Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Processor
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

LÅNE RYZEN CPU HJÆLP

Af Gæst Carl | 27-07-2019 18:13 | 2021 visninger | 41 svar, hop til seneste
Hej alle, Lidt utraditionel forespørgsel: Er der nogen i Københavnsområdet, der vil låne mig en Ryzen første eller anden generations CPU? Sagen er dén, at jeg har købt et motherboard, der først kan køre med min Ryzen 5 3600 EFTER bios er opdateret. Bios kan kun opdateres, hvis der bootes op med en ældre CPU. Jeg kompenserer selvfølgelig for ulejligheden :) Håber nogen kan hjælpe! Mvh
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#1
Mr. WoLF
Guru
27-07-2019 18:46

Rapporter til Admin
Håber du finder hjælp til det, du kan også prøve at søge på hwt.dk for at øge din mulighed.
--
#2
Casper Gandil
Maxibruger
27-07-2019 18:55

Rapporter til Admin
Kan du ikke bruge Elgigantens service, med Køb og prøv i 30 dage?
--
#3
A.ndersen
Maxi Supporter
27-07-2019 19:04

Rapporter til Admin
#2 Nej sgu da! Du kan sgu da ikke bruge Elgigantens "Køb og prøv i 30 dage" som en slags låne ordning!!!!
--
Tro kan flytte bjerge - Men almindelig sund fornuft kan få folk til at gå udenom.
#4
Gunkeeper
Juniorbruger
27-07-2019 19:12

Rapporter til Admin
Enig med #3. Det er noget svineri og udnyttelse af ordningen...
--
#5
Lars kasch
Gæst
27-07-2019 19:15

Rapporter til Admin
Brug Elgigantens service med 30 dages returret Det gjorde jeg selv - Virkede uden problemer.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#6
wazer^
Junior Nørd
27-07-2019 19:24

Rapporter til Admin
#5 xD Du skal lige trigger #3 & #4
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
--
Sidst redigeret 27-07-2019 19:25
#7
Ilwaz
Guru
27-07-2019 20:08

Rapporter til Admin
#3+4 Men ikke desto mindre helt legalt, og noget de ansatte os har benyttet sig af. Så det lidt besynderligt i render og spiller offer på elgiganten's vegne, lol.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
--
Sidst redigeret 27-07-2019 20:10
#8
Gunkeeper
Juniorbruger
27-07-2019 21:22

Rapporter til Admin
#7 Jeg vil vædde med, at du er typen, der vil jamre over at købe en ‘brugt’ cpu som ny, fordi en eller anden tosse har misbrugt en service, og dermed returneret en åben kasse. Set bort fra min antagelse... Hvis folk begynder at misbruge noget er det eneste resultat, at servicen forsvinder igen. At du slynger ud nogle ansatte gør det, kan jeg ikke forholde mig til -- bare fordi nogle gør noget, legitimisere det ikke en handling - det er mildest talt det værste argument.
--
#9
Buss Lysår
Mega Supporter
27-07-2019 21:39

Rapporter til Admin
Hop i elgiganten, køb en CPU der, og aflever den tilbage indenfor 30 dage. Det er nok det nemmeste.
--
#10
gasolin
Guru
27-07-2019 21:41

Rapporter til Admin
#8 Hvis cpuen er brugt koster den jo også mindre end normal prisen i butikken
--
#11
Gæsten
Gæst
27-07-2019 22:13

Rapporter til Admin
Det ender med Elgiganten ændre deres returret på hardware til at åbnet produkter ikke har returret, lidt som deres 6 dage åbnet retur for gps
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#12
wazer^
Junior Nørd
27-07-2019 22:14

Rapporter til Admin
#11 Nej så længe der er andre firmaer i denne branche som blive ved med at gøre det, bliver elgiant nød til at følge med.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
#13
bphhm
Elitebruger
27-07-2019 23:41

Rapporter til Admin
Vil da klart opfordre Elgiganten og andre butikker til at stoppe deres returret når folk så åbenlyst udnytter det og anbefaler andre til at gøre det samme.
--
Ghost S1, Asrock X470 itx, R7 2700, Corsair H100i m 2 x NF-A12x25, Corsair 16 GB DDR4-3200, EVGA RTX2070, Corsair SF600, Samsung EVO 970 1TB NVMe
#14
Jimminez
Supporter
28-07-2019 00:13

Rapporter til Admin
#13 returret er en lov der ikke kan brydes
--
#15
Wut
Mega Supporter
28-07-2019 00:30

Rapporter til Admin
Butikkerne kan bare undlade at give det fulde beløb tilbage. Det har de ret til, hvis varen ikke kan sælges videre til en ny kunde, uden at give et nedslag i prisen (f.eks. hvis forsegling, emballage osv er beskadiget eller produktet bærer præg af at have været brugt før).
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
#16
Ilwaz
Guru
28-07-2019 04:06

Rapporter til Admin
#8 Det gør du bare. Dog undrer det mig lidt, at du mener det er relevant for OP eller mig? #11 Det gør de ikke, du har forklaringen i #12 hvorfor den er der. #13 Det gør du bare. Dog er de mere interesseret i at du holder med Goliath og ikke David i denne sag. Da det kan udnyttes til markedsføring.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
#17
bphhm
Elitebruger
28-07-2019 08:19

Rapporter til Admin
#15 Ja det er nok måden at gøre det på.
--
Ghost S1, Asrock X470 itx, R7 2700, Corsair H100i m 2 x NF-A12x25, Corsair 16 GB DDR4-3200, EVGA RTX2070, Corsair SF600, Samsung EVO 970 1TB NVMe
#18
marichuu
Semi Supporter
28-07-2019 08:36

Rapporter til Admin
Jeg arbejder selv I Elgiganten, og har brugt en CPU til at opdatere min BIOS. Gå ind til Knowhow-afdelingen og vær ærlig, spørg specifikt om ikke de har en b-vare processor på lager. Vi havde 2 i vores butik som var returnerede med brudt emballage, så jeg brugte en af disse. Samtidig blev processoren også testet og var fundet i orden. Det kan også være med til at hjælpe os med at teste produkter vi normalt ikke har mulighed for i butikken. Hvis du er heldig, så kan du støde ind på en nørd der med glæde vil tage dine ting ind og opdatere BIOS'en for dig i butikken :)
--
#19
Gunkeeper
Juniorbruger
28-07-2019 09:25

Rapporter til Admin
#16 "Det gør du bare" Det giver ikke mening ift. noget af det jeg har skrevet... Og hvorfor er det ikke relevant. Du kommer med en påstand, og vi svarer igen. Du er da en lidt besynderlig type, men skidt pyt, der er plads til alle, også dem der er ikke er så velformuleret på skrift. Og til orientering, hvilke andre firmaer gør det samme i branchen, uden at give et afslag i prisen? Muligvis Power? Proshop? Bjtrading? Nix, de anser det som en demo, hvis du bryder "tapen" på en CPU, og du får derfor kun 75-90% af det originale beløb igen. Jeg tror personligt ikke Elgiganten fortsætter med den service, ihvertfald begrænses den, hvis den bliver malket og udnyttet af folk - men hey, det er min teori.
--
Sidst redigeret 28-07-2019 09:26
#20
Bundy
Mega Supporter
28-07-2019 11:01

Rapporter til Admin
#19: Både power og komplett refunderer pengene fuldt.
--
Hvis du kan læse dette, har du tabt.
#21
Ilwaz
Guru
28-07-2019 11:15

Rapporter til Admin
#19 Ikke det? Så du brugte ikke din første halvdel af dit indlæg i #8 på at dele en antagelse? Så det her er bare ren fiktion "Jeg vil vædde med, at du er typen, der vil jamre over at købe en ‘brugt’ cpu som ny, fordi en eller anden tosse har misbrugt en service, og dermed returneret en åben kasse" Og du undrer dig over, hvorfor jeg spørger hvilken betydning dette har for tråden og OP? Du kommer med en påstand, og vi svarer igen. Nej, det gør jeg ikke. Her er mit fulde indlæg i #7 "Men ikke desto mindre helt legalt, og noget de ansatte os har benyttet sig af. Så det lidt besynderligt i render og spiller offer på elgiganten's vegne, lol." Hvilket endda bliver underbygget af #18, som arbejder i Elgiganten.. Ergo er dette ikke en påstand... Det bedste er dog stadigvæk, hvordan du komplet ignorer det faktum at dit eget indlæg i #8 er en påstand.. Men alligevel klandrer mig for dette.. "Og til orientering, hvilke andre firmaer gør det samme i branchen, uden at give et afslag i prisen? " Der bliver ikke diskuteret andre firma'er, der bliver diskuteret Elgiganten. "Jeg tror personligt ikke Elgiganten fortsætter med den service, ihvertfald begrænses den, hvis den bliver malket og udnyttet af folk - men hey, det er min teori." Ja, og det er relevant for tråden, fordi der sidder og bliver spurgt til dine teorier i #0? Oh wait.. Så for at gå fuld cirkel, så afslutter jeg med din bemærkning. Du er da en lidt besynderlig type, men skidt pyt, der er plads til alle, også dem der er ikke er så velformuleret på skrift. #20 Shhhhhhh, han kan ikke tåle det. (Han ved jo bedre end en som arbejder i de konkrete varehuse).
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
--
Sidst redigeret 28-07-2019 11:17
#22
bobson
Giga Supporter
28-07-2019 11:20

Rapporter til Admin
#19 For korrekthedens skyld, å passer det i hvert fald ikke på Proshop, det som du skriver. Selv om du er velformuleret på skrift, synes jeg, der skal være styr på fakta :)
--
#23
Qax
Elite Supporter
28-07-2019 11:20

Rapporter til Admin
Hvad koster forskellen op til et X570 bundkort? Hvad koster det at låne en CPU, samt tiden der går, før der dukker en op, som vil risikere sin CPUen liv på at den skal tages ud, sættes i, tages ud og sættes tilbage hvor den kom fra. Jeg gad ikke kæmpe med et gammelt chipset, hvis jeg havde købt en Ryzen 3000.
--
Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - ID Cooling 280mm Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
#24
Comicsdk
Junior Supporter
28-07-2019 11:29

Rapporter til Admin
Returret og fortrydelsesret er ikke det samme. I øvrigt er jeg også skyldig i at have været så ubegribeligt egoistisk at købe en processor udelukkende for at få lavet en BIOS-update. Butikken trak mig ikke om bag lageret og gav mig et nakkeskud, de trak et mindre beløb fra i refusionen af købsprisen, uden at fortrække en mine. Kom glad, hellige krigere.
--
Random dude on a random forum
#25
Gunkeeper
Juniorbruger
29-07-2019 00:27

Rapporter til Admin
#21 Du er en sjov fætter. Er du typen, der diskuterer hvordan et ord staves efter en diktat, selvom ordbogen siger noget andet? Puhh, så må jeg slæbe dig tilbage på skolebænken igen - hvis du altså overhovedet har forladt den. Vi kan starte med ‘Det gør du bare’. Sætningen giver stadig ikke mening ift. noget af det jeg har skrevet. Prøv at læs det jeg har skrevet, og sæt ‘Det gør du bare’ som svar til noget af det. Den går sgu ikke, desværre. Den første antagelse/påstand fremlægger du selv ved, at antage vi spiller offer på Elgigantens vegne. Hvordan er det relevant for OP eller mig - for at bruge dine egne ord. Endvidere kan jeg ikke se, hvordan jeg ignorer at mit indlæg i #8 er en påstand? Hvordan ignorer jeg det? Uddyb endelig. At føle sig klandret over dette giver mig en fornemmelse af en tyndhudet person. Hvis jeg læser nogle af dine tråde igennem, kan man tro, at det er et gennemgående tema. (Jeg antager ikke noget, inden du begynder at råbe og skrige, det er blot en bemærkning) Under alle omstændigheder har jeg lige slået fast, at du vælger at kritisere andre for at komme med påstande, men selv antager at vi er offer på Elgigantens vegne. Hykleri er fantastisk. Hvis vi skal tage den lidt videre, så underbygger #18 hvorvidt Elgigantens medarbejdere selv gør det efter din besked er skrevet. Du skrev som #7, han skrev som #18, for at pensle det ud for dig. Her vælger jeg at se bort fra validiteten af #18, der altid er tvivlsom - man er lidt naiv, hvis man tror på alt man læser på nettet, og hvorvidt dette eksempelvis foregår i alle varehuse. Summer summarum, så er det en påstand på tidspunktet du skriver det. Hold kæft et selvmål du laver der. Og ikke diskutere andre firmaer? Elgiganten blev slynget ind fra venstre. Der kan sagtens nævnes andre firmaer. Du dikterer ikke hvad der skal skrives - det er simpelthen for morsomt, at du tror det. Hvis man igen ser på dine gamle tråde mener du, at brugte varer har en værdi på ~70% af nyprisen. Ergo en lidt slatten moral du udviser med dine udtalelser og væremåde, der kommer til udtryk i denne tråd. Uanset hvordan du vender og drejer det, vil det være hamrende forkert, hvis én - eller alle - ryzen brugere tog i Elgiganten og købte en processor til en update, for derefter prompte at returnere den. Jeg synes det er skræmmende, hvis du ikke kan se det forkerte i udnyttelsen af en ellers god service. God vind fremover, jeg vil lade overstående synke ind og lukke den her fra min side.
--
#26
Mr. WoLF
Guru
29-07-2019 00:55

Rapporter til Admin
Skal vi holde et lan? Vi køber alle en gamer PC eller monster laptop i Elgiganten også levere den tilbage efter lan, skide smart. Ved ikke om jeg skal græde over moralen eller det at prisen for nyt holdes kunstigt oppe for at have den service. Eneste glæde er at Elgiganten åbenbart er gået ind på brugt marked på en underlig måde.
--
#27
Rasm723s
Ny på siden
29-07-2019 00:55

Rapporter til Admin
#19 Hvordan kan det være at udnytte den ved at bruge den? Du udnytter vel ikke din forsikring bare fordi du cykler og falder på vej ned af bakken og smadrer dine briller for tredje gang på en måned. Hele idéen med at elgiganten tilbyder det er vel at det kan bruges? Eller har jeg misforstået noget!? MVH Rasmus
--
#28
bobson
Giga Supporter
29-07-2019 01:36

Rapporter til Admin
#27 Jeg mener ikke at du har misforstået noget. Når det så er sagt, synes jeg faktisk på et tidspunkt at have læst, at Elgiganten i tilfælde, hvor man føler at den enkelte kunde "misbruger" deres service, vil denne ikke længere blive tilbudt muligheden. Måske et det noget jeg har drømt, ved ikke lige, hvordan det ville skulle håndhæves :)
--
#29
Akasut
Guru
29-07-2019 01:38

Rapporter til Admin
#28 det var nævnt i en anden tråd af en bruger som arbejdede i Elmutanten, så du husker korrekt.
--
#30
Ilwaz
Guru
29-07-2019 02:43

Rapporter til Admin
#25 "Du er en sjov fætter. Er du typen, der diskuterer hvordan et ord staves efter en diktat, selvom ordbogen siger noget andet? Puhh, så må jeg slæbe dig tilbage på skolebænken igen - hvis du altså overhovedet har forladt den." Det skal du være hjertens velkommen til at mene, men jeg spørger dig igen? Hvilken relevans har det for mig eller tråden? Nårja, ingen. Vi kan starte med ‘Det gør du bare’. Sætningen giver stadig ikke mening ift. noget af det jeg har skrevet. Prøv at læs det jeg har skrevet, og sæt ‘Det gør du bare’ som svar til noget af det. Den går sgu ikke, desværre. Ja, når du bevidst vælger at cutte kontekst væk, så det jo ikke så besynderligt at det ikke giver mening. Men her har du den fulde sætning" Det gør du bare. Dog undrer det mig lidt, at du mener det er relevant for OP eller mig?" Forstår du nu? Eller skal jeg cutte det endnu længere ned? Den første antagelse/påstand fremlægger du selv ved, at antage vi spiller offer på Elgigantens vegne. Det ikke en antagelse eller påstand, men tværtimod ret tydeligt set i #3+4(Os sjovt, at du lige pludselig mener du kan tale på #3's vegne). Endvidere kan jeg ikke se, hvordan jeg ignorer at mit indlæg i #8 er en påstand? Hvad startede du dit indlæg med i #8? Nårja, bare denne "Jeg vil vædde med, at du er typen, der vil jamre over at købe en ‘brugt’ cpu som ny, fordi en eller anden tosse har misbrugt en service, og dermed returneret en åben kasse. Set bort fra min antagelse" Din desperation til at blive kvit, får dig ikke til at se særlig klart. " At føle sig klandret over dette giver mig en fornemmelse af en tyndhudet person." Endnu engang er du forblændet af din egen vrede, alene det at du må ty til mudderkastning bekræfter det endnu mere. Fordi det var nu ikke det jeg skrev. Her har du det" Det bedste er dog stadigvæk, hvordan du komplet ignorer det faktum at dit eget indlæg i #8 er en påstand.. Men alligevel klandrer mig for dette.. " Men kom da, forklar mig endelig hvordan jeg føler mig klandret. Fortsættes ved lejlighed.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
--
Sidst redigeret 29-07-2019 02:47
#31
Ilwaz
Guru
29-07-2019 03:06

Rapporter til Admin
#25 Hvis jeg læser nogle af dine tråde igennem, kan man tro, at det er et gennemgående tema. (Jeg antager ikke noget, inden du begynder at råbe og skrige, det er blot en bemærkning) Men alligevel føler du dig nødsaget til at komme med den, hvorfor mon det er? Kunne det mon være, det var din måde at blive kvit på? "Under alle omstændigheder har jeg lige slået fast, at du vælger at kritisere andre for at komme med påstande, men selv antager at vi er offer på Elgigantens vegne. Hykleri er fantastisk." Forkert! Du bragte påstande på banen i #19, indtil det punkt havde jeg intet pointeret omkring dette. Hvilket indlæggene da osse klart beviser. Du er hykleren, i denne sammenhæng, ikke mig. Jeg kan da osse godt linke citatet, " "Det gør du bare" Det giver ikke mening ift. noget af det jeg har skrevet... Og hvorfor er det ikke relevant. Du kommer med en påstand, og vi svarer igen. " "Hvis vi skal tage den lidt videre, så underbygger #18 hvorvidt Elgigantens medarbejdere selv gør det efter din besked er skrevet." Ja, har du overvejet hvordan det er jeg kunne vide det? Kunne det mon være fordi jeg har været ansat i den kæde.... "Og ikke diskutere andre firmaer? Elgiganten blev slynget ind fra venstre. Der kan sagtens nævnes andre firmaer. Du dikterer ikke hvad der skal skrives - det er simpelthen for morsomt, at du tror det." Nej, det endnu mere morsomt at du vil gå med dette argument. Fordi hvordan startede lige hele denne diskussion? Nårja, Elgiganten, og udnyttelse af dets returret. Jeg tillader mig lige at bruge dit citat igen her "Du er da en lidt besynderlig type, men skidt pyt, der er plads til alle, også dem der er ikke er så velformuleret på skrift." . "Hvis man igen ser på dine gamle tråde mener du, at brugte varer har en værdi på ~70% af nyprisen. Ergo en lidt slatten moral du udviser med dine udtalelser og væremåde, der kommer til udtryk i denne tråd" Det sjovt, som du føler dig nødsaget til at nævne dette i denne tråd. Os ret morsomt, du mener vurderinger af hardware kan være et udtryk for dårlig moral. Det jo slet ikke et stråmands argument af kaliber.. "Uanset hvordan du vender og drejer det, vil det være hamrende forkert, hvis én - eller alle - ryzen brugere tog i Elgiganten og købte en processor til en update, for derefter prompte at returnere den. Jeg synes det er skræmmende, hvis du ikke kan se det forkerte i udnyttelsen af en ellers god service." Det må du syntes, men hvilken relevans har det for mig eller for nogen i denne tråd, hvad du syntes om det? Det var ikke det der blev spurgt om i #0, eller debatteret. Hele dit problem er at du giver statement i en tråd, hvori dette ikke er meningen med tråden.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
--
Sidst redigeret 29-07-2019 03:13
#32
marichuu
Semi Supporter
29-07-2019 07:32

Rapporter til Admin
Kan se at der er stor diskussion angående om man kan tillade sig at udnytte vores service med 30 -dages returret og hvorvidt det jeg skrev i #18 er at vi, personale, selv gør brug af det på den måde. Jeg har på intet tidspunkt købt en processor og taget den med hjem for denne opdatering. Vi havde blot en processor med brudt emballage, fordi den blev returneret af en anden kunde. Der var endda stadig kølepasta på den. Det var en mulighed for mig at få testet processoren og sørge for at den egentlig kunne sælges igen. Jeg kan sagtens forestille mig at andre varehuse sidder i samme båd med en brugt/returneret processor, som de normalt ikke har mulighed for at teste uden resten af hardwaren. Jeg støtter absolut ikke misbrug af en service, som mange andre ikke kan tilbyde. Hvis det bliver udbredt til et problem, så er det begrænset hvor længe det fortsætter og hvor længe vi er der som butik.
--
#33
Cykle35
Ultrabruger
29-07-2019 08:58

Rapporter til Admin
Jeg har en a6-9500 der kan lånes i Aalborg hvis nogle skal bruge en.
--
#34
Ilwaz
Guru
29-07-2019 09:22

Rapporter til Admin
#32 Det er der såmænd ikke, du har jo beskrevet hele proceduren i # 18. Så du behøver ikke forklare dig, du har dit på det rene.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
#35
gasolin
Guru
29-07-2019 09:43

Rapporter til Admin
Man burde næsten købe en billig cpu og så lade den cirkulere rundt blandt dem som mangler en (kan ikke være en dyr udgift hvis man går sammen nogen stykker) eller man burde kunne låne en i en butik for f.eks 50kr til at opdatere biosen med, man skulle så bare aflevere den samme dag så flest mulige kan få en låne cpu. Evt en gratis låne cpu hvis man køber en ny ryzen 3000 og igen skal komme tilbage med den samme dag så flest mulige kan låne en cpu til at opdatere bios med, langt mindre besværligt for butikken end en der skal sidde og opdatere bioser på nye eller brugte bundkort hele dagen eller en person skal vente på at finde en i nærheden der har en cpu man kan låne.
--
Sidst redigeret 29-07-2019 09:43
#36
Ilwaz
Guru
29-07-2019 09:46

Rapporter til Admin
#35 AMD tilbyder selv et såkaldt bootkit. https://www.guru3d.com[...]
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
--
Sidst redigeret 29-07-2019 09:46
#37
gasolin
Guru
29-07-2019 16:24

Rapporter til Admin
#36 Er det ikke noget der tager lang tid for at få sådan en cpu
--
#38
Ilwaz
Guru
29-07-2019 16:59

Rapporter til Admin
#37 Ingen ide, da jeg ikke har benyttet mig af det.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
#39
gasolin
Guru
29-07-2019 17:06

Rapporter til Admin
De færrest gider vente 1 uge eller længere når de har købt bundkort og cpu Kan umuligt være så hurtigt som at bestille en cpu og få den dagen efter Det vel også de færreste der køber 2 cpuer fordi de lige skal opdatere bios og måske er det ikke muligt at finde et sted hvor man kan få opdateret biosen i nærheden af hvor man bor.
--
#40
Mr. WoLF
Guru
29-07-2019 17:26

Rapporter til Admin
#41
Ilwaz
Guru
29-07-2019 20:12

Rapporter til Admin
#40 Nice one!
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.

Opret svar til indlægget: LÅNE RYZEN CPU HJÆLP

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE