Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Processor
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Linus for hård ved Intel?

Af Guru Slettetbruger21 | 05-06-2017 00:24 | 5289 visninger | 90 svar, hop til seneste
Linus Tech Tips for hård ved Intel? Må godt nok sige, at han går til stålet og rister Intel med deres nye I9 line up. Da AMD annoncerede deres 16/32 Threadripper annoncerede Intel pludselig en endnu vildere 18/36 i9 CPU som slet ikke var planlagt. Bedøm selv: https://www.youtube.com[...]
--
slettet
#1
Nicklas0912
Guru
05-06-2017 00:32

Rapporter til Admin
For hård? det er jo Sådan det er. Intel havde ikke planer med mere end 12 Cores. Ryzen 16 Core chip, bliver nok som en Intel 12 eller 14 Cores i ren ydelse, IPC på Skylake X er ret vild.
--
Asus X99-DELUXE II |i7 6900k|Custom vand|Corsair Dominator Platinum 16GB 3000Mhz|Intel 520 128GB|Titan X Pascal WaterCooled|Corsair AX1200|
--
Sidst redigeret 05-06-2017 00:33
#2
jesper101996
Monsterbruger
05-06-2017 00:32

Rapporter til Admin
Det er vel bare hans egen personlige mening. Vil nu ellers mene at linus er en af de mere tilgivende hardware youtuber.
--
Kan ikke få plads til mine specs... so fuck my life
#3
Slettetbruger21
Guru
05-06-2017 00:33

Rapporter til Admin
#2 Han er bestemt ikke den eneste youtuber - kig fx. på RedGamingTech.
--
Slettet jfr GDPR
--
Sidst redigeret 05-06-2017 00:36
#4
jesper101996
Monsterbruger
05-06-2017 00:40

Rapporter til Admin
#2 eneste? Hvor sagde jeg at han var?
--
Kan ikke få plads til mine specs... so fuck my life
#5
vest-aalb-dk
Maxi Nørd
05-06-2017 00:41

Rapporter til Admin
Vel ingen overraskelse at intel lurepasser med deres udstyr, de har jo ikke rigtigt kommet med noget "nyskabende" i mange mange år, men nu har behovet/konkurencen heller ikke været der. Men priserne har da været pisse gode da....
--
!AMD HAS RYZEN
#6
Trapper
Gæst
05-06-2017 00:43

Rapporter til Admin
Som #2 skriver er det bare hans syn på det i forhold til den video. Derudover kræver det vel også at man ser og lytter på sådan nogle YouTubere før man går op i deres meninger. Jeg bruger ikke tid på det, har kun set det fordi det linket her. Tror skam heller ikke Intel spilder nogen åndedræt på det, de måler nok deres succes på salgsdata og ikke på YouTubedrama.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#7
Slettetbruger21
Guru
05-06-2017 00:46

Rapporter til Admin
#6 Intel er bange for AMD og deres nye Threadripper, ellers ville de ikke være så klodsede. De har annonceret deres 18/36 - men den udkommer først næste år!
--
Slettet jfr GDPR
#8
hashishh
Maxibruger
05-06-2017 01:00

Rapporter til Admin
Syntes nu heller ikke han er for hård. For er det da løgn det han siger?
--
#9
Trapper
Gæst
05-06-2017 01:05

Rapporter til Admin
#7 Okay.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#10
Slettetbruger21
Guru
05-06-2017 01:08

Rapporter til Admin
Intel's Basin Falls X299 Rushed? | Skylake X 18 Core CPU Not Available Until 2018 https://www.youtube.com[...]
--
Slettet jfr GDPR
#12
2Ristede
Monsterbruger
05-06-2017 04:53

Rapporter til Admin
Det bliver et par svære år for intel... de kan overhovedet ikke konkurrerer med AMD's price/performance på corecount. tror langt de fleste consumer/buisness vil vælge threadripper frem for intels I9 walletripper som først kommer i 18 alligevel.
--
#13
php
Supporter Aspirant
05-06-2017 04:57

Rapporter til Admin
https://www.youtube.com[...] Er glad for at intel har fået et spark bagi de har haft det for let og i mine øjne kun tænkt på profit de sidste mange år , har aldrig hørt at linus tech tips har udtalt sig så drastisk om intel nogensinde :) .
--
Sidst redigeret 05-06-2017 04:57
#14
LaZyMann
Monster Supporter
05-06-2017 06:21

Rapporter til Admin
#12 skulle du ikke vente og se hvad der sker inden du hiver en statestik ud af røven? Du har ingen ide om hvordan de 2 performer op imod hinanden... Ryzen skulle jo også have kvast intel det skete ikke rigtigt da Ryzen ikke var bedre kun knapt lige så god..
--
Laziness is nothing more than the habit of resting before you get tired.
#15
Raz
Maxi Nørd
05-06-2017 09:53

Rapporter til Admin
Ja, det er virkelig synd for dem at almindelig folk bliver opmærksomme på at Intel udgiver noget værre bras til 20.000kr. Vi må fluks støtte dem med uendelige antal kroner uden at stille spørgsmål ved noget som helst.
--
#16
Trapper
Gæst
05-06-2017 10:42

Rapporter til Admin
Man kan godt mærke hvilke personer der rent faktisk læser ekstrabladet og ser paradise hotel herinde :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#17
Slettetbruger21
Guru
05-06-2017 11:10

Rapporter til Admin
Eller læse hvilke Intel fanboyz det gør ondt på. Lol.
--
Slettet jfr GDPR
#18
mdj227
Mega Supporter
05-06-2017 11:43

Rapporter til Admin
#17 Point ;)
--
#19
Ikke_morten
Megabruger
05-06-2017 12:17

Rapporter til Admin
Man kan da ikke andet end glæde sig over konkurrencen :)
--
Signatur (valgfri)
#20
Gill Bates
Ultra Nørd
05-06-2017 12:28

Rapporter til Admin
#19 tja, bare de så ikke går helt i selvsving med battles over ligegyldige specs bare for at overgå hinanden med et tal. F.eks "vores har 32 kerner og 100 pci-lanes!".. "jamen ta-daaaa, vores har 38 kerner og 150 pci-lanes! Megastærke kerner!". Især hvis deres fokus så bliver fjernet fra mere vigtige ting.
--
Sidst redigeret 05-06-2017 12:32
#21
Trapper
Gæst
05-06-2017 12:46

Rapporter til Admin
#17 / #18 Ja, man må være fanboy(z????) fordi man ikke går op i drama og ligegyldigheder eller noget. Hyg jer.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#22
Gill Bates
Ultra Nørd
05-06-2017 12:47

Rapporter til Admin
Glem ikke da alle var fuldstændig forblændet af antallet af megapixels på kameraer i mange år. Det var det absolut vigtigste overhovedet, og afgjorde om et kamera solgte godt eller skidt. "Et højere tal må da være bedre end et lavere tal. Det høje tal vinder!". Det var helt vildt. Og helt forskruet. Og Elgiganten grinte hele vejen til banken. Der skal vi ikke hen igen. Nej, fokus på det vigtige.
--
Sidst redigeret 05-06-2017 12:52
#23
Slettetbruger21
Guru
05-06-2017 12:58

Rapporter til Admin
#21 Så når Intel har en CPU, der kan levere lidt flere FPS end AMD i spil, så er det ikke ligegyldigheder i din terminilogi. Kommer AMD så med en 16/32 kernet CPU og Intel kun har planlagt en 12/24 kernet CPU, hvorefter Intel fluks ombestemmer sig og sender en 18/36 kernet CPU på markedet (med først har den klar i 2018), så går det ikke ind under ligegyldigheder... :D Fakta er at Intel er taget med bukserne nede. Intel kan ikke producere HEDT CPUer til den pris AMD kan, derfor er de meget nervøse for AMD. Blievr spændende at se AMDs Naples server CPU. :)
--
Slettet jfr GDPR
#24
Trapper
Gæst
05-06-2017 13:39

Rapporter til Admin
#23 Ja, det er fakta det du skriver. Ligesom ekstrabladet også er en reel avis.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#25
Slettetbruger21
Guru
05-06-2017 13:47

Rapporter til Admin
#24 Ja, i din terminilogi. :D Btw. Intel Coffee Lake CPUs Delayed to 2018, 8th Gen Gets Kaby Lake Refresh This Year. Link: www. ekstrabladet.dk Eller rettere: http://wccftech.com[...] Så 3. gen. 14 nm... Og så venter jeg på en kommentar fra din side ang. mit low-end HW. :D
--
Slettet jfr GDPR
--
Sidst redigeret 05-06-2017 13:52
#26
Trapper
Gæst
05-06-2017 13:55

Rapporter til Admin
#25 Fatter overhovedet ikke hvor du vil hen med dine kommentarer udover at opfinde et eller andet drama som kun foregår oppe i dit hoved.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#27
Slettetbruger21
Guru
05-06-2017 14:02

Rapporter til Admin
#26 Fatter heller ikke dine kommentarer mht. ekstra bladet mv... Sandheden kan sommetider være svær at kapere! Glæder mig sådan set bare over at AMD igen kan konkurrere med Intel til glæde for os forbrugere. Intel har de sidste ca. 10 år spist os af med små quad core CPUer til en heftig overpris.
--
Slettet jfr GDPR
#28
Stroyer
Monster Nørd
05-06-2017 14:58

Rapporter til Admin
0# Jeg kan sådan set godt forstå at Linus tænder af. Intel har i al hast forsøgt at komme med et eller andet udspil for at kunne counter AMD's Threadripper og er umiddelbart fejlet da de egentligt ikke har præsenteret nogen form for nyskabelse. Dét har AMD derimod! Jeg kan godt li' AMD - Jeg kan også rigtig godt li' Intel og nVidia. Men det jeg synes ALLER bedst om er masser af konkurrence firmaerne i mellem. Intel har de seneste MANGE år hvor AMD har kæmpet ikke rigtigt bragt noget nyt på banen. Det har været små baby skridt på performance og TDP. Men prisen er blot steget og steget. Indtil fornylig kørte jeg stadig på min aldrende Intel 2600k CPU. Hammer go' CPU som jeg på ingen måde havde behov for at udskifte men efter at have kørt med det samme system i +5år kløede det alligevel en smule for at få noget nyt hardware ind af døren. Som sagt kan jeg rigtig godt li' konkurrence og AMD præsenterede noget som jeg synes om og derfor faldt mit valg på AMD 1700x denne gang. Dét har jeg ikke fortrudt. Til det jeg bruger min maskine til udover gaming alting bare fået det vildeste løft. Bevares - CPU'en performer endnu ikke så vildt som fx. 7700k til gaming men da jeg også bruger mit system til andet er det ikke noget problem. Dermed ikke sagt at AMD 1700x er lort til gaming - på INGEN måde! Den køre alle mine games SUPER! Jeg glæder mig til at se både hvad Intel kommer med i forhold til deres i9 men mest af alt AMD med deres Threadripper. MERE konkurrence please! /mvh
--
IDGAF!
#29
Jegergrim
Mega Supporter
05-06-2017 15:17

Rapporter til Admin
For hård imod Intel? Hell naawh! Han siger jo bare hvad de fleste af os tænker...
--
Dont delay, be evil today!
#30
Gill Bates
Ultra Nørd
05-06-2017 15:29

Rapporter til Admin
Men han er for opgearet og skinger at høre på.. Kan ikke høre på ham mere end et minut ad gangen
--
Sidst redigeret 05-06-2017 15:31
#31
crucial-kid
Redaktør
05-06-2017 15:38

Rapporter til Admin
#23 Intel taget med bukserne nede? Tænk lige over, hvad der vil ske, hvis de reelt blev taget med bukserne nede. Der ville være sket det, at de ikke har et svar klar, og i stedet kom med en CPU, som ramte ved sidenaf, var langt senere på markedet eller var ubalanceret i forhold til det, som de pressede den til. Kan du sige ja til bare en af dem? Nej. Hvad er der er sket? Intel er først ude med priser, deres chipset lineup samt specifikke CPU-modeller. De har taget højde for kompleksiteten i de ekstra kerner. Der er ikke meget panik over det. Skylake-X og Kaby Lake-X er deres årlige opdatering, ikke noget rushed nu kommer AMD panik på markedet chips. Det AMD's konkurrence derimod har betydet er, at Intel har skaleret kerne antallet højere op end planlagt samt ændret i prioritering kontra deres andre 2017 platforme, så de bruger tid på den nu i stedet for andet halvår af 2017. Igen må man lige påpege, at nok er det konsumdelen vi snakker om, men årsagen til, at der overhovedet bliver lavet disse AMD Threadripper og Intel X-serie chips er server og workstations. Det er her, at volumen og pengene er. Hvis man køber en platform til spil, så er det K-modellerne man skal gå efter.
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?
#32
Slettetbruger21
Guru
05-06-2017 15:52

Rapporter til Admin
#31 Som skrevet i #23, så havde Intel planlagt en 12/24 kernet Skylake X som top modellen. Men da AMD så kom ud og sagde, at de ville lancere en 16/32 kernet Threadripper, så blev Intel taget med bukserne nede, for det ville se skidt ud at AMD nu havde en større HEDT CPU, i form af flere kerner og tråde. Og denne Intel 18/36 kernet CPU er ikke engang klar før til næste år. Ergo var det ikke en CPU, som var planlagt fra Intels side, men en der febrilsk blev annonceret da Thredripper 16/32 så dagens lys. Så kan man kalde at blive taget med bukserne nede eller ej. Jeg kalder det det.
--
Slettet jfr GDPR
#33
RaGe_22
Semi Nørd
05-06-2017 16:00

Rapporter til Admin
Jeg fortryder at have smidt penge efter en Intel CPU, det er jo lazy work af og de er griske som bare fanden.
--
Make it idiot proof and someone will make a better idiot
--
Sidst redigeret 05-06-2017 16:00
#34
Slettetbruger7597
Semibruger
05-06-2017 18:39

Rapporter til Admin
#30 Jep, har samme problem. Han har gode pointer og taler ofte om de specifikke detaljer jeg er interesseret i men jeg skal også tage mig sammen for at komme igennem hans videoer. Helt ærlig, en fucking 'se mig, jeg er ked af det og vandrer igennem en fremmed by i vejr der reflekterer min sindstilstand vedrørende det omtalte hardware' - sekvens. Overacting much!?
--
#35
crucial-kid
Redaktør
05-06-2017 20:30

Rapporter til Admin
#32 Fair nok. Jeg er bare uenig i, hvor grelt det er, og jeg vil kalde det, at blive taget med bukserne er, hvis de får problemer med skaleringen og det er ridser i lakken. ikke blot fordi de ikke gør alt i samme tempo. For mig at se, er det store spørgsmål for Intel, om deres ring-bus kan holde. Påvirkningen fra AMD var nemlig for sen til, at de kunne skifte ring-bussen ud med en mere punkt til punkt bus som i Zen eller Intel's Knight Landing. Flere kerner kan tilføjes relativt nemt og hurtigt, som vi har set med i9 og de identiske Xeon modeller. Alt var klar til det skifte. Viser det sig derimod, at de bliver presset her, så vil jeg kalde det at blive taget med bukserne nede. For så var de nemlig ikke parate med et modsvar. Indtil videre er de klar med et modsvar i min optik. Jo vist de bliver spredt ud med en lang indkørsel, men det samme gør AMD med Epyc og ThreadRipper. De dækker også flere markeder end AMD gør med deres chips.
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?
#36
NiceRag
Mega Supporter
05-06-2017 20:32

Rapporter til Admin
han har vel ret til at sige sin mening jeg tænker da også intel er lidt i kaos for tiden. men nu må vi se... umiddelbart har jeg absolut ingen interesse i intels cpu'er, lige pt. enten er de for sløve (4 kerner) eller også er de for dyre. amd ligger ret godt ifht det lige nu
--
#37
Jokri
Super Supporter
06-06-2017 06:33

Rapporter til Admin
Mr JayzTwoCents skælder også ud over Intels seneste påfund: https://www.youtube.com[...] ..og både Linus og Jay gør det med god grund imo. jeg er ærlig talt forundret over at Intel i alle årene hvor AMD sakkede mere og mere bagud, ikke forberedte sig på at det en dag ville vende. Det de foretager sig i den blå lejr lige nu, virker utroligt rodet og amatøragtigt. ..altså med undtagelse af forsøget på at grovpule kunderne der drømmer om et NVMe raidsetup med en damphammer, som da bestemt er Intelsk i sin konstruktion. Som nuværende ejer af en quadcore Intel CPU, som jeg jo ikke ligefrem har fået foræret, glæder det mig at det ser ud som om der er lidt kaos i den blå lejr. Med mindre nørkleriet nu sker i håb om at AMD benytter pusterummet til at skrue priserne i vejret, så de begge kan tjene mere, burde mere konkurrence jo gavne os.
--
#38
vmN
Junior Supporter
06-06-2017 08:38

Rapporter til Admin
#32 Skifte ring-bussen ud? Intel har allerede produkter ude på markedet med 18 kerner.
--
To blaze or not to blaze
#39
crucial-kid
Redaktør
06-06-2017 20:54

Rapporter til Admin
#38 Ja, men det er Haswell, og en CPU fra første halvår af 2015. Det er en CPU med op til 45MB samlet cache. Det er 4. gen Core i Intel terminologi, hvor de her bygger på 6/7 gen. Så du har langt mindre cache tilgængelig, og er 3-4 generationer efter. Meget er sket siden da. Knights Landing er kommet til i mellemtiden. Jeg undrede mit lidt over, at de blot havde fordoblet ring-bussen. Jeg havde forventet mig mere på den front.
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?
#40
Slettetbruger21
Guru
06-06-2017 21:01

Rapporter til Admin
Jeg har hørt at grunden til at de store 14/28, 16/32 og 18/36 Skylake X CPUer først er klar til næste år, er fordi der ikke findes nogle bundkort til dem. De bundkort, der findes til de mindre Skylake X CPUer er slet ikke gearet til at køre med de større Skylake X CPUer. Forstod dog ikke helt hvorfor.
--
Slettet jfr GDPR
#41
Jegergrim
Mega Supporter
06-06-2017 21:35

Rapporter til Admin
#33 Helt enig, overvejer at skifte alene af denne grund =p
--
Dont delay, be evil today!
#42
Ilwaz
Guru
06-06-2017 23:15

Rapporter til Admin
#33+41 Hvordan er de griske? Fordi de vil tjene så mange penge som overhovedet muligt? I ved det, som alle firma'er er sat på jorden, for at gøre? Tror i AMD havde håndtæret det anderledes, hvis de var i samme markeds situation? Nej vel? Det osse en smule morsomt, at i tror et skift til AMD fra jeres nuværende Intel setup, betyder noget som helst. Fordi det gør det ikke, Intel har allerede fået deres penge. Det eneste i bekræfter ved at skifte er to ting. 1. Der skal intet til at overtale jer. Hvilket betyder at Intel alligevel, kan få jer overtalt til at joine dem igen, om nogen år. 2. I spilder glædeligt jeres surt tjente penge, på produkter i ikke behøver(Hvilket er awesome, for økonomien og os som lever af at sælge). Men knap så godt, når du engang skal bruge pengene :)
--
#43
Slettetbruger21
Guru
06-06-2017 23:27

Rapporter til Admin
#42 Griske når man kan købe en G4560 til under 500 kr. Vil man have en i3 7350k (som stort set er identisk med G4560, dog 1 MB mere cashe + et par instruktioner) og den tager Intel over 1200 kr. for. Og sådan kunne jeg blive ved. Så er man i min terminilogi grisk. Folk har lugtet lunten mht. Intels priser og lineup.
--
Slettet jfr GDPR
#44
Ilwaz
Guru
07-06-2017 01:28

Rapporter til Admin
#43 Alle firma'er er grådige/griske, det er hele pointen. Og du skal endelig ikke tro, AMD er et hak bedre. Bare se på Ryzen, og forskellen på X og non X. Eller hvis du går længere tilbage, tilbage i Bulldozer dagene. Så er de ligeså slemme. 8350 vs 9590, samme cpu men 70 dollar forskel får at få AMD til at oc den for dig. AMD er forbruger venlig, fordi de er tvunget til det. Ikke fordi de er for åbne standarder, osv. Hvis de fik muligheden, så ville de gøre det samme som Intel og Nvidia.
--
#45
Stroyer
Monster Nørd
07-06-2017 07:45

Rapporter til Admin
44# Selvfølgelig!! -> Udbud og efterspørgsel. Hvis alle firmaer ikke havde nogen konkurrence ville de alle sætte deres avancer vanvittigt højt. Nu er AMD heldigvis kommet med noget som reelt kan konkurrere med Intel og hvad sker der - Intel sænker deres avance. Det er skide godt for forbrugerne. Det er også derfor jeg mener at vi her bør støtte op om AMD for at vi kan få bedre og billigere produkter fra begge :-) Intel har siddet på tronen alt for længe og dikteret hvordan tingene skulle være. /mvh
--
IDGAF!
--
Sidst redigeret 07-06-2017 07:46
#46
Ilwaz
Guru
07-06-2017 14:37

Rapporter til Admin
#45 "Det er også derfor jeg mener at vi her bør støtte op om AMD for at vi kan få bedre og billigere produkter fra begge " Din støtte betyder nada, det er kun pengene der tæller. Så hvis du skal hjælpe AMD, så skal du købe dig fattig i Ryzen cpu'er, og det ikke engang garanteret at hjælpe. Taget i betragtning hvor lille en markeds andel, os nørder udgør.
--
Sidst redigeret 07-06-2017 14:38
#47
Stroyer
Monster Nørd
07-06-2017 15:50

Rapporter til Admin
46# Det var også det jeg mente med at støtte :-) Har købt et Ryzen system - lidt har også ret! /mvh
--
IDGAF!
#48
naulo
Gigabruger
07-06-2017 16:47

Rapporter til Admin
hyggelig lille debat. alt kommer vel an på pengepung, behov. ikke hvad folk mener, youtube eller ej. software er stadig bagud. og mange spil og nogle programmer udnytter ikke alle kræfter cpu har.
--
#49
Slettetbruger7597
Bruger
07-06-2017 16:51

Rapporter til Admin
#48 Nej Terkel, vi debatterer ikke. Vi skændes :D
--
#50
7430
Elite Supporter
07-06-2017 16:57

Rapporter til Admin
det korte svar nej, intel har dummet sig, og bør vide det
--
jep jep
#51
crucial-kid
Redaktør
07-06-2017 19:54

Rapporter til Admin
#49 Nice one :D #50 Synes nu kun Intel dummede sig i sidste generation, da de fjernede dele af AVX instruktionerne, og dermed lagde op til det her rod med to CPU'er til en platform for at kunne dække begge segmenter. Det er årsagen til, at der er en platform med masser af features, og CPU modeller som begrænser det. Ikke alt det der teenage misforstået tuderi over, at det ikke kan betale sig at købe platformen. Det bunder jo i en misforståelse for, hvorfor der er to CPU'er med hver deres features kontra et chipset, som skal kunne håndtere begge. Det er noget rod med PCI banerne, men ikke desto mindre er det bare et kedeligt CPU segment, som bliver købt på at være det bedste og ikke noget med features og performance til prisen. Så når folk skælder ud over det, så svarer det jo lidt til at være efter NVIDIA for at lave Titan. Hvis der skal en Ryzen processor til for at folk ser, hvad det reelt er for en platform, så fred være med det, men lad dog alt det der tuderi og Intel brok.
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?
#52
crucial-kid
Redaktør
07-06-2017 19:54

Rapporter til Admin
#49 Nice one :D #50 Synes nu kun Intel dummede sig i sidste generation, da de fjernede dele af AVX instruktionerne, og dermed lagde op til det her rod med to CPU'er til en platform for at kunne dække begge segmenter. Det er årsagen til, at der er en platform med masser af features, og CPU modeller som begrænser det. Ikke alt det der teenage misforstået tuderi over, at det ikke kan betale sig at købe platformen. Det bunder jo i en misforståelse for, hvorfor der er to CPU'er med hver deres features kontra et chipset, som skal kunne håndtere begge. Det er noget rod med PCI banerne, men ikke desto mindre er det bare et kedeligt CPU segment, som bliver købt på at være det bedste og ikke noget med features og performance til prisen. Så når folk skælder ud over det, så svarer det jo lidt til at være efter NVIDIA for at lave Titan. Hvis der skal en Ryzen processor til for at folk ser, hvad det reelt er for en platform, så fred være med det, men lad dog alt det der tuderi og Intel brok.
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?
#53
Ilwaz
Guru
07-06-2017 22:46

Rapporter til Admin
#48 Shhhhh, det er ilde hørt herinde.
--
#54
Chaos
Semi Nørd
07-06-2017 23:05

Rapporter til Admin
Lige med hensyn til cores, hvis eksempelvis et spil kan bruge 4 cores, vil 2 cpu intensive spil nok være hen af at bruge 6-8 cores, oveni kommer programmer, voice programmer og alt muligt andet gejl man har kørende. Endnu værre hvis man tripple gamer, men så begynder gpuen ikke at ville være med. (AOS, WOW, ARK). Længe leve borderless windowed opløsninger.
--
#55
Akasut
Mega Supporter
07-06-2017 23:38

Rapporter til Admin
i9 ligner noget en amatør McGuyver efterligner har prøvet at tape sammen.
--
#56
Ilwaz
Guru
07-06-2017 23:53

Rapporter til Admin
#54 Man er da osse en kegle at sidde og spille to spil samtidig. Det er muligt, ja? Men ens performence bliver væsentligt ringere i begge spil. Mennesker kan ikke multi taske effektivt, uanset hvor meget folk påstår. #55 If it stupid but works, it aint stupid.
--
Sidst redigeret 07-06-2017 23:54
#57
cube2
Monster Supporter
08-06-2017 08:44

Rapporter til Admin
#56 if it's stupid and it works, it's still stupid and you're lucky
--
"Once you let go of your morals, everything becomes funny" - David Hayden
--
Sidst redigeret 08-06-2017 08:45
#58
Petter1979
Elitebruger
08-06-2017 09:37

Rapporter til Admin
Her er der en video, som forklare rimlig godt hvad det er amd gør rigtig godt, og hvilke problemer intel står overfor. Altid godt for priserne at der kommer konkurrence https://youtu.be[...]
--
I7 3770S, 16GB DDR3, Asrock H61m DGS v.2.0
#59
Chaos
Semi Nørd
08-06-2017 16:35

Rapporter til Admin
#56 Det virker fint nok. Har ikke noget problem med at køre det og skifte mellem spillene (er ganske nemt med borderless), så kan man sagtens lave noget i AOS mens man flyver i wow eller crafter i ARK og visa versa. Det kan godt køre, men det er ret CPU intensivt.
--
#60
NIRVANA78
Maxi Supporter
08-06-2017 18:30

Rapporter til Admin
Jeg kører med en 2600K (Oc til 4.5Ghz siden dag 1 og er fra 2011) og et Zotac Extreme AMP! Edition 980TI og jeg har ingen undskyldning for at opgradere. Den æder alt hvad jeg smider efter den...Jeg har et budget på lige omkring 10.000 kr. til en opgradering. Men med det "rod" der er ligenu venter jeg nu lige lidt længere. MVH JDH
--
Se SETUP under profil! It's in my Blood...
--
Sidst redigeret 08-06-2017 18:30
#61
twArt
Gæst
08-06-2017 19:29

Rapporter til Admin
#60 du mener det rod som AMD har lavet ved 6kernet CPU til under 1500 og bundbræt til under 800 med PCI 3.0 M.2 nvme DDR4? priser i tyskland. DK følger nok snart med.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#62
Lars2222
Super Nørd
08-06-2017 19:48

Rapporter til Admin
Altså jeg har grinet hele vejen til banken , når folk skifter fra 2700K ->4770k, ->4790k , skylake. Min Gamle Intel 6core [email protected] får altså 80100 i Aida64 CPU Queen, og jeg har aldrig oplevet at cpuen bliver en flaskhals for mit 1070GT Så kan i komme der med jeres 7700K og få 65000 i aida cpuqueen (overclock den gerne) i opnår ihverfald ikke 80000 :) https://www.aida64.com[...] Levetiden har været langt på mit system , og er åben for hvad AMD har af byde på med threatripper. 5-10% performence fra Intel modsvarende til den tid, er ikke hele verden, ikke hvis man kan sparer mange 10000. så jeg vil gætte på det bliver en fordobling af antal kerner, den skulle gå for omkring 1100$ for intels vedkommende og vil jo være fantatsiske, hvis AMD kan noget der ligger inde for de omtalte 5-10% af intels resuilatater med derdes kommende cpuer. til en pris 400-500$ under. dette er ikke et forsøg fra AMD at gentage deres fejltagelse ved nogen temlige dårlige 6 og 8 kernet cpuer de lavet.
--
My first computer was a Vic 20 at that time computer was new
--
Sidst redigeret 08-06-2017 19:51
#63
Lars2222
Super Nørd
08-06-2017 20:35

Rapporter til Admin
Så kom , slå mine 80100 i aida cpuqueen:) https://www.aida64.com[...]
--
My first computer was a Vic 20 at that time computer was new
#64
twArt
Gæst
08-06-2017 21:07

Rapporter til Admin
# 63 R5 1600X OC slår den med 600 R5 1700 OC med 12000 og meget mindre watt https://www.overclockersclub.com[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#65
vmN
Junior Supporter
09-06-2017 10:03

Rapporter til Admin
#39 Der har også været en broadwell CPU med 22 kerner og 55MB L3 cache. Hvis jeg husker rigtigt så bruger forespørgsler til L3 cachen ring-bussen. Så er det vel irrelevant, hvor meget L3 cache de har. Men du har da helt bestemt en pointe. Skylake bragte "større" ændringer til deres cache-layout, med henblik på reduktion af cache per kerne. Den vil nok ende med mellem 22-25MB (1.25-1.375MB per kerne) L3 cache. Det er dog ikke 3-4 generationer mellem dem. Der er en enkelt. Mon ikke de opdatere deres ringbus når og hvis de begynder at eksperimentere med big.Little design. Sikker dog et monster man kunne få sig ud af det. 4 skylake kerner med +4GHz clockspeed samt en række små atom kerner. Det lyder dog mere som dagdrømmeri end realitet.
--
To blaze or not to blaze
#66
Peter87
Gæst
09-06-2017 13:52

Rapporter til Admin
#61 Problemet ved Ryzen er at spilydelsen / single thread ydelsen halter og at skifte fra hans 2600K @ 4.5 eller for at tage min egen CPU, 3770K @ 4.8 GHz, vil man opleve DÅRLIGERE ydelse i nogle spil og programmer. Spil er det mest krævende min hjemme PC bliver brugt til. Derfor skal jeg ikke have Ryzen som tingene ser ud nu. Jeg regner med at nappe i7-8700K 6C/12T om et par måneder i stedet for, den vil få mindst lige så høj clock som 7700K som allerede tæver Ryzen i spil. Jeg bruger 144 Hz skærm, så høj fps er vigtigt for mig. Det er fakta at Ryzen holder fps tilbage når man jagter de høje fps som jeg gør. Jeg vil have mindst 100 fps og helst så høj som muligt og her vil Ryzen begrænse mig uden tvivl. Ryzen er kun på 7700K niveau i spil som er begrænset af GPU. Så snart spil bliver mere afhængig af CPU, så falder ydelsen markant på Ryzen. Ryzen er da fin til mange ting, bare ikke til spil, hvilket er det jeg bruger min PC til derhjemme. Virtualisering og krævende opgaver bliver lavet på arbejdet.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#67
Slettetbruger21
Guru
09-06-2017 15:51

Rapporter til Admin
Mange spil er endnu ikke optimeret til Ryzen - dog er Rise of rhe Tombraider: https://www.youtube.com[...]
--
Slettet jfr GDPR
#68
Stroyer
Monster Nørd
09-06-2017 16:40

Rapporter til Admin
63# AMD Ryzen 1700x : 86119 /mvh
--
IDGAF!
--
Sidst redigeret 09-06-2017 16:42
#69
Notional
Giga Nørd
09-06-2017 16:44

Rapporter til Admin
Linus er spot on. Han henviser endda til bundkort producenterne selv. Han er desuden ikke den eneste, der er fuldkommen forvirret over vhad Intel har gang i. Faktum er at Intel har haft monopol på HEDT markedet i over et årti. De har lavet mikroskopiske ændringer i hver generation og hævet prisen betragteligt også 10 kerner for 1700$ anyone? Intel er i den grad taget med bukserne nede og er gået i panik. Desværre for dem, så har de ikke bare været deres sædvanlige grådige og dumme, men er gået fuldt retarderet. Kaby Lake X er nærmest svindel og burde aldrig været kommet på gaden. Man kan spekulere i Om Intel har sendt denne chip på markedet udelukkende for at kunne lave marketing med forhøjet IPC tal på platformen. Intet andet kan forklare en så grotesk ringe CPU på den platform. Det er jo bare 7600 og 7700K chips med 100mhz mere. De understøtter stadig kun 16 PCI baner og dual channel ram. AMD er måske 5% bagud i IPC ift. Skylake, men kommer med langt flere kerner og har desuden ALLE 64 PCI baner. Det har Skylake X med 10 kerner og 44 PCI baner ikke engang. Alle mindre modeller end 7900X har færre eller meget færre PCI baner. Altså giver CPU'erne på platformen ingen mening. I hvert fald ikke når der nu er et alternativ fra AMD. Og glem ikke at du skal BETALE for en fysisk dongle, for at bruge RAID, der er indbygget i dit x299 bundkort. Det er jo grotesk! Intel har ikke indset at AMD er blevet en konkurrent igen og de opfører sig nu fuldkommen grotesk. Kabe Lake X er jo nærmest bedrageri!
--
I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Lian Li v700wx; 2x20" dell ips; Logitech diNovo Laser/MX Master; Windows 10 Pro 64.
#70
crucial-kid
Redaktør
09-06-2017 20:49

Rapporter til Admin
#65 vmN "Hvis jeg husker rigtigt så bruger forespørgsler til L3 cachen ring-bussen. Så er det vel irrelevant, hvor meget L3 cache de har." Yes de bruger ring-bussen til forespørgsler i de andres L3-cache. Det dejlige ved ring-bussen er, at styringen og forudsigeligheden er super. Det gør det relativt nemt at forudsige, hvor langt tid det tager, at få den data man ha brug for i en anden kerne. Det har ikke den laveste best case latency, men er derimod nem at programmere til og har general lav latency. Problemet er bare skalering med kerner. Jo flere kerner, jo flere hop skal den igennem. Jo flere hop, jo større latency. Så har de øget antallet af baner og dermed mindsket straffen for flere kerner og de forskellige hop. Pointen havde ikke så meget med mængden af cache at gøre. Det var blot at sætte din pointe med, at de allerede havde en 18 kernet model i perspektiv. Den chip du brugte som eksempel er så gammel, at de giver mening de havde gået brute force vejen. De burde da i mellemtiden have haft nok tid til at få tilpasset den bus de har i Knight Landing til CPU'en. Her valgte de jo netop at gå væk fra ring-bussen og over i en mere punkt-til-punkt bus. Det var det skridt jeg havde forventet i den her opdatering. For skiftet væk fra ring.bussen kommer, det er der ingen tvivl om. Spørgsmålet er bare hvornår.
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?
#72
ReneSDK
Guru
19-06-2017 17:21

Rapporter til Admin
#71 og for dem der evt. ikke har Facebook (ja de findes): https://www.youtube.com[...]
--
FFHAU! This is 2017, "I'm not good with computers" is no longer a valid excuse.
#73
Martin.v.r
Ultra Nørd
19-06-2017 18:19

Rapporter til Admin
Stroyer hvor meget mærker du til det i spil efter dit skift fra I7 2600k,for jeg holder godt fast i min i nu,pa:de små ydels skift der har været på cpu market
--
Vandkølet I7 2600k@5+GHZ asus p67 maximus iv extreme 2x4GB Samsung 1333MHZ@2133MHZ 1.4v AMD HD 7970 bios mod 1200/1650
#74
gasolin
Guru
19-06-2017 19:19

Rapporter til Admin
Launch day i dag? https://www.youtube.com[...]
--
#75
Stroyer
Monster Nørd
19-06-2017 19:25

Rapporter til Admin
73# Well....jeg skiftede kun fordi jeg _skulle_ ikke fordi jeg havde behov for det. Min makker insisterede på at jeg skulle opgradere og ville købe mit "gamle" system til en fin pris. Udover det havde jeg et par dage inden lavet en go' handel så opgraderingen var stort set "gratis". Jeg mærker ikke den store forskel i spil, højere framerate - jah, men er det noget man mærker? Jeg gør ikke synderligt. Overall performance i Windows samt generelt "work flow" er blevet noget kvikkere. Er bestemt ikke skuffet. Synes jeg har fået mig et rigtigt lækkert system der nok skal holde mange år endnu. /mvh
--
IDGAF!
#76
gasolin
Guru
19-06-2017 19:27

Rapporter til Admin
#74 JayTwoCents Live Tech Q&A on Intel Launch Day! Kaby Lake X i7-7740X DELIDDED Benchmarks! https://www.youtube.com[...]
--
Sidst redigeret 19-06-2017 19:30
#77
tpjan
Maxibruger
19-06-2017 20:06

Rapporter til Admin
Den er sjov den her debat, globalt set. Har fulgt med i den med interesse. Det eneste som jeg er lidt forvirret over, er at man dybest set tager udgangspunkt i at CPU'er med mange cores er en ny ting. Hvis man eksempelvis har en x79 eller x99 platform ville man vel ikke skifte til x299 for de sølle små forskelle det giver, set fra en almindelig forbrugers perspektiv? Hvis man har en x99 og vil have flere cores, køber man vel en brugt Xeon med op til 22 cores for en relativt lavere pris? Eksempelvis, E5-2673v4 har 20 cores og går til 3,6 single core turbo, og kan fås for 8-10000 på ebay. Det man får ekstra for pengene når den hedder "i7/i9" er vel kun små overclock muligheder og XMP profiler på RAM? Eneste konklusion jeg får ud af den her debat er at store firmaer og pengemennesker er som de altid har været. De går op i vækst som den eneste sandhed, og loyalitet overfor kunderne findes kun som en løgn i markedsføringen.
--
#78
Ikke_morten
Megabruger
19-06-2017 21:24

Rapporter til Admin
#76 Hmm synes ikke der er ret stor forskel i høje opløsninger.
--
I7 7700k ~ Asus Z270-P ~ Corsair Vengeance 3200Mhz 16GB ~ Gainward GTX 1080 Phoenix ~ ASUS 27" ROG PG278QR 165HZ
#79
gasolin
Guru
19-06-2017 21:25

Rapporter til Admin
#78 Der tager gpuen over og laver det meste
--
#80
Ikke_morten
Megabruger
19-06-2017 21:50

Rapporter til Admin
Men i virkeligheden er der vel ingen der sidder på disse cpu'er med små grafikkort ?
--
I7 7700k ~ Asus Z270-P ~ Corsair Vengeance 3200Mhz 16GB ~ Gainward GTX 1080 Phoenix ~ ASUS 27" ROG PG278QR 165HZ
#81
Mr.mabian
Ny på siden
19-06-2017 22:23

Rapporter til Admin
For hård? Skulle de stille sig op og rose Intel med, at nu er yderlige X antal måneder gået og vores industristandarder har nu nået til her og her, med denne lille overraskelse. Jeg siger ikke man ikke skal anerkende godt håndværk og stærke produkter, men hvornår har Intel stået for noget - prøvet at ville vise, at de faktisk så Linux som en kandidat på det nationale marked som fortjener respekt og anerkendelse, nej. Okay; det har aldrig været den stil imellem de to; og hårdt! Men en del af Linus Thorvalds oprindelige vision var jo NETOP at vise de store etablerede, at vi små grupper har også en stemme - og vi har samtidig nogle nyskabende, fantastiske ingeniører, udviklere og så videre - men vvi har også nogle fantastiske elektrikere, didakte and what have you og vi kan enes og stå sammen om at ville have noget mere, noget respekt og ordentlige produkter! Linux tager -og skal stadig turde tage den rolle og blive ved med at skubbe, vedblive presset og den uforsonlige tone. I sidste ende kommer det især dem, der sidder og piver på vegne af stakkels Dell, Microsoft, Intel osv. som er blevet mobbet af den "lille, bebrillede pingvindreng og hans yuppier". Beklager de sidste små ordspil, der er jo trods alt snart gået nogle år ! :-) Jeg har da ingenlunde tilkendegivet hvor min egen sympati peger, vel :-) hæ!
--
#82
Notional
Giga Nørd
19-06-2017 22:45

Rapporter til Admin
#81 Tråden omhandler Linus Sebastians video om x299. Altså Linus Tech Tips, ikke Linus Thorvalds fra Linux :p
--
I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Lian Li v700wx; 2x20" dell ips; Logitech diNovo Laser/MX Master; Windows 10 Pro 64.
#83
Hoook
Gæst
20-06-2017 11:34

Rapporter til Admin
#12 Et par svære år for Intel? LOL. Nej. De har stadig de bedste produkter og sidder solidt på tronen. Jeg overvejede at købe Ryzen, men droppede det hurtigt igen da de overclocker af helvede til. Min 2600K kører 5 GHz på 6. år og i mange ting vil det være en side-grade at skifte til Ryzen når de ikke kan ramme højere clocks. Vi får at se om Ryzen refresh næste år kan OC højere. Det må vi håbe. Ellers bliver det Coffee Lake eller Cannonlake for mit vedkommende. Gider ikke HEDT, hverken hos Intel eller AMD. Har intet at bruge mange kerner til. 6 kerner + HT eller SMT er rigeligt til mig (og 99% af folk herinde) Sjovt som de personer er blevet content creators efter Ryzen udkom. De fleste har intet at bruge mange kerner til. Det meste software kører bedst på kerner med høj clock og her dominerer Intel stadig, både IPC og max clocks. AMD er som altid, det billigere alternativ med dårligere ydelse som følge. Ellers havde AMD ikke været billigere. De gange AMD faktisk har haft et produkt som var BEDRE end Intel og Nvidia, så har prisen også været høj. De er nødt til at være billige for at folk overhovedet gider overveje dem. Intel har ikke meget at frygte. De kan altid justere priserne. Men i7-7800X slagter 1800X i det meste. Ryzen er omkring 500 kroner dyrere per dd. Man kan så vælge 1700 og OC, men disse maxer bare ud omkring 3.8 i 95% af tilfældene. AMD er kommet bedre med på CPU fronten, for deres FX CPU'er var LORT. Men Intel er stadig bedst og det er fakta.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#84
EXIA
Junior Nørd
20-06-2017 12:51

Rapporter til Admin
#83: Sagen er bare at før var AMD billigere og markant langsommere. Nu er de billigere og marginalt langsommere, mens stadig Intel er marginalt hurtigere og markant dyrer. Quote Tom's While Intel may capture the top 1% of high-end enthusiasts with Skylake-X, everyone else has to consider whether Ryzen may be the smarter buy.
--
PC1= Ci7 5820K|ZOTAC GTX 1080Ti SLi|MSI X99S|32GB 2666MHz|Tt 1500w] PC2= Ci7 5820K|EVGA GTX 1080 SC SLi|MSI X99S|32GB 2666MHz|Fractal 1000w]
#85
KlodsBrik
Semibruger
20-06-2017 13:17

Rapporter til Admin
Til prisen på min 1600 og at den er clocket lidt over 4000, samt mine ram til godt 3800. Det er brugbart for mig da jeg ofte bruger min pc til at se film/serier/dokumntarer samtidigt med at jeg spilller ( Da jeger en gammel mand og kun lige kan klare en time/ to ad gangen ). Ingen bottlenecks, ingen studder. Kører dog "kun" 1080P både i spil og film/BR. Kan have browser kørende med +10/20 faneblade åbne samtdigt. Alt dette med et sys til omkring 5700,- Jeg bruger flere cores og som jeg lige kan læse det så bruger jeg ca. 66%strøm i forhold til hvad intel ville gøre med et lign. setup, samt at det er meget billigere ( I forhold til hvad jegbruger det til) . Glæder mig til at se hvad threadripper kan, ikke mindst hvad det gør ved markeds priserne. Og i guder Intel erda mega mærkelige med den sporadiske måde de kaster ders i9 på gaden. Det virker virkeligt som om de er blevet taget med halen imellem benene og bare prøver at sælge ud fordi de ved hvad der er i vente ? Time will Intell ?
--
Everything is awesome !
#86
Hip
Gæst
20-06-2017 14:50

Rapporter til Admin
#84 Jeps, til workloads som kræver MANGE KERNER. Men gamere har ikke brug for mange kerner. En 7700K tæver Ryzen 1800X i langt det meste som en normal PC bruger foretager sig. Især gaming og den er endda billigere. #85 Det kan en i3 også. Endda med langt flere faner. Det er primært ram du bruger der. Threadripper er meh. Chippen er gigantisk. Det er to alm. Ryzen limet sammen nærmest. Intel planlagde op til 12 kerner, men smider op til 18 ud med tiden, for at beholde tronen. De har nogle es i ærmet som de til enhver tid kan finde frem. Sådan er det jo efter utallige år uden pres fra AMD. Alle de store breakthroughs er sikkert bleve in-house og kommer først med næste arkitektur. Så på den måde er det jo fint nok med konkurrence igen.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#87
Hip
Gæst
20-06-2017 14:54

Rapporter til Admin
PS. Intel's 6 kernede 7800X tæver Ryzen 1800X i stort set alt, inkl encoding og rendering. AMD's kerner er inferiøre. De skal bruge flere kerner end Intel for at kunne konkurrere. Fordi clock er så sølle. Jeg skal aldrig have en CPU som knap nok rammer 4 GHz. Dem som har clocket Ryzen til 4 GHz har oftest ikke engang lavet ordenlig burn-in, for langt de fleste maxer ud omkring 3.8-3.9 medmindre. Der er stort set intet at vinde ved OC, for chippen er maxet ud (X udgaverne) Det giver ingen mening at købe X modellerne, da en non-X kommer med køler og kan clockes til det samme som X udgaverne. Sådan går det når man bruger GloFo. Deres proces er lort.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#88
fishie
Mega Supporter
20-06-2017 16:31

Rapporter til Admin
#87 7800X er kun hurtigere end options som er direkte optimeret mod intel og som elsker højere clockspeeds - Generelt så er 1800X stadig en hurtigere cpu i encoding og rendering hvis du faktisk gider at læse uden at cherry picke.
--
CPU:i7-6700k GFX: R9 FuryX HDD MAIN: 2xSamsung 950Pro 512GB (Raid0) Storage: 24x4TB + 24x3TB (4xRaid6) Controller: 3x9240-8i - 3xm1015
#89
Stroyer
Monster Nørd
20-06-2017 16:45

Rapporter til Admin
87# Dét skulle den da også MEGET gerne til den pris :S Den bliver jo mere end dobbelt så dyr så alt andet ville da undre mig. AMD Ryzen 5/7 er uanset stadig nogle rigtig fine og billige processorer. /mvh
--
IDGAF!
#90
crucial-kid
Redaktør
20-06-2017 21:58

Rapporter til Admin
Hep heeey nogen der lagde mærke til, at de rent faktisk gik væk fra ring bussen. Bare kald mig manden med spåkuglen :D Forstår nu ikke alt det fokus ThreadRipper og Skylake/Kaby Lake-X får. Det er jo for 99% herinde ligegyldige platforme. Det er til workstations og servere, så kom nu videre Linus. Føler lidt, at folk først med Ryzen har fået øjnene op for, at platformen slet ikke giver mening for dem.
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?

Opret svar til indlægget: Linus for hård ved Intel?

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE