Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Lønstigning på 1%Af Gæst Anonym | 22-04-2020 20:27 | 2721 visninger | 37 svar, hop til senesteHej alle
Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres mening om følgende.
Jeg har arbejdet i et mindre privat software firma i et år, og havde i dag den første samtale omkring løn. Her finder jeg ud af at løn forhandlingerne løbende, ikke rigtig er en forhandling, men mere hvad de beslutter. Her er jeg så blevet justeret med 1%.
Ved min tidligere arbejdsplads har jeg fået store lønstigninger ved god performance. Jeg havde naturligvis ikke forventet det samme på en mindre arbejdsplads, men jeg finder det meget skuffende alligevel.
Jeg har virkelig lagt meget tid i opgaverne, da jeg har fundet dem super spændende, og har essentielt sammen med min kollega leveret et system på 3 måneder, som det tidligere team ikke kunne levere på 2 år. Desuden har vores system flere features, og vi har sparet dem en hel del penge på at konfigurere deres hosting ordenligt.
Udover det, er det generelle niveau af hvordan opgaverne udføres med dokumentation og testing blevet meget bedre.
Jeg er ansat uden højeste arbejdstid, så det er jo mit eget problem at jeg har lagt meget tid i opgaverne uden at få overarbejdsbetaling, men jeg havde en ide om at det ville blive belønnet i sidste ende, enten i form af en pæn lønstigning (som ved tidligere arbejdsplads), eller en bonus. Men det er blevet til 0 kr. i bonus, og 1% mere i løn.
Nu kan man jo argumentere for at tiderne måske ikke er til de vilde lønhop, men salget i vores virksomhed går faktisk ret godt.
Samtalen jeg havde lagde ikke rigtig op til forhandling, da det var besluttet på forhånd hvad stigning skulle være, og jeg udtrykte måske ikke min utilfredshed godt nok. For jeg var helt mundlam da jeg fik det af vide.
Er det helt urimeligt af mig at føle det er lidt at pisse på hvor meget arbejde der er blevet udført på 1 år? Er det et for stort luksusproblem at ens løn "kun" bliver justeret for inflation?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
Jeg ville have det på samme måde som dig. Men husk på at din arbejdsgiver ikke ved hvad du "forventer" medmindre du fortæller dem det.
Jeg ville nok overveje at tage en snak med chefen og høre om det er det du kan forvente fremover (1% per år), hvis ja, så må du jo forholde dig til om det er det du vil (og måske bør du også give udtryk for dette, selvfølgelig kun hvis du kunne finde på at tage den yderste konsekvens = at finde et andet arbejde)
--
Tag altid BACKUP!! Hvad har de andre fået?
Interesse timer har navnet af en grund, overarbejde betaler sig sjældent uden overarbejdsbetaling.
--
Fractal Design Nano S, 16gb DDR4 3200Mhz, 2060 super, delided i7-6700k@4,5Ghz, SF600, Z170i-pro. #1 Jeg kunne godt prøve at tage en snak med chefen, og måske forventningsafstemme. Vi er to udviklere nu (vi var 3, men de fyrede en), og vi har hele tiden fået høj ros for vores effektivitet. Jeg er dog nervøs for at skabe en akavet stemning. Så jeg må nok hellere tænke mig godt om i forhold til hvordan jeg skal formulere mig.
Jeg har bestemt overvejet at finde et andet arbejde. Det var dog først grundet i af opgaverne er begyndt at skifte væk fra det jeg finder interessant, men det her med den lave lønstigning har presset mig lidt mere til at jeg måske bare skal søge væk, i stedet for potentielt at skabe en masse drama.
#2 Den anden udvikler fik også 1%. Men jeg ved ikke hvad folk med andre stillinger har fået.
Ja. Det kan man naturligvis sige. På min tidligere arbejdsplads gav god performance dog gode lønstigninger. Det kan man så ikke bare regne med. Men jeg er også semi ny på arbejdsmarkedet, så det må bare være en erfaring.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Desværre min egen erfaring med de sidste 3 jobs jeg har haft. Der sker ikke den store lønstigning indenfor de samme firmaer. Til gengæld kan stigningen komme ved jobskift.
Jeg er personligt steget 10k i løn indenfor 1 år. Samme år var lidt kaotisk og med 2 jobskifte. Men lønhoppet kom i job skiftende og ikke lønsamtalerne.
Det kan selvfølgelig være mig der er uheldig, men andre jeg kender inde for samme branche oplever det samme. Det er som om at man beholder den løn man er ansat til.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #4
Det er måske meget job afhængigt. Det første job jeg havde gav 1.5% efter 6 måneder. Men de næste 12 måneder gav et hop på 8%, fordi jeg performede godt.
Derefter skiftede jeg til det sted jeg er ansat nu, fordi de dengang lokkede med nogle opgaver som jeg rigtig gerne ville arbejde med. Det gav et ydeligere hop på 6-8%.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Altså, jeg har haft kollegaer der ikke har fået en krone flere gange. Om 1% er "nok" det ved jeg ikke.
Men, du skal være opmærksom på, at det kan være "farligt" at bruge argumentet, at man har ydet godt, effektivt etc. Det er chefen IKKE i tvivl om.
Og med "farligt" mener jeg, at du har en kontrakt der fortæller hvad du kan/skal forvente. Er der ikke aftalt bonus i den, får du selvfølgelig ikke det.
Er der aftalt bonus, kan det jo afhænge af flere områder i firmaet. Bonus er formentlig ikke en pr. afdeling, men for hele firmaet i en helhed. Så er der en afdeling der laver gode penge, kan de bruges til at holde røven oppe på en anden.
--
http://onsdagssnegl.dk[...]
"Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed" Jeg synes 1% lyder lidt tarveligt. Det følger inflationsraten for Danmark, så du har i princippet overhovedet ikke fået mere købekraft. Kilde: https://www.dst.dk[...]
Desuden skal du i en lønforhandling ikke snakke om alle mulige andre, det er netop typisk en prøve i at kunne argumentere for din udvikling. Det kan ikke være "farligt" at bruge argumentet at man har ydet godt og effektivt så længe du kan referere til konkrete eksempler. Men det er dine nyligt tilegnede kompetencer og ansvarsområder der skal i spil.
Bonus er bonus, lønforhandling er lønforhandling. Du er under konstant udvikling fra dag til dag og har forhåbentligt tilegnet dig yderligere kompetencer der gavner firmaet siden samme dag sidste år. Det er dét en lønforhandling er til for at forhandle prisen på - ikke en flad og defineret bonus som #6 er inde på.
--
Desktop: R7 3700X, RTX 2060 Super, 16GB, Xonar Essence STX
Laptop: i7 3610QM, GTX 675M, 8GB, Xonar U3
Fine systemer, haps!
--
Sidst redigeret 22-04-2020 21:05 Så indenfor de sidste 2 år har du fået et hop på ~16-17%
Mon ikke du er blevet forvendt.
Selvfølgelig, hvis du har lagt budget og planer efter det, så må du skifte job igen. (Lønhop skal du måske ikke forvente i samme stil)
--
http://onsdagssnegl.dk[...]
"Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed" #6 Der står intet kontrakten omkring bonus. Der står dog i det dokument jeg har fået omkring lønstigning at bonus: 0 kr.
Men jeg havde som sådan heller ikke regnet med bonus. Jeg havde dog forventet at hårdt arbejde ville afspejles i en lønstigning. Det kan så være min fejl at forvente det.
#7 Ja. De kaldte det også bare en inflationsjustering.
#8 Det kan godt være jeg er blevet forvendt. Og jeg er steget pænt de sidste 2 år. Men det første firma jeg var ansat i, belønner hårdt arbejde med ok lønstigninger. Det næste hop kom ved jobskiftet. Men det var faktisk primært pga opgaverne at jeg skiftede.
Jeg har ikke lagt nogle planer efter hvor meget jeg skal stige i løn. Heldigvis. Vi har endda en pænt overskud med det kæresten og jeg tjener pt.
Jeg synes bare at hårdt arbejde bør belønnes. Min kollega og jeg har reddet deres røv ved at bygge systemet om fra bunden på de 3 måneder, for det skal bruges til at lokke en ny investor ind.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. I mit tidligere job var jeg ude for ca. det samme som dig. Jeg gav den virkeligt en skalle, og lagde en masse "interessetimer". I håb om at det ville afspejle sig i en pæn lønstigning.
Ovenstående gjorde jeg i et 1 års tid (Havde været 2 år i firmaet, det første år var jeg helt grøn, og skulle lige lære faget, og forventede ikke det store lønhop her).
Da vi så kom til lønforhandlingen var det også 1-2% de tilbød, og der var heller ikke lagt op til ret meget debat. Der blev jeg også ret negativ, men sagde/viste det ikke direkte.
14 dage efter tog jeg en enkelt fridag, uden at komme med detaljer om hvad jeg skulle, midt på ugen, og "kom til" at tjekke via Foursquare i Aalborg, arbejdede i København på det tidspunkt.
En uge efter blev jeg pludseligt kaldt ind på chefens kontor, og blev tilbudt 5000 mere i løn...
Hardball er åbenbart det der virker bedst.
--
$('.t47-svar-top').find('b:contains("fuerzzz1")').parent().parent().parent().hide()
You're welcome! #10 Ja okay. Interessant.
Dengang jeg kom og sagde op fra mit første arbejde, spurgte de også hvad jeg ville have for at blive. I sidste ende kunne de dog ikke efterkomme det jeg skulle have for at blive (jeg var også lidt urealistisk, men jeg vidste hvad mine fremtidige opgaver ville blive, og det var ikke noget jeg havde lyst til i forhold til der hvor jeg søgte hen).
Det kan godt være at det vil kaste noget af sig, hvis de opdager er jeg er ved at søge væk.
Spørgsmålet er om man skal konfrontere dem direkte inden man søger væk, eller om man skal vise dem et konkret tilbud.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #11
Hvis det er et sted hvor du reelt gerne vil blive, skal du nok have en konkret tilbud et andet sted fra.
Hvis du vælger bare et sige "jeg overvejer at finde et andet job" eller bluffer med et andet tilbud, risikerer du at de siger "Desværre, vi kan ikke tilbyde dig mere". Og så er du jo enten nødt til at sige op, og håbe du finder noget andet, medmindre du vil blive og tabe ansigt.
--
$('.t47-svar-top').find('b:contains("fuerzzz1")').parent().parent().parent().hide()
You're welcome! #12 Det kan du have ret i.
Kollegaerne på arbejdet har jeg det godt med, lokationen er også god i forhold til hvor jeg bor, men opgaverne er dog ved at ændre sig til noget andet end hvad der var snak om ved ansættelsen. De har lavet et roadmap, hvor de opgaver jeg gerne vil arbejde med måske kommer med i H2 2020. Men det vides ikke endnu. Det finder jeg skuffende.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Jeg kan ikke anbefale, at "true" med at søge væk.
I mit tidligere job, overtog vi et andet firma, og de fleste af folkene med dyb kenskab til den software pakke vi overtog, valgte at søge andre steder hen.
Jeg gik til cheferne og gav udtryk for min bekymring for, at folk var ved at søge væk, og at man nok blev nødt til at gøre noget, hvis man ville holde på dem.
Svaret var: "Hvis man har søgt noget andet, så er det fordi man ikke ønsker at fortsætte her, og så er det sådan det er."
Det er en umådelig dårlig tilgang, at tage/søge andet i håb om, at nuværende arbejdsgiver vil beholde en.
#10
Bekræftede chefen, at det var den indtjekning der var årsagen?
--
http://onsdagssnegl.dk[...]
"Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed" #14 Det er 6-7? år siden så jeg kan ikke huske det 100%
Jeg mener aldrig det blev nævnt direkte. Men allerede dagen efter min "fridag" synes jeg, der var en markant anden tone/stemning. Flere af de ting, jeg tidligere havde snakket om kunne forbedres, blev der pludseligt meget mere fokus på.
Jeg var dog så fornærmet, over at det ikke var det hårde arbejde, jeg havde lagt i jobbet, men frygten for at jeg ville søge væk, der gjorde udslaget. At jeg valgte at sige op efter et par måneder, selvom jeg ikke havde et nyt job på hånden.
--
$('.t47-svar-top').find('b:contains("fuerzzz1")').parent().parent().parent().hide()
You're welcome! #14 Det er også en god pointe. Har godt overvejet konsekvensen at det kan skabe en meget akavet stemning.
Det kan måske være jeg i sidste ende skal overveje med mig selv om opgaverne taler nok til mig i forhold til at blive, og så se om der senere hen kommer et pænere lønhop.
Som det står lige nu, er opgaverne ikke så tiltalende, da de er markant ændret efter vi har færdig gjort første fase af deres nye system. Det er som om det er lagt på hylden indtil, tidligst H2 2020, og jeg frygter langt ind i 2021.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #16
Du har været heldig de sidste par år. Du har udelukkende lavet noget du synes var fantastisk. Eller, en fantastisk opgave.
Det er nu engang sådan, at det er yderst sjældent, at en karriere ikke byder på perioder med knapt så fantastiske opgaver. Det er en kvalitet, at man kan være i begge dele. Overvej om hvordan dit CV skal se ud om 10-15 år.
--
http://onsdagssnegl.dk[...]
"Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed" #17 Helt klart.
Issuet er dog at det intet gør for mig CV. Det ene er et dødt programmeringssprog, det andet er noget decideret inhouse.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Det er svært at sige uden at vide hvad du får i dag. 1% er generelt set ikke noget der ville gøre ret mange glade, men i mange firmaer hedder det 0% i år, eller endda en lønnedgang der, hvor det kan lade sig gøre: læs udlandet/konsulenter.
--
ASUS Z270 TUF Mk1 | 7700K | GTX 1080TI | 32GB 3000MHz | Fractal Define R5 | Samsung 960 EVO 1TB | PG279Q | 2xU2715H #19. Jeg får 48.500, som så stiger til 48.985. Jeg lider ikke nød af det. Jeg er bare skuffet når jeg har lagt så meget arbejde i det, og faktisk reddet deres røv for at kunne få en ny investor ind.
Og da salget i firmaet faktisk går ret godt, tror jeg ikke de lider nød pga krisen her.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #18
Jeg mener, at et CV, med meget hyppige jobskifte indenfor de første 5 år af en karriere, kan virke "skræmmende"
--
http://onsdagssnegl.dk[...]
"Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed" #20
Hvis du rent faktisk er startet på arbejdsmarkedet indenfor 5 år, så tror jeg ikke du skal sætte næsen op efter mere end det du har lige nu. Man kigger jo også på, hvad der er af potentiale. Hvor noget kan bevæge sig hen.
Jeg ved ikke om du er et geni, og kan tage enhver udvikler stilling og imponere dag efter dag, eller om du "bare" er dygtig. men med en løn på knap 50k så tideligt, så tror jeg ikke du skal forvente for meget de næste 3-5 år.
Igen...der er mange huller
--
http://onsdagssnegl.dk[...]
"Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed" #21 Det giver jeg dig ret i.
Men vil så stå med opgaver der intet gør for mig karrieremæssigt i stedet for.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #22 Jeg startede på arbejdsmarkedet fuldtid i 2017, da jeg færdiggjorde min uddannelse. Det kan godt være det bliver svært at få mere lige pt.
Så skal jeg i hvert fald skifte tilbage til det sted jeg startede. De har "heldigvis" udtrykt at de gerne vil have mig tilbage.
Uanset så ved jeg at jeg ikke skal ligge 50-60 timer om ugen. For det kommer der intet ud af i sidste ende for mig.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #23
Karriere er mere end områder og emner.
Det er også..fx vedholdenhed.
Der VIL være dage/perioder hvor det man laver virker trivielt/kedeligt. Det er forhåbentlig ikke flertallet.
--
http://onsdagssnegl.dk[...]
"Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed" #25 Helt enig.
Nu ved jeg selvfølgelig ikke hvad normalen ligger på i din branche, men som Stalle siger, virker det umiddelbart som en flot løn for en næsten nyuddannet.
Dog forstår jeg sagtens din frustration, når du også putter så mange timer i dit arbejde.
Har du overvejet at prøve at forhandle forhold istedet for løn? Evt. betalt overarbejde istedet for en decideret lønforhøjelse?
--
*(Foreveralone face)*
Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips.
--
Sidst redigeret 22-04-2020 22:54 #25 Kan godt være jeg skal give det en chance, og være lidt udholdende. Det er bare lidt trist når det egentlig ikke var det vi snakkede om til ansættelsen.
#26 Jeg ved heller ikke hvad normalen er. Ligger muligvis lidt over gennemsnittet.
Men nej. Jeg har ikke prøvet at forhandle forhold. Jeg tror dog at betalt overarbejde er udelukket, da vi ikke registrerer tid nogle steder, så det bliver meget svært for at dem at holde styr på.
Der er måske andre forhold man kan prøve at forhandle.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Jeg fik 0% aarlig loenforhoejse paa trods af at
- 4.5-5 paa alle min kvartals vurderings (max er 5)
- Tog firmat record i produktivitet 2 gange (har badae 1st og 2, plads)
- hard haft en enkelt uge i hele 2019 hvor jeg ikke laverede bonus produktivite
- 45 af ugerns i 2019 lavede jeg over max bonus niveaur i produktivite
- jeg er konsevent hoejeste ydende inde for min katagori a tekknikker
- Tidliger foer nogle aendre i workflow var jeg top yden selv hvis du medtog lavere teknikker ( nemmere/hurtiger opgaver)
- min feedback score fra mine clienter er paa 99.5% tilfredshed
- Jeg har udviklet varktoejer I min fritid til at goere andre teknikker hurtiger
- Jeg er den der har tager flest IT certificater ( selv studernde i fritid)
0%... pga at jeg fik en forfremmelse sidsta aar.
nu er jeg pga corona virus lidt bagud med hvad ejeg slev saette at maal for mine certificater man regner med at nappe tog her i april og saa gaa op og lave min egen loenforhandling .
Der er kun en maade at handtere den slags paa, kraev mere i loen og hvis ikek de vil give det vil de ikke betale for dit produkt saa finder du en nu kunder. ligesom enhvert anden forretning.
Du har et produkt og en pris for det. de har et behoev og hvor meget de vil betale
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury hvis din løn ikke følger inflationen, så får du vel reelt set en lønnedgang?
https://www.dst.dk[...]
--
Sidst redigeret 23-04-2020 04:52 #0
Hvis du tidligere har fået store løn stigninger, kan det så være at du nu er nået op i øverste løn lag for din type stilling? Hvis ja, så er det nok ikke særligt realistisk at forvente stigninger, men du bør hvertfald tage en snak omkring bonus, og få aftalt retningslinjer for en sådan.
--
Den som ler sidst, tænker langsomst! #0 Har ikke læst de andre indlæg, men min holdning er helt klar at du får kun ordentlig lønstigninger ved at skifte job.
Find nogle statistikker for dit fagområde så du ved hvor du "burde" ligge så har du et godt udgangspunkt.
Hvis du er SW mand så burde der være rimeligt mange spændende stillinger med god betaling hvis du vil flytte dig efter dem.
Blot til sammenligning har jeg selv fået omkring 4%. I alt set over de sidste 12 år... resten er bonus.
--
Ghost S1, Asrock X470 itx, R9 3900x, Corsair H100i m 2 x NF-A12x25, G.skill 32 GB DDR4-3200, EVGA RTX2070, Corsair SF600, Samsung EVO 970 1TB NVMe #30 Det kan godt være men vi opererer ikke rigtig med stillinger på den måde i det firma. Så det er lidt svært at sige.
Kan lige komme med en lille update. Udover manglende lønstigning er der sket nogle for mig uacceptable udviklinger i firmaet mht hvordan det bliver ledet.
Så beslutningen bliver at skifte job. Og hvis det kaster mere løn af sig, så er det fint, men kan pt. bare acceptere et lønmatch. Bare jeg får andre opgaver samt en anden form for ledelse.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Har man fået 0% i lønstigning, kan man kun vælge at gå fremad, eller at finde et andet job.
Hvis du gør det første, skal alle dine fortrin for firmaet listes op/huskes i strategisk rækkefølge, således du ikke starter med et punkt, hvor du ikke kan nævne andre punkter uden, at det virker kluntet/amatøragtigt/manipuleragtigt.
Hvis du siger, at du vil finde et andet job, skal du allerede ha` det på hånden (tilbud om ansættelse)
Ved ikke hvor meget koronakrisen spiller ind på din arbejdsplads, men den kan jo nævnes/bruges fra begge sider, og i øjeblikket især fra din chefs side, da der jo (desværre) er så mange ekstra arbejdsløse - hvoraf en del måske? - har samme kompetancer som dig (ved det ikke)
Mht. andet job - så søg løs, da du jo ikke behøver slå til med det samme, men vil stå bedre som tidligere skrevet.
Fik selv en del ekstra lønrammer indenfor det offentlige i sin tid, hvilket krævede langt mere, end nutidens F2F forhandlinger - så bare klø på - and god luck :)
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne... #33
Jeg har allerede 3 jobsamtaler på hånden.
Men målet er ikke at presse dem til højere løn. Som det er nu skal jeg bare væk.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Jeg ville klart bare være ærlig og sige det som det er - du er meget skuffet.
Jeg ville da klart tage en snak med chefen om dine resultater og hvor effektiv du egentlig er og en 1% højstigning er som et los i løgene og det er bare ikke fair.
Jeg ville ikke begynde og nævne at du har andre job muligheder tilrådighed/ved hånden for det er en form for afpresning i min optik og illoyalt overfor din nuværende arbejdsgiver.
Smid kortene på bordet og sig det er skuffende og under alt forventning, hav lidt fakta med på hvor effektiv du er og hvor værdifuld du er overfor virksomheden og sig du har en forventning om at denne 1% stigning lige bliver genovervejet.
--
#34 held og lykke. Husk at græsset ikke nødvendigvis er grønnere på den anden side.
Hvis du finder et nyt job, så lad vær med brænde dine broer heller ikke selvom du synes de er nogle idioter og at du ALDRIG kommer til at møde dem igen.
--
#34 - Dèt var så også, hvad jeg bla. mente, da du vèd, hvad du har nu, men ikke ved, hvad du evt. får/kan acceptere af forskellige vilkår på en ny arbejdsplads. Èt er jo altid ens nuværende kolleger jævnfør evt. nye.
Hvis ikke der på den/de nye arbejdspladser er gode muligheder for avancemènt, løn/arbejdsgoder osv. bør du først ha` den del fastlagt i "overlevelsespakken" før du går til nuværende lønchef!.
Og i så fald - kan du jo også roligt skrue ekstra op for "host" charmen/presset, da du i værste fald, lander endnu bedre end du ligger nu :)
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne...
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 221 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 10%
|