* Uofficiel Black/White liste V3
|
Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
mange kerner/tråde kontra ydelsenAf Guru gasolin | 30-03-2017 22:58 | 4272 visninger | 63 svar, hop til seneste
Min i5 6600k score helt ok med næsten 700 i multithread og 182 i single core performance (stort set som en i7 3770 trods forskel på antal af tråde) og det nok til mit gtx 1070.
I snakker hele tiden om 4 kerner og 4 tråde (i5 6600k/7600k) 4 kerner og 8 tråde (i7 6700k/7700k) og ryzen 7 1800X med 8 kerner og 16 tråde og ellers hvad der er bedst i spil og nogen gange multitasking.
Hvad er bedst?
mange kerner lav ydelse (i forhold til antal kerner) eller færrer kerner og høj ydelse
fx 8350 kontra i5 3570k eller en ryzen 7 1800X med 8 kerner,16 tråde kontra i7 6850k med kun 6 kerner og 12 tråde som yder stort set som en ryzen 7 1800X
(en i7 6900k med 8 kerner score bedre end ryzen m7 1800X trods kun 3.2 og 4.0 ghz, ryzen 3.6 og 4.0ghz) --
Kommer helt an på hvad den skal bruges til om det er det ene eller det andet der giver mening, så man kan ikke sige noget generelt om det. -- FFHAU!
This is 2017, "I'm not good with computers" is no longer a valid excuse. Jeg synes i aldrig kan blive enige om hvad der er bedst når det kun er i spil
Denne ene mener intel score bedre,er bedst og andre at der nok skal kommer support for flere kerner i spil med DX12 og vulkan
Er få kerner med høj ydelse eller mange kerner med lav ydelse bedst?
Er det ikke et spørgsmål om at finde den cpu der passer bedste til det grafikkort,skærm man har og de spil man spiller og ikke intel fordi det score bedst (intel laver stadig den hurtigste cpu) eller ryzen fordi den har flere kerner i forhold til en intel cpu til samme pris? -- Kommer an på spillet. De fleste AAA spil kan sagtens bruge mere end 4 tråde i dag. Det er ret almindeligt at se i5 få en del lavere minimum fps i nyere spil (i5-7600K vs i7-7700K, clock for clock).
Ryzen yder oftest lidt efter i7-7700K i nyere spil, men slår generelt i5-7600K.
Det er jo et tydeligt tegn på at 4 tråde ikke er altid er nok mere og det bliver kun værre og værre for de 4 trådede CPU'er på sigt.
I mine øjne er en 4 trådet CPU overhovedet ikke noget man bør overveje til en gaming PC i dag, hvis man har planer om at spille nye og krævende AAA spil, især ikke hvis man bruger en høj hertz skærm og går efter de høje fps. Det er at skyde sig selv i foden. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Min i7-7700k får cirka 1140 multi-threaded og 220 single-threaded i Cinebench R15 som jeg antager, du har testet din i5-6600k i.
Hvis man overclocker Ryzen og Kaby Lake-S fuldt ud (8c/16t 4.0 GHz mod 4c/8t 5.0 GHz) så vinder Kaby Lake altid. Det samme på stock.
Der findes ikke ét eneste spil, hvor Ryzen er hurtigere.
Ryzen er ligesom 6800k/6850k/6900k/6950x som også er langsommere end Skylake-S og Kaby Lake-S (6700k/7700k).
De bliver holdt tilbage af "main thread" og på baggrund af det er det begrænset hvor meget arbejde de andre kerne kan lave.
Tjek selv benchmarks, Ryzen er ALDRIG hurtigere end Skylake-S og Kaby Lake-S.
Stærke kerner, altid.
Adskillige almene programmer bruger også kun så få kerner, at den almene brugeroplevelse er bedre med få, stærke kerner. -- Asus Sabertooth Z170 Mark I - i7-7700K @ 5.1 GHz - Noctua NH-D15 - G.Skill 2x8 GiB CL15 3466 MHz - GTX 980 Ti - Corsair RM650x - Corsair 750D Airflow #2 Folk kan aldrig blive enige fordi der ikke er noget entydigt svar. -- FFHAU!
This is 2017, "I'm not good with computers" is no longer a valid excuse. Ryzen skal nok æde i7-7700K på sigt. Ram hastighed er den primære grund til dårlig spilydelse på Ryzen. Et eksempel på ydelse når hurtige ram bliver brugt kan ses her
https://www.youtube.com[...]
Der kan fås endnu hurtigere ram end dem han bruger.
Ryzen gennemprygler generelt i7-7700K i de fleste programmer og workloads, men spilydelsen har manglet lidt. Det bliver dog bedre og bedre i takt med at de får optimeret og justeret. Det er trodsalt en ny arkitektur (hvem husker ikke Intel's sidste HEDT launch? Lige så mange issues.).
Ryzen 1800X slår også i7-7700K i nyeste Ashes of Singularity CPU Bench (som udkom i dag).
En stor del af fokus i DX12 og Vulkan er netop at CPU threads bliver udnyttet langt bedre. Så fremtiden ser lys ud for Ryzen og CPU'er med mange tråde i det hele taget. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #4
Glemte jeg at skrive i Cinebench R15, min er dog kun på 4.2 ghz på alle kerner -- #6 Det der er jo en "propaganda" video. Kan ikke komme med et bedre dækkende ord. Det er jo i GPU begrænset titler. FPS er jo i alle de der spil vildt lave, under 100. Så er det jo lige meget.
Han ønsker at teste CPU men tester GPU. -- Asus Sabertooth Z170 Mark I - i7-7700K @ 5.1 GHz - Noctua NH-D15 - G.Skill 2x8 GiB CL15 3466 MHz - GTX 980 Ti - Corsair RM650x - Corsair 750D Airflow #6
Også i mod en i7 6850k også på 3.6ghz eller den mindre i7 6800k oced til 3.6ghz ?
Prisen på Ryzen 7 1800X ligger prismæssigt imellem en i7 6800k og 6850k?
De fleste vil jo gerne samligne Ryzen 7 1800X med i7 7700k selv om det burde være en i7 6800k på 3.6ghz eller en i7 6850k -- #0
lad mig først rette en af mine pet peves.
din cpu har ikke tråde. tråde er noget dit software har. din cpu kan håndter et hvis antal tråde eller har et vist antal logiske cores.
Det er ikke en entydigt svar pga det kommer an på hvor mange tråde dit software har.
multicore er afhængig af multithreads for at blive udnyttet. men det omvendt er ikke sant. en single cores kan håndter lige så mange tråde du har lyst til (dog ikke helt på samme tid)
Så universelt set er en enklet CPU bedste. problemet er bare at der er megasvart at lave en single core cpu med nok heste kraefter kontran en multicore cpu hvis vi kunne lave en single core der var 8 gange så hurtigt som en 8 cores CPU så ville single core'en være bedst da den skalere langt bedre med forskelligt antal af tråde. (den er ligeglad)
Hvad der så begrænser antallet af tråde er et matematisk problem.
ikke alle opgave kan dele op i små klumpe og køre samme tid
her et et eksempel der er nemt at skalere
A = 2+3
B = 3+5
C = 24/8
D = 4/3
Disse fire "instruktioner" kan nemt afvikles side om side da de ikke er afhanging af hinden. pisse nemt at smide ud på 4 tråde og udnytte en quad core CPU
men
A = 2+3
B = 3+A
C = 24*/B
D =4/C
som du kan se her er enhver instruktion nødvendig at udregne før den næste kan regnes. denne afhængighed af instruktioner og data gør det svart bare at skille det ud på flere tråde
spil har en masse kode der er afhængig af hinanden. før vi kan regne ud hvor en modstande rykker hen skal vi lige regne ud om han blev ramt af dit skud. eller rammer han ind i en væg osv osv. alt dette er med til at vi ikke kan regne ud hvor han er på vej hen før de andre ting er udført først
(helt teoretisk kunne vi godt regbe ud hvor han er paa vej hen hvis han ikke blev skudt og bare droppe resutlat hvis han blev skudt men så bruger der en masse cpu tid på unødvendige beregnelser og det kan meget hurtigt skalere voldstom opt i load.
nar det er sagt skal du huske på at en i7 kun har 4 fysiske cores ligesom din i7. dvs den totale regnekraft er den samme. SMT giver dig ikke flere hestekræfter. det giver dig en bedre udnyttelse af dine hestekræfter hvis koden er uoptimal. så istedet for at en fysisk core skal venter når en tråd kraver data fra ram. så kan den regne ud på en anden tråd.
hvis dine kode er super optimeret og aldrig skulle hente data fra ram ville du aldrig have dette problem.
så derfor hjaelper SMT ikke altid i nogle opgaver men godt i andre. alt efter hvor optimal koden af programmet er -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #8 Det var da underligt at i7-7700K har lavere minimum fps i flere spil så, hva? :)
Mange af de titler er det direkte modsatte af GPU begrænsede.
i7-7700K ved 5 GHz er helt nede og ramme 54.7 fps i GTA5 på 0.1% LOW, hvor Ryzen holder sig på ~85 fps. GTA 5 elsker mange CPU tråde.
#9 Ryzen 7 1700 koster under 3000 og rammer stort set de samme clocks som 1700X og 1800X. Desuden så udkommer Ryzen 5 1600X med 12 tråde til omkring 2000 kroner i starten af April. Intel kommer til at blive tvunget til at justere deres priser meget snart. 7700K burde ligge på 2000 kroner og i5-7600K på 1200-1400 kroner. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #12 Sjovt så viser Techspots simulerede Ryzen 5 test at den nemt slår i5-7600K OC'et til 4.8 GHz i de fleste spil. i5 får langt mindre minimum fps i de fleste af spillene.
Kort sagt, 4 tråde er ved at være for lidt til en high end gaming PC.
-- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #12 Bare ham der Salsa Sauce vidste hvad han snakkede om - det gør han ikke. Eller jo, det gør han, men kun hvis udviklingen går i stå og spil går tilbage til kun at udnytte 1 ell. 2 kerner. -- Slettet jfr GDPR ryzen 5 skulle være en langsommere udgaven af en 7 f.eks 1700X og i 1080 scorede en i5 7600k og i7 6700k bedre en ryzen 7 1700X
Så det svært at tro på en ryzen 5 er hurtigere end i5 cpu, især hvis ryzen 5 heller ikke kan oc's mere en 100-300mhz
Kan godt være ryzen er billige cpuer med mange kerner samlignet med intel,men de ocer ikke så godt.
Skal man så købe ny ryzen cpu istedet for at oc ? F.eks til 4 ghz og så 4.5ghz hvis 4.0 ghz ikke er nok (kun Ryzen 7 1800X der køre med 4ghz "turbo") -- #15 Det lader ikke til at du har forstået hvordan Ryzen virker. Forenklet sagt så består Ryzen af 8 kerner og 4 CCXer (4 kerner i hver CCX). Hver CCX bruger RAM til at kommunikere med hinanden, og desto højere båndbredde RAMne har desto hurtigere CPU. Sådan har jeg forstået det.
Som det er nu har Ryzen svært ved at køre med RAM med høje Hz. Dette formoder jeg bliver løst meget snart. X99 platformed havde også 'børnesygdomme i stsrten. -- Slettet jfr GDPR Man skulle kunne køre med 3200mhz ram, men det er jo bare midt imellem da højeste ram ligger på 4266mhz om ryzen bundkort kan komme til at køre med så hurtige ram kan kun fremtiden vise
Indtil videre kan nogen ryzen bunkort kun køre med 2667mhz og kun noget få med 3200mhz ram -- #12
jeg kiggede lige ind og heorte denne getm
"At ow resolutions the chip with the strongest individuel cores will pull forward."
Det er jo en sandhed med modification. det er kun sant hvis dit spil ikke kan skalere og/elelr du har identiske antal cores. at han siger tingene so blank viser altså at han ikke helt fostår laod fordling mht til tråde og cores
#13
Din argumentation underbygger ikke din konklussion.
Du bygger din konklussion pa et alt for snæver billede
#16
4x4 - 16 ikke 8 :)
CCX bruger ikke ram ti lat kommunikre med hinden det gar igennem Infinit fabric
Infinit fabric køre dog med samme hastighed som ram'en -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury Som det ser ud nu ville jeg til enhver tid vælge 4 kerner, med hurtig single core, end 8 kerner++ og ringe single core.
Mange spil og programmer jeg beskæftiger mig med udnytter alligevel ikke mere, enkelte kun 1 kerne. Men du kan jo ikke sige noget om hvad der er bedst, fordi det kommer an på programmet eller spillet. Er det optimeret til en masse kerner og tråde, jamen så er det med høj sandsynlighed også bedst performance med en sådan cpu. Men er det ikke optimeret således, så er de ekstra kerner og tråde jo ikke en skid værd. -- We know the speed of light, but whats the speed of dark?
i7-5930K @ 4,7 Ghz - 2xSLI GTX 980 Ti HYBRID - MSI X99A - 16GB Corsair 2666MHz --
Sidst redigeret 31-03-2017 03:12 #19
Fysiske og Logiske kerner,
Traade er noget der er i dit software...
Du siger faktisk det omvendte af hvad du mener. Fordi flere traade = flere cores (logiske eller fysiske) der kan tages i brug.
https://en.wikipedia.org[...]
-- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #8 også det første jeg tænkte da jeg så den i sidste uge fra en anden tråd. Da herren sagde "jeg har også testet Intel med 3600MHz, men forskellen var så lille at det var down to margin of error så dem har jeg ikke inkluderet i videoen". Øhm okay? alle resultater er produceret med henblik på at pushe for få frames for at underbygge hans argument i videoen, så derfor udelukker vi tested data? Jamen det er sq da scientific måde at gøre det på :d. Samtidig en 1700X der bliver tested og ikke 1700 som ligger på samme pricepoint som 7700K, det er sq da nemt nok at teste et dyrere produkt mod et billigere. Ej, det bliver for biased for mig den video... -- Jeg vil ikke blande mig for meget i den generelle diskussion, men det lader til at de første spil-optimeringer for den nye Ryzen-platform er begyndt at komme og de giver måske et billede af hvad der kommer og hvor stort (eller lille) potentialet er.
http://www.tomshardware.com[...]
-- Jeg er nu tilfreds med min ryzen 1700 når jeg skal streame til twitchtv. CPU'en ligger i 40% området. Min gamle i5 2500k lå på 100% når jeg streamede. -- #9
Ryzen bliver hele tiden sammenlignet med 7700K i gaming fordi 7700K er den bedste gaming CPU der er, ganske simpelt.
Derudover så ligger 1700 og 1700x i ca samme prisleje som 7700K, så det er selvfølgelig den sammenligning der giver mest mening, ift gaming.
#0
Hvis man vil mere end gaming, streame mens man gamer, workloads, video edition osv, så er det sq nemt nok, Ryzen er så meget billigere end intel at det er tosset at vælge andet.
Gaming, se det er en anden sag, der bliver vi aldrig enige, for ingen af os kan spå om fremtiden.
For lige nu handler det om hvor lang tid der går før alle, eller i hvert fald de fleste spil, kan gøre brug af 8kerner. Der kan gå 1,2,3,4 år, og ingen ved det, hvis de siger noget andet så er det end løgn.
Ja Vi har 1 eller 2 spil nu, men hvornår kommer resten med?
Hvilke spil går man efter, og er det et af dem der kommer tidligt med 8core udnyttelse?
Går man meget op i at kunne spille de spil der er her nu, i lang tid endnu?
Det bedste råd jeg kan give er at læse godt op omkring det, lytte til folks forskellige meninger og dan sin egen. Så er det nemlig ens egen beslutning når man skal vælge :) -- #26 Der er nu masser af spil der kan bruge over 4 kerner, selv Crysis 3 tilbage i 2012-2013 viste tydeligt at 6-8 kernede CPU'er havde langt højere minimum fps end 4 kerner.
i7-7700K slår i5-7600K i stort set alle nye spil, ofte med en hel del, det viser tydeligt at 4 kerner er ved at være yt til gaming, hvis man altså spiller de større og krævende spil.
Techspot havde for nyligt en test af Ryzen med forskellige kerne antal aktiveret. I den test var der også i5-7600K og i7-7700K som begge kørte ved 4.8 GHz og i7 vandt hver gang, især minimum fps var klart højere (i nogle spil op til 40% bedre).
Husk at Xbox One og PS4 har op til 7 kerner at gøre brug af i spil (8. kerne er reserveret til OS/baggrundsprocesser). Spiludviklerne har i flere år gjort meget for at spil skal blive mere multithreadede, da konsolmarkedet i 9 ud af 10 gange er det udviklerne fokuserer på, fordi det er her de fleste penge er.
Kig på spil som Mafia 3, Watch Dogs 2, GTA 5 og mange andre.. De kan sagtens bruge over 4 kerner/tråde og det bliver kun bedre og bedre for hvert AAA release -- Jeg er dummere end jeg ser ud til --
Sidst redigeret 01-04-2017 21:10 #28 Hvad ved han. Ryzen er stadig ret ny.
https://www.youtube.com[...]
https://www.youtube.com[...]
DX12/Vulkan er fremtiden, 4 kerner er slet ikke nok fremadrettet, med mindre man udelukkende spiller indie, eller gamle spil.
Lur mig om ikke Intel smider en 6 kernet (12 trådet) CPU ud i mainstream segmentet næste gang, sikkert uden iGPU. For Ryzen er her nu og Intel kan ikke spise os af med sølle dual og quads mere. De har malket os i mange år efterhånden. -- Jeg er dummere end jeg ser ud til --
Sidst redigeret 01-04-2017 21:15 Ryzen R7 med sin 8 cores er en glimrende gaming cpu. problemet med den er bare at den har brug for DX 12 for virkelig at funkle og udnyttet sine kerner. men alle der reviewer den gør det med et nvidia grafikkort som ikke understøtter dx 12 på hardware niveau resultated bliver benchmarkeds hvor ryzen bliver tested med håndjern på og ikke bliver udnytted fuldt ud. der for ser vi CPU forbrug på ryzen ligger typisk på 20-30% mens det ligger på 100 % på et 7700k
https://s2.postimg.org[...]
tingene ser dog noget anderledes ud når et rigtig dx12 kort kommer i aka AMD's egne kort.
https://www.youtube.com[...]
https://www.youtube.com[...]
selv det gamle fury x grafikkort sat sammen med en Ryzen CPU ligger tæt op af et titan x kort selv om dette burde være lagt bagefter.
https://www.reddit.com[...]
http://i.imgur.com[...]
så hvis man køber en Ryzen cpu så tag et AMD grafikkort da nvidia's dx 12 er så dårlig og ryzen har brug for dx 12.
-- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #30 Netop derfor har vi brug for Vega ASAP. -- Jeg er dummere end jeg ser ud til osse lige en hurtig video her
Why Ryzen is so SMOOTH - The Dream Platform for FPS Gamers!
https://www.youtube.com[...] -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #25
Prøv dog at laese forklaringen du linker til, det hjaelper på forståelsen.
"A Thread, or thread of execution, is a software term for the basic ordered sequence of instructions that can be passed through or processed by a single CPU core. "
Altså det er en raekke instruktione i dit software praecist som jeg skrev.
Det du kigger pa og ikke forstar fordi du ikke læste forkalring, er at de skriver at blot at den kan tage op til 8 tråde samtidigt. ikke at den HAR 8 tråde.
Hvilket også gaar i spand med forklaring her
https://en.wikipedia.org[...] -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #32 Har set den før, men hans argumentation er ret ulogisk, for vi snakker så lavt et delay at intet menneske kan mærke forskel på om mus går gennem chipset eller direkte til CPU. Nanosekunder.
Desuden så aner man ikke hvilke USB porte som sidder direkte i CPU og hvilke der går i chipset. Så folk med Ryzen kan ikke være sikker på tastatur/mus sidder direkte i CPU og jeg vil vædde med at de ikke ville kunne skelne mellem de forskellige porte i en blindtest.
Det er en and. -- Jeg er dummere end jeg ser ud til #27
Har du et bevis for denne paastand ? -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #33 CPUen kan klare 16 tråde ad gangen, så det er en 16 trådet CPU. -- Jeg er dummere end jeg ser ud til #35 Ja Google det dog. -- Jeg er dummere end jeg ser ud til #36
Nej din cpu kan haandter op til 36 traade. Den har IKKE traade. at du ikke kan forsta forskellen paa trods af du er foreskrev slev i dit egen og mit link goer det ikke korrekt
#37
Saa det er altsaa et nej du har ikke? -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #38 Jeg har ret og du kan ikke stave. -- Jeg er dummere end jeg ser ud til #38
Jeg tror du har bevist praecist nok hvor din saglige debat evne gaar til.
jeg haaber folk kan se forskellen og laese de links der er fremfoert. for det er vist ikke produktivt proeve at laere dig hvordan tingene virker. -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #27
Læg nu mærke til at det er 7700K jeg nævner som den bedste gaming CPU lige nu.
Den vinder også konsekvent over Ryzen på minimum fps.
Tiden for i5 CPUer er forbi, men ikke for i7 (som i 7700K) endnu. -- Man kan vel være selv-kritisk :D
Bare siden du påtaler #38 (dig selv) ;) -- ASUS Deluxe II(X99) - i7 6850K - H115i -
64Gb TridentZ 3200Mhz (CL14) - AX860i -
512GB M.2 950 Pro - 1TB S-EVO 850
MSI 1080 Gaming X #40 Tråde kan sagtens bruges om en CPU's totale antal fysiske og logiske kerner. Det bliver brugt i flæng på utallige hardware sider og forums, også af folk som ved hvad de snakker om.
Men du mener altså at alle disse mennesker tager fejl? Næppe Sven Bent.
Tråde kan derimod bruges om både software og hardware. Software kan være multithreaded, ganske korrekt. Men når man snakker om CPU tråde, så er det hvor mange samtidige tråde CPU'en kan håndtere ad gangen. I i7-7700K's tilfælde, vil dette tal være 8. På i5-7600K vil det være 4. -- Jeg er dummere end jeg ser ud til --
Sidst redigeret 02-04-2017 12:19 Jeg stod og skulle rådgive omkring nogle servere til nogen der vil starte et hosting firma op. Mht. Hvilke CPU'er de skulle have. Ca. 25 virtuelle servere.
Jeg skulle så vide hvad der er vigtigt for dem. Og hvilke services de skulle køre.
Ville de have mange, men med lavere performance. Ellers ville de have færre, med stærkere performance.
Mange core/threads vs. Clock.
Og det er lidt det samme mht. 1800x vs. 7700k
Vil du lave mange ting på samme tid, med lidt lavere performance på enkelte opgaver. Eller lave få ting as gangen hver for sig.
Det kan så tilføjes at mht. Gaming lige pt er det fløjtende ligegyldigt da CPU'en ikke er bottleneck. Men det er gpu'en.
Og 500 fps i LoL. Ja... Jeg capper den på hvad min skærm kan vise. Og spare lidt strøm.
Kan tilføje at mit setup er:
1800x ryzen
Nvidia Quadro M6000 24gb
32gb ram
På er msi x370 xpower titanium bundkort
Når jeg spiller, er det alligevel 4k eller 2k og ikke en absurd 800x600 opløsning i et forsøg på at fjerne gpu bottleneck som ikke fungere alligevel -- #45 Hvis man har en 165 Hz skærm ligesom jeg har, så er i7-7700K det bedste valg.
Med 60 Hz skærm er stort set alle nyere (2-3 år) CPU'er helt fine. -- Asus Sabertooth Z170 Mark I - i7-7700K @ 5.1 GHz - Noctua NH-D15 - G.Skill 2x8 GiB CL15 3466 MHz - GTX 980 Ti - Corsair RM650x - Corsair 750D Airflow Kommer helt klart an på hvilke games du spiller. Nye spil i dag, begynder 8 core at kunne følge med. Men hvis du spiller meget Esport games vil 4 core helt klart være bedst. -- quads med ht/smt kan stadig følge med fremad, det er duals med ht og quads uden ht (i5) som er begyndt at få store problemer i de krævende spil, vi snakker tydeligvis ikke wow og cs her.
#47 mange der spiller den type spil, streamer også og så i5 bukker under og fps dips sker med jævne mellemrum, det har jeg oplevet utallige gange på min egen i5 selvom den kører 4.7 ghz.
ryzen 5 vil tvinge i5 ned i pris for ellers de kan ikke konkurrere. skal personligt ikke have quad igen og især ikke uden ht eller smt.
tror en cpu som i7-7700k ryger ned i 2200-2400 lejet når ryzen 1600x udkommer til omkring de 2000 med 12 tråde vs 8 tråde på 7700k.
7700k vil stadig være bedst i nogle spil, men for folk der laver andet end at spille konstant, så er ryzen et godt bud, da den smækker 7700k i langt de fleste multithreadede workloads. -- i5-4690K, GTX 1060 6GB ryzen 1800x får 310 fps i csgo. 7700k får 480 tror det samme gælder overwatch dota og lol. Så selv om din i5 bukker under, er jeg stadig ret sikker på din fps vil være bedre. Men mindre den bukker under med 50%.
https://www.youtube.com[...]
7:09 -- #44
Der er ogsaa magne der kalder et PC tower for harddisk. det bliver det ikke mere korrekt af.
Der er ogsaa rigtige mange der siger du kan finde en cpu flaskehals evd at see om din cpu er tatet paa 99% brugt.
At der er mange folk der ikke ved hvad de taler om goer det ikke teknisk korrekt.
Nar deu rent fkatisk arbejder med traade og logiske cores er det vigtige at kende forskellen ellers bliver det noget rodet og forvrirren forklaring. at du ikke kan se det viser blot hvor lidt du arbejder med dette omraade.
men igen der er en teknisk grund til at tingene heder hvad de goer og at mange folk ikke forstaar hvad de taler om goer det ikke korrekt.
#47
Hvilke spil kender du de har 8 cpu tunge traade ?
Jeg kender indtil videre kun doom2016.
Jeg er meget interreset i at hvilke andre der er
#48
Udover Doom2016 og BF1 kender du nogle spil hvor 2cores med SMT ikke er nok ? -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #50 Avg fps på 4 og 8 traade er utroligt tæt. men minimum kan det tit være 15-20 fps forskel.
Udover Doom2016 og BF1 kender du nogle spil hvor 2cores med SMT ikke er nok ?
er du helt seriøst? skal jeg finde benchmark hvor 2 core slet ikke kan følge med?
de nye ryzen cpu kan følge med intel i mange af de nye spil. med hurtige ram står de helt lige i gaming. -- #51
Hvor ? Hvilket spil ?
og Ja Tak.men ikke benchmark hvor andet er forskelligt I CPU'en saasom cahe og Mhz.
hvor kun det er antallet af kerner der spillet ind.
Problemmet er tit at disse benchmarks ikke isolere core antal som dan afgorende factor men istedet kan det lige saa godt vaere cache stoerrelse og mhz. -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury spil med 2 core er avg nok det samme. da singel core 7350k 5ghz er det samme. -- #53
Jeg takker.
Det er dog stadgivaek en del forskel i cache storrrelse men tvivler paa det kan vaere eneste factor her.
#54
Jeg er ikke helt med her. -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury i3 7350k oc 5ghz, går jeg strækt ud fra, at den har høj singel core. Så de spil som kun kræver 2 core er avg fps tæt ved 7700k. Men minimum fps er skrald + mange spil i dag tager mere end 2 cores.
Aldrig nogle sinde køb 2 core hvis du spiller andet end esport games -- Kan en tråd eksistere i HW? svaret er ja.
tl;dr: En processor kan gemme tråd information, så operativsystemet kan have flere tråde kørende samtidigt på processoren. Det er en optimering, der koster ekstra hukommelse i processoren.
k thx, bai: Intel og AMD angiver begge antallet af eksekverende tråde deres processorer kan håndterer på en gang.
Hvorfor?
Baggrund: En tråd der den mest basale sammensætning af hukommelse og tilstande, som gør et operativ system i stand til at eksekvere flere tråde "samtidigt". Grunden til at samtidigt står i situationstegn er, at operativ systemet med faste mellemrum skifter ud hvilken tråd der kører på processoren - så der er kun en tråd der kan eksekveres ad gangen, men hvis det gøres hurtigt nok, så ser det ud som om processoren kører mange tråde samtidigt.
Hvad består en tråd så af? Jo i sin mest basale form består den af:
En Program Counter - en tæller der peger på et specifikt sted i programhukommelsen, hvor trådens næste instruktion ligger.
En register fil - Et sæt registre, små hukommelse celler som processoren kan bruge til ekstremt hurtige (1 clock cyklus) mellemregninger når program koden.
En hukommelses stak reference - Denne reference peger på et sted i arbejdshukommelsen, hvor register værdier kan gemmes midligtidigt, når processoren skal udføre et funktionskald.
Og hvorfor består tråden så af disse tre elementer? Jo, fordi det er de 3 elementer processoren skal bruges for at kunne genoptage arbejde på en given tråd. Dette sørger operativsystemet så for, inden en tråds eksekvering genoptages. Processoren aner faktisk ikke hvad den lavede lige før, så snart disse 3 elementer er hentet ind. Det er hele den basale grund til at din computer kan mere end en ting ad gangen.
I en simpel processor vil operativ systemet sørge for at smide de forskellige tråde ned i processoren efter forgodtbefindende.
I en multitrådet processor, som fx Intels Core i7, har man udvidet hver processor med 2 x program counter, 2 x register fil, og 2 x stack pointere og hvad nu sådan en moderne x86 processor ellers har af hukommelse og tilstande. Det vil sige at processoren kan gemme information om 2 eller flere tråde på en gang. Forsimplet sagt, så kan processoren skifte imellem de 2 tråde, hver gang en instruktion for en tråd vil resultere i lang ventetid. Fx hvis et stykke data ligger på en gammeldags snurrende harddisk.
I teorien kunne processoren skjule at den kun har en processorkerne og operativ systemet vil tro at den har flere rigtig processorer til rådighed og kan eksekvere flere tråde på en gang. Desværre er det ikke en god ide at smide tråde der kræver hurtigere samtidige beregninger på samme processor, da den multitrådede natur ikke giver den dobbelt regnekraft. Derfor rapportere processoren til operativ systemet de individuelle trådpar (core + logical processor i windows) der hænger sammen.
Det hele koger vel egentlig ind til hvem der holder styr på de eksekverende tråde. Hvis en processor er multitrådet, så kan den holde styr på mere end en tråd ad gangen, uden at operativ systemet skal gøre noget. Processoren har så nogen strategier for hvordan disse tråde bliver eksekveret mest effektivt. -- lorem ipsum et dolores --
Sidst redigeret 04-04-2017 21:05 For os som ikke gider at læse en roman, hvad betyder det? -- #58
Det er noget pseudao sluder for at man kalder en CPU's logiske core for traade.
argumenten er at en traade koere paa CPU'en. hvilket er korrekt. men det betyder ikek at CPU har traade i sig. den kan afvikle traade.
det er noget sluder at sige at traad 93393 nu blvier afviklet i traad 4 paa cpu'en. men folk som photon og idiot er ikke van ti lat hanadter traad planlaegning og bruger derfor et ord i flang fordi det de aldrig har haft rgitigt erfaring med at bruge order korrekt og derved ikke kan se hvor forviklingen traeder ind
Naar du arbejder med traad og traad planlaegning er det helt logisk idioti at omtale logiske cores som traade, de de blot skaber en masse forvikling.
#57
nej -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury sjovt har jeg lige været til vmware seminar i england, flere vmware folk brugte threads om cpu kerner, fysiske/logiske.
hvordan vil du ellers sige hvor mange kerner en i7-7700k har? at sige 8 kerner ville være forkert. at sige 4 fysiske og 4 logiske kerner vil være besværligt og heller ikke rigtigt give mening, da man sagtens kan allokere ht/smt "kerner" i et virtuelt miljø. derfor siger man 8 tråde, enhver ved hvad man snakker om så. medmindre svent bent som skal være på tværs og opføre sig om han er bedrevidende. alle de store hardwaresider snakker om threads når de snakker om cpu'er.
i7-7600k = 4 tråde
i7-7700k = 8 tråde
ryzen 1600x = 12 tråde
ryzen 1800x = 16 tråde
i7-6950X = 20 tråde
-- i5-4690k, 1060 6gb
begge dele bliver snart skiftet ud
ryzen + vega eller skylake-x + volta Men er en i7 7700k så det samme som 2 i5 7600k ved samme ghz? -- #60
Der er rigtige mange folk der bruger den forkerte term. typisk af folk der ikke arbejder med traade og logiske cores eller anden form for traad handtering. Det aendre ikke paa hvad den tekniske betegnelse daekker over.
Igen mange folk kalder toweret for harddisken eller CPU'en.
Bjoernetjenste osv osv osv.
der er ogsaa rigtige mange folk der siger solen er i midten af jordens bane. hvilket ogsaa er forkert. det har den ikek varet sidne 60'erne. det er et sprosmall om at den almine befolknng tit og ofte bruger upraecis og forkert brug af et ord.
Problematikken er at nar du reelt set sider og snakker om traade og traad forbrug saa er det noget indvikle at sige at traad 1 koerer paa traad3 og traad 2 koerer paa trad 4 mens traad 3 koerer paa traad 1.
Det giver en vaesentlig mere mening naar man haandtere traade man siger
Traad 1 koere paa kerne 3
Traad 2 koere paa kerne 4
Traad 3 koere paa kerne 1
Windows kalder det ikke traade
Intel kalder det ikke traade
Wiki definer det heller ikke som traade
Hvis mig en teknisk defination der fortaeller det heder traade. i stedet for argumentet "men andre folke er ogsaa forkerte saa derfor er det korrekt"
#61
Hvis din traade (her brugt korrekt) indeholder nok data fetches og instruktioner der ikke kan omrokeres af OoO enheden, kan du opnaa at I7 7700K er det samme some 2x i57600k.
Men dine traade skal godt nok vare temmelig daerligt optimeret. jeg tror ikke der findes saadan kode i realworld software.
-- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury Her er en vising af hvad Traade der
https://s2.postimg.org[...]
Cyberfox har her 78 traade koerende
nar man sider og arbejder med dem elelr syi system paa et tekniske niveau saa er dette her traade. at kalder noget andet for traade skaber som ovenstaende sagt kun en masse forvriggin omk hvad der foregaar i systemet.
Hardware site der kalder Logiske Cores for traade skyldes blot at hardware site i dag ikke er for tekniske personer
men for almindelig bruger der tror det er tekniske pga de kan samle en computer isntalelr windows og koere lidt spil og benchmarks
alt dette er blev mainstreame og derfor hardware site flyttet til sig til hvor den graa masse er og og for den tekniske kompetente person gruppe laengere. det medfore sevlfoelig ogsaa ta personel nu blive mere valgt ud fra deres skrive evner frem for dybden af deres tekniske viden.
Hvor mange site sider i dar og giver information om pll chippen pa bundkort. naadan.
hvor mange saakaldt OC'er folk ville kunen finde ud af at overclocke ders system hvis ikke det var forid det blev mainstream og systemme nu kommer med en automatisk overclockning.
Saa ja for us tekniske folk der rent faktis karbejder dybdt i vores system blive vi noed til at hodle os til de tekniske korrekte terme fordi forkert brug giver en overlapning af mening og en forvirring.
Den almindelig utekniske person kan nemt kalde det for traade fordi de aldrig nogensinde reelt set arbejder med rigtige traade og derfor aldrig bliver moedt med problematikken i at kalde tinge for noget forkert.
kort fortalt: der er en teknisek betegnels for ordet af en aarsage. Bare fordi man ikke forstaar aarsagen goer ikke at det er korrekt at bruge ordet forkert.
Du kan gore som du har lyst til.
Jeg proeve bare at faa folk til at forsaa det korrekte tekniske termen. men hvis man absolut vil bruger termer forkert Skal du vaere velkommen. -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury --
Sidst redigeret 06-04-2017 04:20
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 200 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 10%
|
|
|