevelsen - og dermed måske tiltrække/fastholde brugeraktiviteten på sitet, så er det vel i hol.dks interesse. Så hvis ejeren vælger at investere de tusinder kroner i det, så er det vel ud fra en betragtning om, at det kan give et afkast på et tidspunkt. -- Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster... --
Sidst redigeret 21-12-2018 13:37 #14
Hvorfor er det ikke relevant? Tror du ejerne bare har uendeligt tid og penge til at implementere funktionalitet? -- Hmm - er ret sikker på, at en masse voting knapper kontrolleret af brugerne, ville bringe hol helt i knæ en gang for alle :)
Grundet forskellige fraktioner/kliker ville der hurtigt blive en indbyrdes kamp om "magten" og hvem der har mest overordnet ret til, at skrive på hol.
Crevet ville nærmest blive sat ud af spil, da de jo selv først skulle godkende forordningen..
Men i er jo ok kloge mennesker, så måske jeg har misforstået noget af fremstillingen :) -- #12 Sådan fungerer reddit vel også? -- . Der er også den detalje at annoncører, partnere, søgemaskiner osv. nok ville straffe et website ret hårdt for at have racistisk indhold og hvad der ellers er i de diskussioner (som altid går helt over gevind).
Og sitet ville tiltrække de forkerte typer (ekstremister og fjolser fra begge sider) der gerne vil sprøjte deres lort hvor de kan.
Jeg synes det er fint at et website som hol.dk har grænser og regler for indholdet.
Så kan man sgu diskutere de lidt følsomme emner andre steder der er mere egnet til det.
Facebook, reddit, private chats/grupper.
Du kan sikkert finde masser af mørke sider til det, hvis du virkelig vil.
Men det bliver nok aldrig "en saglig debat". -- Sidst redigeret 21-12-2018 16:19 Internettet er generelt ikke et sted for saglig debat. Folk står hårdt fast på egne holdninger og nægter stædigt at ændre mening, og det gælder de fleste, mig selv inklusive. Saglig debat foregår som regel face to face. HOL er generelt gode til at lade folk komme til orde, men når det går over gevind, som det jo ret ofte gør i den slags diskussioner, så kan de vælge enten at bruge særligt meget manpower på at moderere tråden, eller tage den nemme løsning og til sidst låse den. Jeg kan godt forstå, hvorfor det ofte ender med den sidste løsning, og i sidste ende står det jo enhver frit for at lave sit eget forum med sine egne regler. HOL er ikke forpligtet til at lade nogen af os sige, hvad vi mener her. -- Hvis/har man oplevet/været i totalt fantastiske oplevelser/situationer, der helt går ud over hvad folk ellers skriver på nettet, kan man desværre ikke skrive om dem nogetsteds uden, at blive angrebet - som hvis man havde skrevet om ufo relaterede bortførelser/misbrug..
Personligt ved jeg bare sååå meget om den slags "helt hen i vejret" oplevelser, at jeg desværre ikke kan skrive om dem herinde, da hol jo slet ikke er gearet til, at kunne takle alle de tosser der efterfølgende ville angribe enhver med disse "anderledes" tanker udover lige - pc - pcdele - pc deles problemer bot bot..
Dete er så IKKE en kritik overfor sitet hol, men måske et hint til, at det er på yderste tide, at udvikle sitet? :)
Og med udvikling følger muligheder - you know - gysser gysser gysser - if you know how ! ...
Men hvad ved bet`jeg?
God jul og godt nytår til alle herinde uanset misforståelser/fejltolkninger/gammel kiv og kævl osv.
Kærligst
/Kim -- #15
Hvorfor er det ikke relevant? Tror du ejerne bare har uendeligt tid og penge til at implementere funktionalitet?
Ja! Jeg tror, Thomas (ejeren) har uendeligt mange penge!
Nej! Jeg tror ikke, Thomas (ejeren) har uendeligt mange penge!
Hvilke af de to svar synes du bidrager til en saglig debat?
Jeg håber, du selv kan se, hvorfor det ikke er relevant at svare på dine spørgsmål. -- Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster...
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 200 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 10%
|