Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Spoiler: Tjenobyl serien?

Af Supporter Aspirant melchi0r | 22-09-2019 22:09 | 1062 visninger | 11 svar, hop til seneste
Hej med jer. Jeg har et spørgsmål til jer, der har set serien.. Denne AZ-5 knap, som skulle fungere som en nødstop, fik jo alle de her "bremse pinde" med spidse af grafit til at gå tilbage i reaktoren, og forøge energien ret meget, inden den jo skulle gøre den mindre, og derfor sprang den. Men hvorfor har de så overhovedet denne nødstop? Den ville vel i alle tilfælde forøge energien og forudsage denne eksplosion? Jeg er godt klar over, at dem der arbejdede der ikke engang vidste det ville ske, da de ikke vidste at spidserne var lavet af grafit, så var den der bare for at "snyde" dem der arbejdede der, og når en eller anden ville trykke på den, så vidste dem der havde bygget det hele godt, at det hele ville ryge i luften? Jeg håber i forstår mit spørgsmål. Google kan ikke hjælpe mig :)
--
Intel i5-7600K 3,8 ghz | 16GB ram | Geforce GTX 1060 6GB | Samsung 840 EVO 256 gb | Windows 10 64 bit | MSI B250M MORTAR
#1
kabsdk
Mega Nørd
22-09-2019 22:15

Rapporter til Admin
Såvidt jeg ved, så er kontrolstængernes job jo at sænke energiproduktionen i reaktoren. Jo flere stave inde i reaktoren, jo lavere energioutout. Da man ikke tænkte over, at spidserne af grafit øgede produktionen, så gik det galt. Men ellers var det jo godt tænkt, da kontrolstavene sænker produktionen. Da knappen jo formentlig aldrig har været brugt for alvor før, så er der ikke tænkt over, at den kan få en reaktor til at sprænge i luften.
--
Sidst redigeret 22-09-2019 22:16 af KristianSlot
#2
h-m
Megabruger
22-09-2019 22:15

Rapporter til Admin
Har du set hele serien? :) Vil ikke afsløre spoilers ud over at det forklares i afsnit 5.
--
Sidst redigeret 22-09-2019 22:17
#3
melchi0r
Supporter Aspirant
22-09-2019 22:18

Rapporter til Admin
Ja, har set det hele :) Jeg tænker godt at de ville vide at det ville føre til en eksplosion, men det krævede jo selvfølgelig at der ikke var køling og alle de andre faktorer der manglede, men man bruger vel ikke en nødstop, med mindre der er noget galt, og i de tilfælde ville det springe i luften, så jeg forstår slet ikke at knappen er der :)
--
Intel i5-7600K 3,8 ghz | 16GB ram | Geforce GTX 1060 6GB | Samsung 840 EVO 256 gb | Windows 10 64 bit | MSI B250M MORTAR
#4
h-m
Megabruger
22-09-2019 22:24

Rapporter til Admin
Alt tyder faktisk på at man ikke vidste at der ville være en konsekvens ved at gøre det. Husk på at man i den alder ikke delte erfaringer indenfor atom forskning og derfor kun havde en håndfuld atom fysikere.
--
#5
melchi0r
Supporter Aspirant
22-09-2019 22:26

Rapporter til Admin
#4 Men sovjet havde jo holdt det hemmeligt for dem der arbejdede der.. Altså at enderne var af grafit
--
Intel i5-7600K 3,8 ghz | 16GB ram | Geforce GTX 1060 6GB | Samsung 840 EVO 256 gb | Windows 10 64 bit | MSI B250M MORTAR
#6
EXIA
Super Nørd
22-09-2019 22:31

Rapporter til Admin
Atom komitéen i Sovjet var bekendt med, at der var en risici, men vurderede ikke at den var ret stor, og derfor fortsatte man med graffitender på kontrolstængerne.
--
1[Ci7 [email protected]|RTX 2080Ti SLi|X99|32GB 2666MHz] 2[Ci7 [email protected]|RTX 2080 SLi|X99|32GB 2666MHz] 3[R9 3900X|RTX 2070 Super|X570|32GB 3600MHz]
--
Sidst redigeret 22-09-2019 22:31
#7
melchi0r
Supporter Aspirant
22-09-2019 22:41

Rapporter til Admin
#6 Det lyder som et fornuftigt bud. Har du et link eller noget, der bekræfter det? Jeg mener nemlig ikke at de siger det i serien? :)
--
Intel i5-7600K 3,8 ghz | 16GB ram | Geforce GTX 1060 6GB | Samsung 840 EVO 256 gb | Windows 10 64 bit | MSI B250M MORTAR
#8
Wut
Giga Supporter
22-09-2019 22:44

Rapporter til Admin
Denne AZ-5 knap, som skulle fungere som en nødstop, fik jo alle de her "bremse pinde" med spidse af grafit til at gå tilbage i reaktoren, og forøge energien ret meget, inden den jo skulle gøre den mindre, og derfor sprang den. Men hvorfor har de så overhovedet denne nødstop? Det er helt rigtigt, at AZ-5 fungerer som nødstop. "Bremsepindene" kaldes kontrolstænger, og dem justerer man op eller ned i reaktoren for at øge/reducere reaktionen i reaktoren. Det er meningen, at AZ-5-knappen skal hurtigst muligt sætte kontrolstængerne sådan, at de bremser reaktionen mest muligt. Men... Det er en smule misvisende, at sige, at de har en "spids af grafit". Det er sådan en lidt nem måde at forklare det på. Det lyder som om "hovsa, der var sørme lidt grafit i spidsen.. DOH!". Det er lidt mere teknisk end det. Først se den her figur: https://i.stack.imgur.com[...] Kontrolstængerne er lavet af hhv grafit (det lilla) som øger reaktionen, og en legering med bor i som dæmper reaktionen. Ved normal drift står kontrolstængerne i position III hvor grafitten hænger mellem uran-stængerne (de røde). Det giver max acceleration af reaktionen og reaktoren damper glad derud af. Hvis man vil skrue ned for reaktionen, så sænker man stængerne nedad langsomt til position IV, hvor bor-legeringen opsuger neutroner og dermed dæmper reaktionen. Alt er perfekt. Alle glade! Lige indtil Team Båtnakke formår at få reaktoren til at gå ud efter den har kørt ved lavt blus for længe, og de (springer en masse detaljer over her) forsøger at puste liv i den igen ved at hæve alle kontrolstængerne op i position II (eller endnu værre i position I... man ved det vist ikke med sikkerhed), hvor reaktoren bare er gjort klar til at give max gas. Men reaktoren er fuld af Xenon-atomer, som opstod da reaktoren stod og kørte ved lav drift i lang tid inden forsøget startede, og det skulle brændes af først. Da reaktoren fik brændt Xenon´en af, så steg reaktionen helt sygt meget. Hvad gør Team Båtnakke så? Trykker på AZ-5, hvilket de så også skulle gøre. MEN, der en lille hage ved det. Mellem Uran-stængerne er der jo nu vand (det lyseblå kølevand på tegningen). Vand dæmper også reaktionen (men ikke så meget som bor), så når AZ-5 bliver banket i bund, så tonser kontrolstængerne nedad med fantastiske 40 cm/sekund. Det presser vandet væk og til at starte med skal grafit-delen af stængerne køre forbi Uran-stængerne, og det giver et fantastisk boost til reaktoren, så den bliver så glad, at låget blæser af og det regner ned med grafitstumper og shit i hele Ukraine (rundt regnet). Det var jo meningen, at stængerne skulle stå i position III, så der bliver "skiftet grafit ud med bor" når man trykker på AZ-5 og ikke "vand bliver skiftet ud med grafit", så at sige. Er det en designfejl? Njaaanjoøøh... Det er et bevidst designvald at kontrolstængerne har grafit i "spidsen" (dvs i begge ender). For normalt når reaktoren kører, så vil man jo gerne kunne køre grafitten ind på plads mellem Uran-stængerne for at give max udnyttelse af Uranen. Fejlen består til gengæld i, at Team Båtnakke har fået reaktoren til at gå ud, og dernæst slukket for alle sikkerhedssystemer og totalt undladt at følge manualen for reaktoren. De skulle slukke den helt. Vente 8 timer, og dernæst starte den op i trin som tager omkring 24 timer, så vidt jeg husker. Men i stedet forsøgte et at jump-starte den med alle mulige tricks, så den bare var klar til at gå fra 0-5000% på et splitsekund. Og så hamrer de AZ-5 knappen i bund. And heeeere´s Johnny! Den ville vel i alle tilfælde forøge energien og forudsage denne eksplosion? Jeg er godt klar over, at dem der arbejdede der ikke engang vidste det ville ske, da de ikke vidste at spidserne var lavet af grafit, så var den der bare for at "snyde" dem der arbejdede der, og når en eller anden ville trykke på den, så vidste dem der havde bygget det hele godt, at det hele ville ryge i luften? Jeg håber i forstår mit spørgsmål. Google kan ikke hjælpe mig :) De vidste udmærket godt, at "spidserne" var af grafit. Men de var blevet trænet i 1000 gange at banke den knap i bund, hvis tingene går lort. Og det burde også i 99,9% af tilfældene gå godt. Bare ikke lige når reaktoren var så ekstremt meget ude af balance, eller hvis de nu havde fået tilstrækkeligt kølevand til reaktoren igen (de slukkede jo for generatorerne, som skulle lede kølevand til, det var en del af sikkerheds-testen). Problemet var, at da kontrolstængerne hamrede i bund, og reaktoren var allerede overvarm i bunden, så instantant fordampede vandet under kølestængerne, og det blev så varmt, at stængerne svejsede fast i "max gas"-positionen. Hvis nu stængerne lige akkurat kunne passe ned i bundposition, så ville reaktoren måske være faldet til ro igen... men det var for sent, og stængerne sad fast i "max gas"-positionen, og så var det bare om at tage benene på nakken. Det hele var bare "samtlige tænkelige fejl blev begået og samtlige uheldige omstændigheder ramte sammen samtidig". Det var bare et shitshow af de store.
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
--
Sidst redigeret 22-09-2019 22:49
#9
ReneSDK
Guru
22-09-2019 23:21

Rapporter til Admin
Lyt til podcasten som følger serien. Der er nogle pointers med hvor de forklarer nogle ting for hvert afsnit: https://open.spotify.com[...] Derudover kan denne bog anbefales, da den forklarer en hel del mere: https://www.amazon.co.uk[...]
--
FFHAU! This is 2019, "I'm not good with computers" is no longer a valid excuse.
#10
the688
Guru
23-09-2019 07:33

Rapporter til Admin
Læs på Wikipedia, eller se en af de mange dokumentarer om sagen - eller bare følg med i serien :) Grafit-spidserne (som "ingen" vidste noget om, fordi det blev fortiet) er netop en af katastrofens omdrejningspunkter. Hell, hele serien ender jo med at de forklarer at man "endelig efter mange år" fik skiftet spiserne på de her control-rods ud på de andre atomkraftværker rundt omkring.
--
"ORK SATME!"
#11
melchi0r
Supporter Aspirant
23-09-2019 11:14

Rapporter til Admin
Tak for jeres svar alle sammen :) #8 Det var noget af en smørre, men tak for det. Så giver det mere mening :) #10 Det er jeg sgu godt klar over :D. Du forstår ikke mit spørgsmål, men det gør de andre heldigvis :)
--
Intel i5-7600K 3,8 ghz | 16GB ram | Geforce GTX 1060 6GB | Samsung 840 EVO 256 gb | Windows 10 64 bit | MSI B250M MORTAR
--
Sidst redigeret 23-09-2019 11:17

Opret svar til indlægget: Spoiler: Tjenobyl serien?

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE