Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen

Juridisk spørgsmål angående jobkontrakt :)

Af Ultra Supporter Wut | 11-12-2019 12:43 | 1095 visninger | 19 svar, hop til seneste
Hej drenge Flere gange har folk fået hjælp herinde af brugere, der lader til at kende til lovgivningen. Jeg har et spørgsmål angående min jobkontrakt, jeg tænker, at jeg måske kunne få nogen til at hjælpe mig med. Det handler om et bonussystem, som virksomheden kører med. Jeg arbejder som ingeniør. Udover grundlønnen er der et bonus-system, hvor man kan optjene f.eks. 0-12% af ens løn som "bonus". Når man forhandler lønnen med HR ved ansættelsen, så siger HR at, "Ja grundlønnen er ikke så høj som gennemsnitslønnen, men der er jo den her bonus-ordning, hvor halvdelen er en såkaldt target-bonus, som man kan forvente, hvis alt går nogenlunde ok for din performance, og for virksomhedens performance. Hvis du vil sammenligne din løn med markedet/gennemsnittet, så er det din grundløn + halvdelen af bonusen, du skal sammenligne med." Det er jo fair nok. Altså hvis alt går lort, og jeg får 0% bonus, så har jeg en grundløn, der er dårlig. Men jeg har omvendt mulighed for at arbejde mig til en løn, der er højere end gennemsnittet, ved at performe godt (kræver dog at det også går nogenlunde godt for virksomheden). De første 0-6% kommer af mine egne personlige mål, som jeg fastsætter sammen med min leder i januar. De siste 0-6% kommer af virksomhedens mål som f.eks. cash flow, indtjeningsgrad osv. Hvis jeg f.eks. ligger 20% over target på mine egne mål, så burde jeg få 120% * 3% = 3,6%, og hvis virksomheden ligger på 90% af forventet, så giver det 90% * 3% = 2,7%. Sammenlagt altså 6,3%. Der blev uddelt en flyer med den præcise beregning og beskrivelse af systemet, så jeg har det hele på skrift. Bonusprogrammet er nævnt i jobkontrakten som en del af lønpakken. Til at starte med synes jeg, at det er lidt underligt at kalde det et "bonus"-system, for jeg kan lige så godt komme "under middel" som jeg kan komme "over middel", så på lang sigt, så giver det mig ikke en krone mere end gennemsnitslønnen. Men... det er ikke dér, skoen trykker. Det, der har fået mig op i det røde felt, er følgende: Vi blev indkaldt til møde med vores øverste leder i Danmark, som siger nogle ting: A: Det går mega godt for virksomheden. Vi tjener fantastisk, sælger godt, og har gode avancer. Vi har leveret til tiden, og alle er glade for os! B: En finansdirektør i udlandet mener dog, at man vil undgå for høje bonusser for at spare lidt sammen til en mulig kommende recession. Dvs hele bonusprogrammet får derfor et stort tryk nedad, så vi skal forvente dårligere bonusser i år, både virksomhedens del og den personlige de. Det siger han her i december, hvor bonussen bliver opgjort (targets blev aftalt i januar). C: Vi skal tænke på, at vi har en "pulje" at bonus-kroner per afdeling, som skal deles. Dvs hvis man får 1 krone mere, så får en anden 1 krone mindre. Mine spørgsmål er nu: 1: Hvis vi i starten af året har aftalt targets, kan en random direktør så finde på en regel her i slutningen af året med "Vi skal lige skrabe penge sammen, så derfor napper vi penge ud af programmet"? Det står der intet om i de papirer, vi har fået i tillæg til kontrakten. 2: Hvis jeg skal slås med mine kolleger om en pulje - og vi alle performer mega godt - så får vi stadig den samme bonus, da vi jo skal dele puljen. Dvs min personlige bonus afhænger også af, hvordan andre i mit team performer. Det står der intet om i papirerne. Der står bare, at jeg skal opnå mine egne mål. Er det lovligt at køre med sådan et hemmeligt "puljesystem"? 3: Puljen i min afdeling bliver presset nedad pga - øh ja ikke dårlig økonomi, men forventninger til mulig dårlig økonomi i fremtiden. Dvs selvom min personlige performance måske er god, så kan jeg ende med dårlig personlig bonus. Er det lovligt at omgå adskillelsen mellem "firma-tagets" og "personlige targets" ved at lade firmaets (mulige fremtidige) dårlige økonomi diktere, hvad min personlige bonus bliver? Fordi hvis de gerne vil kradse penge ind i kassen, så kan de presse størrelsen på puljerne af "personlig" bonus nedad. Er det kosher? 4: Jeg ser "bonussen" som delvist en del af min grundløn, fordi det er det, som HR siger, og min grundløn er alt for dårlig, hvis man ikke indregner bonussen. Men, når finansdirektøren så lige kan nappe af de penge og give til aktionærerne eller stoppe i firmakassen, så ser jeg det som et nedslag i min grundløn, som ikke er berettiget i hverken dårlig performance i virksomheden, eller min egen (mulige) dårlige performance. Er det lovligt at lave sådan et indgreb? Er det lovligt at sælge jobbet med bonusprogram som "en del af den forventede grundløn", og derefter ændre på forudsætningerne for beregningen af bonussen som ikke stemmer med de papirer, jeg har fået? (Personligt mener jeg, det er en omgåelse af den kontrakt, vi har tegnet). Jeg har læst Aftaleloven og er i gang med Funktionærloven. Det lader ikke til at være de rigtige steder at søge. Er der nogen, der kan pege mig i retning af de paragraffer, der kunne bringes i anvendelse i den her sag? Jeg har overvejet at gå til min fagforening og spørge dem, men jeg vil ikke rode mig ud i et juridisk slagsmål med nogen (så ryger man jo bare ud på røv og albuer), så vigtigt er det endnu ikke. På forhånd tak for hjælpen og beklager den lange smørre :D
--
Ignorér de største tågehorn på hol.dk: https://www.hardwareonline.dk[...]

--
Sidst redigeret 11-12-2019 12:50
#1
Pico
Super Nørd
11-12-2019 12:55

Rapporter til Admin
Jeg ville tage en snak med fagforeningen og høre hvad de siger til det. Til at starte med er det jo en ren forespørgsel, så fagforeningen skal jo ikke gøre noget yderligere end at svare på det du ønsker svar på.
--
i7 4790K|Noctua NH-D15|ASUS Z97-WS|16GB Kingston 1866mhz|1080 ASUS STRIX|160GB Intel SSD|240GB Corsair SSD|500GB EVO SSD|3TB Seagate|750W CM
#2
waskustobaskus
Junior Nørd
11-12-2019 12:56

Rapporter til Admin
Ingen hjælp, men jeg havde fundet mig et andet job.
--
#3
Karanka
Monsterbruger
11-12-2019 13:13

Rapporter til Admin
0# Inden jeg kommer med et svar på dine spørgsmål, skal jeg lige have afklaret. Din Bonus ordning, er den bundet kontraktuel, altså har i da i forhandlede den i januar lavet en tilføjelse til din ansættelsesaftale? Eller er der blot tale om en mundtlig aftale som herefter er noteret ned?
--
#4
Thomas S
Monsterbruger
11-12-2019 13:20

Rapporter til Admin
Lidt OT, men alligevel: Et godt råd er altid, at tage bonusser med et gran salt. Når de til samtalen fortæller hvor meget de andre opnår, hvad standarden er osv., har de næsten altid smurt tykt på, for at få det til at lyde bedre.
--
#5
Trankebar
Elitebruger
11-12-2019 13:37

Rapporter til Admin
#0 - hvis der ikke er en overenskomst er det i princippet virksomheden der ensidigt fastsætter rammerne for bonusordningen. I dit tilfælde lyder en del af den dog til nærmere at være provision (altså afhængig af din performance/dit salg) selvom det er benævnt bonus. Provisionsordninger kan man som virksomhed kun ændre med medarbejderens opsigelsesvarsel og som en væsentlig ændring af deres ansættelsesforhold (altså man vil kunne se sig selv som opsagt). Jeg ville altid forholde mig til den aftalte løn (grundlønnen) og se alt andet som en bonus (som det jo også er). En bonusordning kan jo i princippet forsvinde igen i dårlige tider... Jeg ville dog klart anbefale at du får konkret juridisk rådgivning hos din fagforening når nu du er medlem der, da vi ikke har selve aftalen at se på og derfor ikke kan rådgive dig fyldestgørende.
--
Bum bum
#6
Wut
Ultra Supporter
11-12-2019 13:38

Rapporter til Admin
#1 Ja det overvejer jeg også. Men jeg vil jo ikke spilde deres tid, hvis jeg ikke vil gå videre med det. Jeg er mest egenligt nysgerrig efter, hvad der er lovligt eller ej. Hvis jeg f.eks. kommer til at kalde det for ulovligt på arbejdet - så vil jeg jo gerne kunne bakke det op med nogle paragraffer eller udsagn fra jurister. #2 Good point. #3 Der står i min kontrakt, at jeg indtræder i virksomhedens gældende bonusprogram, med en target bonus på X%. Indholdet af bonusordningen kan variere i indhold fra år til år. Bonusprogrammet har et akronym, hvor man på vores intranet kan finde den årgangs-stemplede udgave, hvor der står, hvordan bonussen bliver beregnet mv. Så der burde ikke være tvivl om, hvordan det hænger sammen. #4 Jeg kender godt virksomheden og kender flere, der arbejder der, så jeg kunne forhøre mig ved dem, hvad de har fået de siste 3-4 år. Det har vist ligger sådan +/-2% ift target bonus, så det er ikke rent røv det hele ;) #5 Tak for svar. Jeg er enig. Det, der irriterer mig mest, er at HR sælger jobs med den note at "Man skal indregne halvdelen af bonussen som en slags del af grundlønnen", og derefter bliver bonussen opgjort som en slags "rigtig bonus", som jo fint kan være 0%. Hvis jeg havde fået en ok grundløn og 0% bonus, så var jeg ikke sur. Men at få lavere løn, og så bliver bonussen også sakset ned pga betingelser, som man lige fandt på - så bliver far knotten!
--
Ignorér de største tågehorn på hol.dk: https://www.hardwareonline.dk[...]
--
Sidst redigeret 11-12-2019 13:42
#7
Thomas
BOFH
11-12-2019 14:10

Rapporter til Admin
#6>>Jeg ville personligt aldrig regne en bonus med i min grundløn medmindre satserne lå fast i min kontrakt og ikke var afhængig af virksomheden. Så var det mig havde jeg nok begyndt at kigge efter nyt job hvis ikke min chef ville hæve min grundløn.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
#8
SimonFRB
Megabruger
11-12-2019 14:29

Rapporter til Admin
Du bliver nok også nødt til at kigge på, om lønstatistikken for dit fagområde er med eller uden bonus. Ved mig publiceres statistikken både med og uden.
--
#9
Wut
Ultra Supporter
11-12-2019 14:31

Rapporter til Admin
#8 IDAs lønstatistik er uden evt bonus. Jeg kan se, at 55% af ingeniører i mit område har en bonusordning. Dvs jeg burde sammenligne min grundløn med statistikken, og sammenligne evt bonus med den bonus, der er gennemsnit for i statistikken... frem for, som HR forsøger at bilde os ind, at sammenligne vores grundløn + target bonus med statistikken. Jeg vil tage fat i IDA og høre dem, hvordan de synes, jeg skal forholde mig til næste lønsamtale (løndiktat!).
--
Ignorér de største tågehorn på hol.dk: https://www.hardwareonline.dk[...]
#10
cbm
Semi Supporter
11-12-2019 14:43

Rapporter til Admin
#6 du spilder ikke din fagforenings tid... tværtimod er det præcis det de er der for, og det som du også betaler relativt meget for. Din hjælp når virksomheden prøver at komme uden om ting der er lovet. Og som der også er skrevet skal de jo til at starte med "bare" svare på dine spørgsmål og evt give dig ro i maven, og hvis de mener der er en sag kan du vælge at gå videre med det. Det er alt sammen op til dig :)
--
#11
Dragonheart
Guru
11-12-2019 14:59

Rapporter til Admin
Det eneste jeg nok kan bidrage med er at hvis din kontrakt henviser til et anden skrevet medie, så er det andet skrevne medie også en del af din kontrakt Og må derfor kun ændres med dit opsigelsesvarsel. Et eksempel kan være at der i kontrakten henvises nærmeretil regler i en personalehåndbog. I så fald må personalehåndbogen kun ændres (ved de henvisninger der omtales i kontrakten) med det opsigelsesvarsel den enkelte medarbejder har. Og hver medarbejder skal så have en ny kontrakt med den rette dato. Det kan fx være "hvornår skal man være på kontoret", "hvad er de nærmere regler for udbetaling af bonus/provision". "hvordan aftales feriedage" osv. Så det afhænger vel af hvordan din bonusordning er skruet sammen på det tidspunkt du underskrev din kontrakt. Ovenstående har jeg erfaret flere virksomheder ikke overholder. Medmindre de får et "venligt opkald" fra fagforeningen. Mht. sammenligning med gennemsnitsløn. Så ville jeg mene det var fint hvis grundløn + egen "Bonus" = gennemsnitsløn. Under antagelsen af "egen bonus" med 100% sikkerhed fås når du når de i MUS'en aftalte mål med din chef nås. For det svarer jo sådan set bare til "at udføre det arbejde med kontraktuelt og nærmere via MUS er ansat til". Gennemsnitlønnen er heller ikke helt repræsentabelt for hvad "de fleste" tjener. her skal du have fat i 50% fraktilen (medianen).
--
#12
Karanka
Monsterbruger
11-12-2019 15:03

Rapporter til Admin
5# Det er de færreste overenskomster som dikterer bonus/provisions ordninger. Hvis der står i din kontrakt at din bonus pr år. er fks. 20% af din løn Så er det ufravigeligt. Dvs, du skal have en opnåelig bonus på 20% af din løn, som ikke bliver sat så urealistisk højt, fks. hvis det er omsætning, kan du ikke sætte en bonus ud fra at du vækster 300% hvis du de forgangne år kun er vækstet 10%. Men hvis der ikke fremgår hvordan bonus udregnes kan man konkludere en af 2 ting, enten 1, så er kontrakten ugyldig da der ikke er oplysninger herom, eller 2, så fremgår der i kontrakten at bonus opnåelse aftales individuelt med den enkelte medarbejder. Det lyder som om din kontrakt falder under punkt 2. Essencen af en bonus er at den skal være opnåelig, skal du fks. booke 10 møder på en måned, det er realistisk, men 1000 er nok ikke. I dit konkrete tilfælde, ville jeg helt sikker rådgive mig med fagforening, det betyder ikke der starter et juridisk slagsmål, du kan blot henvende dig med spørgsmålet og holde det til at du indtil videre blot ønsker det her afklaret.
--
#13
ToFFo
Guru
11-12-2019 15:06

Rapporter til Admin
Tag fat i fagforeningen. Der findes ikke "dumme spørgsmål" som spilder deres tid. De lever af at besvare alle spørgsmål. Det er et af deres eksistensgrundlag. Umiddelbart ser jeg ikke noget problem i en bonusordning. Det giver mening for virksomheden at aflønne deres folk på den måde. Det kan komme både virksomhed og medarbejder til gode. Jeg har også en bonusordning på arbejde. Det er bare ekstra penge når det går godt. Min grundløn er ikke lav som sådan. Bevares man kan altid bruge flere penge. Men, men hvis når vores bonus bliver jeg da glad. Jeg regner heller aldrig bonus med i grundlønnen. Når jeg er til ansættelsessamtale, og når emnet er løn, fejer jeg alt der hedder bonus fuldstændig til side og fokuserer KUN på det jeg ved jeg får i løn, uanset hvad der sker. Bonus for mig, er netop kun det. En bonus. Altså måske-penge.
--
- Indsæt signatur -
#14
Kronholm
Supporter
11-12-2019 17:01

Rapporter til Admin
Som jeg læser det, ændrer de bonusordningen med tilbagevirkende kraft. Det kan på ingen måde være iorden, at folk arbejder i 11 måneder med en lille økonomisk gulerod hængende foran sig, for så at sige i den 12. måned at guleroden forresten er ændret til et stykke brunt blomkål. Det er ok at ændre fremtidige bonusordninger. Så kan man jo forholde sig til om man gider fortsætte under de betingelser.
--
#15
Coff
Maxi Supporter
11-12-2019 18:33

Rapporter til Admin
#14 det har jeg også prøvet. Knoklede i 6 mdr for at få en lang næse. Direktøren sagde direkte til et medarbejdermøde at hvis man ville tage fat fagforeningen så var det nok ikke det rigtige sted man var ansat. Det er jeg så heller ikke længere. ;) #0 i min kontrakt stod der bare at jeg var med i firmaets bonusordning men ikke specifikt hvad den gik ud på så det bliver spændende at høre hvad fagforeningen har at sige til din.
--
#16
Den_der_søger_finder
Superbruger
11-12-2019 19:42

Rapporter til Admin
Hej Wut. Det lyder som noget af en glidebane det her. Hvor er din egen chef henne i dette spil? Burde han ikke have nosser nok til, at melde til finansdirektøren, at hans medarbejdere har præsteret og derfor skal have den bonus der var aftalt? Han får måske selv en god bonus fra puljen? Nå, men du kan jo tænke over om du har den rette chef når man lokker med en gulerod og bagefter spiser folk af med en skål ris. 1. Lev med det 2. Fagforening 3. Andet job 4. Underpræster og skid hul i performance/KPI/præstationer - det er jo lige meget alligevel. (OK, 4'eren er selvfølgelig ikke langtidsholdbar, men du forstår nok min idé - de kan få hvad de betaler for - og motivationen er bare nul når man bliver taget i rø.....) Alt andet lige vil de stærkeste smutte og de svageste vil acceptere at de ikke aner hvad de får i løn når dagen er omme. Et eller andet sted skulle der jo gerne være et godt samspil mellem ledelse/medarbejdere og mellem administration/produktion for hvis begge grupper har forståelse for hinanden kører det hele meget nemmere. Medarbejdere skal præstere og have deres løn. Ejere skal have forrentet deres kapital. Det bør ske i en fornuftig afvejning så begge grupper er tilfredse. Bare mine tanker om dette. VH Den_der_søger_finder
--
#17
Heylel
Super Supporter
11-12-2019 21:53

Rapporter til Admin
Hvis ikke det var fordi den var lukket, skulle man tro at du var ansat i den virksomhed jeg arbejdede ved for 2.5 år siden :-) Næste skridt er nok noget med at man er nødt til at udvise løntilbageholdenhed ved næste lønsamtale. Og udskyde uddannelsesaktiviteter lidt. Frugt i kantinen forsvinder også. Ligesom den årlige julefrokost begynder at blive sådan lidt discount-agtig. Og så begynder man at spørge sig selv om det egentlig går godt? Eller er der ved at blive taget ladegreb til et salg? Hvor stiller det så den danske afdeling? Begynd at se dig om efter noget andet allerede nu - for du ender med at blive indebrændt og lide de tusind snits død mens du kan se dine bedste år brugt i en virksomhed der ikke holder sin del af aftalen. Her er en umiddelbar "bonus": Hvis du kommer videre nu skal du heller ikke slås mod dine nuværende kolleger for det jobudvalg der er, hvis alle bliver sat på gaden ved et salg. Husk at være dig selv nærmest. Og se bort fra tågeslør om bonusaftaler ved næste jobsamtale og få handlet en ordentlig grundløn hjem - som du er tilfreds med.
--
Sidst redigeret 11-12-2019 21:55
#18
Juletræet
Ny på siden
11-12-2019 22:38

Rapporter til Admin
Nu ved jeg ikke hvilken slags ingeniør du er :-) men generelt er der mangel på dem. Du burde finde dig en arbejdsplads med bedre forhold. Specielt når vi (stadig!) er i et højkonjunktur.
--
[I7 [email protected]|RTX 2080|ASUS Z270P|16GB 3200MHz]
#19
Coff
Maxi Supporter
12-12-2019 00:07

Rapporter til Admin
#0 husk lige at spørge fagforeningen hvordan det nu er med pension og feriepenge af sådan en bonusordning.
--

Opret svar til indlægget: Juridisk spørgsmål angående jobkontrakt :)

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning