Besøg fora der gør sig i den slags, feks. recorder.dk
--
Yea though I walk through the valley of the shadow of death I will fear no evil for I am the god of death.

Alternativt kan du sætte dig et mål om at bygge noget selv ud fra nogle hifi/kvalitetsmæssige krav. Jeg fik selv taget et indledende spadestik i universet ved at bygge et solcelledrevet anlæg fra bunden. Det krævede en go portion research som jegunægteligt blev klogere af.
--

Tag og kig på hifiklubben.dk Det er et godt sted at starte :-) *Disclaimer: Har intet med hifiklubben at gøre
--
Har du brug for en psykolog? Så kig her: www.psykologenfordig.dk[...]

Recordere er fremragende. Hifi4all.dk er noget mere koncentreret mod hardcore hifi, hvor recordere også har en del mere med tv, projektorer, smartphones/tablets osv at gøre ;) Men først og fremmest så skal du vide at Hifi KAN være dyrt. Du kan sagtens få brugt hifi til nogle få tusinde, som er langt, langt bedre end computerhøjtalere som du sikkert har været vant til. Men des bedre hifi man vil have des dyrere bliver det og priserne godt op til flere millioner for et komplet system. Du kan dog spare rigtig meget ved at købe brugt. Og brugt hifi er ikke ligesom en brugt bil eller brugt computerhardware. En 20 år gammel højtaler kan stadig være i fremragende stand og lyde fremragende - også i forhold til nye højtalere. Så køb brugt, medmindre du har penge. Lige 2 ting mere. Først så er lyd ikke ligesom fx et grafikkort. Man kan med grafikkort teste hvad der er bedst. Det kan man ikke helt med hifi. Selvfølgelig er der nogle punkter, som man kan måle, men om man kan lide en højtaler har meget at gøre med smag. Nogle kan lide lyd med massere energi. Godt til rock, club osv. Andre kan lide tilbagelændet lyd. Godt til fx jazz. Nogle kan lide klar, tydelig diskant. Andre kan ligesom mig ikke klare en for fremtræden diskant. Nogle kan lide meget bass, andre kan ikke lide bass. osv osv. Du skal ud og lytte til en masse grej, før du kan komme med en kvalificeret valg ;) Den ande ting er at du skal indrette værelset efter det. Akustikken i rummet har et UTROLIG meget at sige for lyden. En 30.000kr højtaler kan lyde dårligere end en 3.000kr højtaler hvis den dyre højtaler er placeret forkert. Så du kan ikke bare smække højtalerne op på bordet og få fremragende lyd. Men alt det kan du læse/spørge mere om på recordere/hifi4all ;) Hifi er en meget mere kompliceret verden end pc-hardware/gaming er ;) PS. Mange nye går i hifiklubben. Dali og B&W er også rigtig fint, men der findes MANGE andre mærker som er anderledes og som du måske vil bryde dig mere om. Husk også at ekspedienterne i enhver hifi butik ikke nødvendigvis ved alt om hifi. De ved ofte meget, men de er også mennesker, som laver fejl ;)
--

#3. +1 (og #4) også mit bud - hvis du har mulighed for det. men vogt dig...........det er ikke billigere end computere. hvis du bliver grebet. det virker på samme måde - starten er relativ billig, men for at få det sidste med .......koster det kassen :-)
--

Det fede ved Hifi er at det bliver ikke for gammelt. Du kan godt købe et anlæg og først et par år efter begynde at opgradere på det. Og da alting stort set kører med standardiserede ind- og udgange, så kan man skræddersyg sit anlæg så der passer perfekt til en. Det er fremragende. Meget bedre pc-hardware, hvor der på ethvert givent tidspunkt altid er 1 eller 2 setup som er det bedste. Kedeligt...
--

Angående HiFi Klubben: Siden jeg købte mit første anlæg (Denon/Dali) i 1994 har jeg jævnligt fulgt med i diverse butikker og nettet, da det kom til. HiFi Klubben var engang stedet at handle. I 90erne var der ikke meget andet at gøre end enten at gå i Merlin/Fona/Bilka og købe anlæg, eller gå i HiFi Klubben, hvis man var bare en smule interesseret i at købe noget kvalitet. HiFi K solgte kram, som man ikke lige fandt i diverse butikker. Senere er det dog (efter min beskedne mening) gået ret meget ned ad bakke for HiFi K. Måske skyldes det et ændret marked, hvor folk hellere vil have en iPhone/MP3-afspiller eller whatever end et kvalitetsanlæg. Men HiFi Klubben har i høj grad gået efter volumen frem for kvalitet de seneste 5-10 år. De har sikkert været trængte på økonomien, og har sadlet om fra at være "nørd"-butikken til at sælge mellemgodt halvbilligt kram til de brede masser. Vader man ind i en HiFi K idag med 5000 kr på lommen, så kan de sagtens trylle et surround-anlæg sammen med 5.1 højttalere og receiver og det hele. Og der står Denon eller Argon på det hele. Det er da muligt, at det kan lade sig gøre at producere noget hæderligt til 5000 kr, men at kalde det "HiFi" er lidt udvandet, når det er i absolut bunden af prisstigen. HiFi Klubben har stadig et pænt udvalg at højttalere, men bredden i udvalget er blevet meget indsnævret til, hvad de sælger man af. Man har fokuseret på nogle få mærker, og skoler deres ansatte i at sælge lige netop disse få mærker. Det er ikke for at svine HiFi K - de prøver jo bare at være rentable. Det er sku fair nok. Men hvis man virkelig vil fordybe sig i den enorme (!!) verden, som HiFi virkeligt er, så gå ned i den lokale HiFi-butik såsom Tape Connection, KT Radio eller nogle af de andre butikker, der lever et stille liv i sidegaderne i storbyerne og få en god snak med personalet der. Mange af dem har årtiers erfaring med alt muligt lækkert grej, og mange af dem har selv bygget højttalere. Man kan ofte købe brugt udstyr i mærker, man ikke lige har hørt om før, og man kan købe "byg selv" højttalersæt, hvor duden bag kassen kan komme med en masse tricks og opgraderings-fif til, hvordan man lige får det skruet sammen, som man gerne vil have det. HiFi klubben svarer til at gå ned til Toyota og sige "Jeg skal bruge en bil", og så har de 4 modeller: Lille, mellem, større og superdyr og ekspedienterne aner intet om samtlige andre mærker, men er kun blevet skolet i at sælge den største model, de kan komme afsted med. Det er fint, hvis man leder efter en Toyota, men hvis man vil vide noget om biler generelt, så gå til en mekaniker eller en brugtvognsforhandler eller til en kender, der selv ombygger biler. Og generelt: Køb brugt, prøv, leg, lær, byg, lyt, sælg og køb brugt igen, og støv nogle gamle rotter op, som selv har brændt fingrene på loddekolberne igennem tiden ;-) Held og lykke med det :)
--

Det er ihvertfald et ultra stort spørgsmål, men her kommer. Højtaleren bestemmer lyden mere end noget andet komponent, anden aspekt er det hele ligger i forstærkeren - for det er den der spiller højtaleren transperant op med realisme, i første omgang skal forstærkeren ikke miste grebet i højtaleren, men resten ligger også der - en "bedre" forstærker holder simpelt hen lyden fast i et jerngreb. Når det så er sagt kan man dividere surround med ca. 4 for at finde den effektive stereo del også prismæssigt. Realistisk lyd gengivelse aka high fidelity starter ved omkring 10.000 kr pr. højtaler, det der sker er simpelt hen at der kommer nogle billigere enhedder i, fordi nogle firmaer ikke kan finansiere kvaliteten af disse, ligeså færre/mindre enhedder dækker mindre mindre frekvensområde. Kig på b&w linien i HiFi klubben, det er de højtalere der står på skywalker ranchen og på abbey road, men det er præcis de samme enhedder, men i forskellig størrelse, kig på prisen. Karekteriskker til højtalere går typisk på, om de er detaljerede eller præcise i diskanten, og så kigger man på hvor dybt de går, går de ikke under 35 hz -3db har de ingen dybbas, og ultra high end ved 35 hz -6db har faktisk heller ingen dybbas(med andre ord, disse spiller ikke rigtigt fullrange). Efter der kigger du på enhedderne om de har mellemtone/de kun spiller med diskant og bas/mellemtone enhed, og samtidigt kigger man på rumakustikken og det kommer af basrefleksportene bagi, dette kan give stort potentiale men som ses på dali, er det på bekostning af mellemtonen. Spiller de u. mellemtone med store basrefleks porte f.x., kigger man på det der hedder crossover fra de respektive enhedder, for ligesom at bestemme hvordan de spiller. Og så vil jeg sådan set bare råde dig til at google model nummeret i google søgeboksen, så kan du se hvordan forstærkere er konstrueret under the hood, alle mærkere har hver deres karekteristik, og det afspejler sig klokkerent i komponent sammensætningen. Som hovedregel, gå aldrig under 5k for en ny forstærker, så er der intet greb i musikken. Køb dem brugt for omkring 3k dem der har koster 7-8-9k og tilslut en dac, hvis de ikke har indbygget d/a og denne skal helst ikke være forældet. Gå efter gulvhøjtalere, for der spiller kabinettet simpelt hen med, der er over dobbelt så meget valuta i en gulvhøjtaler for det meste. Lidt lommeviden og hifi kabler: Et højtaler kabel kan svare op til en ½ dac. Signal kabler er rent faktisk ikke så vigtige igen - det er fordi amplification/processing af signalet er langt vigtigere, her skal du faktisk bare have noget der passer til og opfylder minimums krav, lige meget om det er fra effekt til forforst. eller fra enhed til forforst. Med digitale kabler skal der være så meget transperance og realisme i lydbilledet, så du kan høre præcist hvor lydbilledet falder sammen, ellers er dit anlæg ikke kompatibelt med bedre digitale kabler, men der er stadig faldgruppe af det digitale kabel ødelægger en større del af lydbilledet, fordi det simpelt hen er så dårligt og billigt produceret. Hvis nogen siger der ikke er forskel og specielt ikke på digitale kabler, så prøv at spørge hvorfor nogle firmaer ikke en gang kan lave et kabel der er over 5 meter, og hvorfor der ikke er i/o kort og sådan noget i dac's.
--
3570k, 660ti, xl2720t, g710+, deathadder, xonar essence stx, hd650 http://dk.ign.com[...]

#8 Her er jeg ret uenig, anlægget skal primært passe til brugeren og rummet!! At starten med at postulere, at der ikke findes ordentlige højtalere til under 10.000 stykket......... og forstærkere til under 5.000!!! Så kommer man jo aldrig igang, og det var det spørgsmålet gik på. De andre forretning du foreslår, er også gode steder at suge til sig, men der findes altså rigtigt gode højtalere til langt under det du foreslår......men vi ved jo f.eks. ikke engang, hvilken musik bobby hovedsageligt lytter til ;-)
--

#9 Det med forstærkeren er nu sandt, men det med højtalere under 10k ikke er noget værd, det er bare ud fra studiemæssigt synspunkt. Du kan købe rigtigt gode gulvhøjtalere for 2k/stk, men så er de ikke transperante, enhedderne får ikke noget lydbilled op, det er kabinettet der gør det hele, ½ vejs op ved 5k kan du høre hvordan de begynder at blive mere punchy og uafhængige kabinet..ellers skal du altså derop før det starter. Hvad mener du med De andre forretning du foreslår..?? Jeg lytter til dance primært, men kan også lide techno og electronica.
--
3570k, 660ti, xl2720t, g710+, deathadder, xonar essence stx, hd650 http://dk.ign.com[...]

Det kan du have ret i, men det er jo også det jeg skiver, starten er forholdsvis billig for at få de første aha-oplevelser, men bliver man rigtigt grebet...........bliver det dyrt :-)
--

#8 Med digitale kabler skal der være så meget transperance og realisme i lydbilledet, så du kan høre præcist hvor lydbilledet falder sammen, ellers er dit anlæg ikke kompatibelt med bedre digitale kabler, men der er stadig faldgruppe af det digitale kabel ødelægger en større del af lydbilledet, fordi det simpelt hen er så dårligt og billigt produceret. Er du ikke sød endnu engang at forklare os lægfolk (f.eks. mig som civilingeniør med speciale i design af integrerede kredse til digital signalbehandling, DTU 2004) hvordan et anlæg kan være "ikke kompatibelt" med et bestemt digitalt signalkabel? Og kunne du ikke forklare mig, hvordan et signalkabel kan ændre på den "transperance", der er i lyden ved at anvende forskellige materialer af kablet? Det lyder virkeligt som at læse HiFi Klubbens fan-blad, når du beskriver, hvordan digitale signalkabler fungerer. Det samme gælder dine antagelser om, at man ikke kan få en god surround-forstærker, der også er god i stereo til under 20.000 kr, eller at alle højttalere under 10.000 kr er dårlige. Jeg kunne virkeligt godt tænke mig nogle svar fra dig. Specielt fordi du tillader dig at være så hånlig overfor alle, der taler dig imod. De er jo både ignorante og uinformerede og hvad du ellers plejer at kalde folk. Kunne du ikke komme med noget sagligt og veldokumenteret opbakning til dine påstande, eller bare indse, at du har lyttet med alt for naive ører på Team HiFi Klubben?
--

#12 Er du ikke sød endnu engang at forklare os lægfolk (f.eks. mig som civilingeniør med speciale i design af integrerede kredse til digital signalbehandling, DTU 2004) hvordan et anlæg kan være "ikke kompatibelt" med et bestemt digitalt signalkabel? Det har jeg aldrig sagt. Dit anlæg er evt. ikke kompatibelt, fordi du ikke kan høre forskellen. Og kunne du ikke forklare mig, hvordan et signalkabel kan ændre på den "transperance", der er i lyden ved at anvende forskellige materialer af kablet? Det har jeg heller aldrig sagt noget af..Jeg kan ihvertfald ikke forklare det bedre end jeg har gjort. Prøver ikke at være hånlig, det er ikke overlagt, nej jeg er kun medlem i HiFi-Klubben fordi jeg sparede 1000 kr på et tv ved at melde mig ind. Snakker ikke sagligt med nogen fra HiFi Klubben andre end Jesper fra Århus..Det er et fint dtu speciale du har der, men ved ikke hvad jeg skal sige andet end at det ikke er alle kokke der laver lige god mad. For interessens skyld, vil jeg da gerne hvide hvorfor du ikke vender dig imod andet jeg siger end lige de "digitale" kabler, har du noget at sige om resten...???
--
3570k, 660ti, xl2720t, g710+, deathadder, xonar essence stx, hd650 http://dk.ign.com[...]

"... men ved ikke hvad jeg skal sige andet end at det ikke er alle kokke der laver lige god mad." you said it...
--
The piano has been drinking - not me

#13 "Det har jeg aldrig sagt" Nu citerer jeg dig stort set ordret fra dit indlæg #8. Hvordan kan du "aldrig have sagt det"? Jeg klipper det lige ind her, så du kan se det: Fra #8: Lidt lommeviden og hifi kabler: Et højtaler kabel kan svare op til en ½ dac. Signal kabler er rent faktisk ikke så vigtige igen - det er fordi amplification/processing af signalet er langt vigtigere, her skal du faktisk bare have noget der passer til og opfylder minimums krav, lige meget om det er fra effekt til forforst. eller fra enhed til forforst. Med digitale kabler skal der være så meget transperance og realisme i lydbilledet, så du kan høre præcist hvor lydbilledet falder sammen, ellers er dit anlæg ikke kompatibelt med bedre digitale kabler, men der er stadig faldgruppe af det digitale kabel ødelægger en større del af lydbilledet, fordi det simpelt hen er så dårligt og billigt produceret. Jeg kritiserer, at udtaler dig så skråsikkert om digitale kabler, fordi du på den ene side ingen dokumentation har for dine påstande og på den anden side selv har kritiseret andre brugere på her hol.dk, der har modsagt dine påstande. Det ville klæde dig enormt meget at dokumentere dine påstande, eller bare svare på de to spørgsmål jeg gav dig. Og lad nu være med det der "det har jeg aldrig sagt", når jeg nu citerer dig direkte fra samme tråd som denne. Resten af dit indlæg gider jeg ikke kommentere, da det bygger på antagelser og observationer, der kan være forskellige fra person til person. Men at digitale signalkabler har en stor effekt på lydbilledet er simpelthen faktuelt forkert. Det må du stå til ansvar for at forklare, eller trække din påstand tilbage. Du bilder folk falske ting ind her på hol.dk
--

#15 Du laver det jeg siger om, og så siger du, at det jeg siger bygger på personlige antagelser og "observationer"? I hvilken sammenhæng? Jeg kigger også på hardwaren og på komponenterne, som du heller ikke har sagt noget om endnu, men her kan du godt spare dig, jeg fik nok sidst da du snakkede om der ikke er forskel på 0 og 1, og så kabel byggekvaliteten m.v.. Når der er sådan nogle ting på banen, som det vi snakker om, så skal man hellere holde sig til det man selv siger, og lade det andre siger være.
--
3570k, 660ti, xl2720t, g710+, deathadder, xonar essence stx, hd650 http://dk.ign.com[...]

#14 Ved du, hvad han mener med det udsagn der? Gælder videnskabelige konklusioner ikke, hvis man er "dårlig kok" eller hvad er sammenhængen?
--

#16 Nej, jeg skriver ikke det om, du skriver. Jeg citerer dig faktisk direkte. Du har flere gange her på hol.dk skrevet, at et anlæg kan være "ikke kompatibelt" med et digitalt signalkabel. Eksempelvis i dit indlæg nummer 8: "dit anlæg ikke kompatibelt med bedre digitale kabler" Jeg savner stadig en forklaring på, hvordan et anlæg kan være "ikke kompatibelt" med et "bedre digitalt kabel". Det må du forklare, eller holde op med den påstand.
--

#18 Jamen hvor mange gange skal jeg sige til dig, at hvis dit anlæg ikke er kompatibelt med bedre digitale kabler, så er det fordi man ikke har en chance for at høre forskellen?
--
3570k, 660ti, xl2720t, g710+, deathadder, xonar essence stx, hd650 http://dk.ign.com[...]

#19 Så kompatibiliteten kommer af, at hvis anlægget er ringe, så er forskellen så lille, at man ikke hører den? Det er jo så en mulig tese. Det morsomme er, at hvis der opstår fejl på en digital linje, så er fejlen ikke en "lille bitte" fejl. Hvis man introducerer bitfejl på en transmissionskanal uden fejlrettende koder eller CRC-check eller andet, så går det forrygende hurtigt galt, og det vil du kunne høre, selv med det ringeste anlæg. (Jeg går ud fra, at der ingen fejlrettende koder er, ellers ville bitfejl i passende omfang slet ikke være et problem). Hvis du f.eks. transmitterer en symbolsekvens som svarer til en rentone cosinus og tager en enkelt sample ud, så kunne denne f.eks. være 0x00001000 i et givent 32 bit hex-format Hvis du nu skifter bare en enkelt bit, så kan du være heldig at flippe den mindst betydende bit, hvilket vil introducere en lille bitte fejl. Eller du har med samme sandsynlighed skiftet den mest betydende signed bit. Det giver ordet 0x40001000. Jeg synes, du skulle prøve at lave sekvensen i f.eks. Matlab og køre en FFT på sekvensen og se på frekvenssprektret, der kommer ud. Du vil IKKE være i tvivl om, hvorvidt der var bitfejl i sekvensen eller ej. Hele spektret er påvirket i stort omfang. Alternativt kan du tage en vilkårlig lydfil i wav-format og hexeditere den og indsætte en bitfejl og så afspille lyden. Med god sandsynlighed vil du høre et højt smæld eller "skrat" for hver bitfejl. Du vil ikke være i tvivl om, hvorvidt der er bitfejl. Også på det billigste anlæg. Så jeg har stadig svært ved at se, at hvis bitsekvensen bliver overført korrekt, at man skulle have et særligt godt anlæg for at kunne høre fejlen. Det lyder mere som marketing-speak end noget andet videnskabeligt funderet.
--

Bobby - Det her sker tit på dette forum. 2 personer kommer op og diskutere noget, som ikke siger dig noget som helst. Som jeg forstår dit spørgsmål, så er det ikke fordi du gerne vil have købshjælp, eller vejledning til hvad du skal købe og hvad der er godt/skidt. Som jeg forstår det, ønsker du blot at vide mere om hvad de forskellige ting betyder. Hvordan begreberne hænger sammen med virkeligheden og hvad de forskellige ting gør. Jeg synes du skal starte med at slå fx en forstærker op på en hjemmeside. Prisen er ligegyldig. Det er specifikationerne der betyder noget i første omgang. Gerne så meget info som muligt. Tag alle de begreber du ikke forstår, og google dem individuelt og læs om dem. Forstå hvad de forskellige begreber betyder. Hvad er Watt egentlig? Hvad betyder dB? Hvor mange Ohm er for lidt/meget? Og så videre. Det er ting du kan starte med at læse om. Hvis det virkelig interesserer dig, skal du nok få det læst. Du behøver jo ikke gå vildt i dybden med det. Du kan nøjes med de første par linjer på Wikipedia til at starte med. Kan se Apexx og Fidusen er ude i nogle ret vilde begreber. Det skal du ikke bekymre dig om for nu. De skændes bare :) Tag det stille og roligt, find ud af hvad begreberne betyder, lær lidt om de forskellige mærkers styrker og svagheder. Og start med at læse lidt om kendte forstærker mærker som Onkyo, Denon, NAD, HarmanKardon og andre der findes i et hav af forskellige prislejer. Så er du da i gang.
--
Nah.

#8 Du er jo helt væk. Mener du seriøst du ikke kan få en passiv lineær højtaler til under 10000? Det er jo fuldstændig absurd. Du kan købe et sæt AKTIVE monitors til under 10000 der spiller 35HZ-20K HZ +/- 2 dB - PER SÆT. Uanset om du så har et sæt højtalere til 50000 kroner stykket, så vil du ikke få en flad frekvenskurve med mindre du har ordentlig akustisk behandling i rummet. Forstår slet ikke hvorfor du snakker om lineære højtalere til en der vil ind i HiFi verden - de er super kedelige at lytte på. Og nej, nej, nej - der er ikke forskel på lydkvaliteten ved forskellige DIGITALE kabler. Trådstater: lad være med at spild tid på at læse folk der diskuterer HiFi når du er ny i det. Du vil ALDRIG kunne danne dig et overblik over hvad du kan lide ved at læse online - ind i HiFi klubben og lyt på lidt forskelligt.
--

The Audio Critic er en intelligent kilde til hifi: Dennes 'web zine' http://theaudiocritic.com[...] Bagkatalogen: http://theaudiocritic.com[...] Den (måske) mest kendte artikel fra forfatteren - 'The 10 biggest lies in audio' (pdf): http://theaudiocritic.com[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Jeg har en pioneer vsx827 og 2 klipsch højtalere, mener det endte ud i 10-15k alt i alt og jeg synes egentlig de spiller hæderligt, de mangler måske lidt dybde i forhold til bas. Glæder mig til at udbygge systemet, men så bliver mine naboer(bor i lejlighed) blæst ud. Det jeg prøver at sige er at du sagtens kan starte ud med noget budget som spiller godt, lydeksperter og hifi folk vil måske kunne komme med kritik, men man kan sagten få noget som spiller til fornuftige penge.
--

Har denne: http://www.avforums.com[...] Samme med sådan et sæt: http://www.hifiklubben.dk[...] http://www.hifiklubben.dk[...] http://www.hifiklubben.dk[...] http://www.hifiklubben.dk[...] Ved der er mange der sikkert er uenig osv, men syntes det spiller super godt, bruger det dog 98 procenet til film, men til muski er jeg nu også tilfreds, dog kan det i stereo god mangle den dybe bas, men spiller højt nok til mit behov.
--
I5 3570K@4,4 GHZ - Gigabyte Z77X-UD5H - 8 GB mushkin redline 2133 - Gigabyte GTX670@1254 MHZ Samsung 830 128 gb

0# jeg har selv haft det ligesom dig, at interessen for hifi stille og roligt byggede sig op. Dog var pengene små. Så jeg læste en del på hifi4all.dk og fandt frem til et par dali 400. Højtalerne er 20 år gamle og for 20 år siden kostede de vidst omkring 2000 kr stykket. Jeg gav 600kr. for sættet. Foran det har jeg en 10 år gammel surround receiver. Et MEGET beskedent anlæg, men ikke desto mindre er jeg super glad for det og overvejer allerede at anskaffe mig en ny og bedre receiver. Det er garanteret ikke hvad folk forbinder med hifi, men for mig er det meget bedre en et sæt computerhøjtalere og for mig er det et super køb. Desuden er hifi en svær størrelse fordi måden hvorpå folk forbinder god lyd er meget individuelt.
--

#0 Jeg ville ikke lytte til "Apexx512", så meget af det han siger er totalt ude i hampen, så spring hans svar over. #8 Du kunne jo også starte med at svare på denne tråd http://www.hardwareonline.dk[...] Der fik vi jo aldrig et svar på din fantastiske viden omkring kabler.
--
google.com det er ikke så svært vel...

#22 Så er der bare det, jeg ved jeg har ret, kom med noget konstruktiv istedet for det vrøvl der om hvad du mener jeg har sagt om "linære" højtalere til under 10k. #27 Bruger du de samme argumenter som #22, når du siger jeg er helt væk. I den tråd snakker du til folk på tværs af tråden, og siger(fortæller) dem, at forskellen i digitale kabler, ligger på i den ydre kerne og i stikket, du har sikkert what so ever ingen baggrundsviden om det du udtaler dig om. Der skal ikke meget til at overbevise en om at du går rundt og troller her på sitet. Du kunne jo bare kigge på det jeg allerede har sagt.
--
3570k, 660ti, xl2720t, g710+, deathadder, xonar essence stx, hd650 http://dk.ign.com[...]

#28 Ja, jeg bruger samme argumenter som #22 - du har jo ikke kommet med nogen form for "beviser" for dine så flotte udtalelser i denne tråd og den anden jeg henviser til.
--
google.com det er ikke så svært vel...

Bare lige for at slå fast for #0 så han ikke går ud og bruger 10K på "gode digitale kabler". Der er ingen forskel - det du eventuelt betaler penge for er afskærming og guldbelagte stik, der ikke gør andet end ikke at irre :) Et kabel har en bestemt karakteristik (RLC) og alt efter thredshold for de digitale kredse bliver high/low voltage opfattet som et 1 eller 0. Det eneste et "bedre kvalitets" kabel kan gøre for dig er hvis du skal trække kablet langt da det så vil have lavere impedans per meter og være bedre afskærmet ( forskellen mellem high/low under thredshold - præcis som med vCore på CPU'er(for at drage et parallel til hardware :)). Jeg forstår ikke hvad Apexx siger omkring "ikke kompatibelt med bedre kabler", 0 = 0 og 1 = 1 ligemeget hvor kompatible systemerne er. Jeg ved ikke om du kan bruge det til noget men måtte sgu ud med det - nu arbejder jeg ude på DTU Elektro dagligt og har endda selv designet forstærkere, og kan ikke tåle sådan noget misinformation ;)
--

#28: Jeg ved slet ikke nok, om alle de fine begreber, til at jeg skal kloge mig på dine, Fidusens eller andres vegne... men det er vel ikke urimeligt, at bede om dokumentation for dine påstande? Enhver kan jo sige: "jeg ved jeg har ret"!
--
I5-2500K | Asus P8Z77-V | 2 x MSI GTX 660 TwinFrozr 2GB | 16GB Corsair DDR3 1600 MHz | Seasonic SS-860XP | XSPC RX240 Cooling kit | Dell u2713hm

#31 Det ønsker han jo ikke, det er set i flere tråde nu. Han ved jo han har ret, så er der jo ikke grund til at dokumentere noget.
--
google.com det er ikke så svært vel...

#28 Hvad jeg mener du har sagt? Jeg kan da godt citere dig hvis det er: "Realistisk lyd gengivelse aka high fidelity starter ved omkring 10.000 kr pr. højtaler" "Realistisk" lyd må vel betegnes som så lineær eller flad som muligt - at det lyder så tæt på som muligt, som da det blev optaget og produceret som kunsteren selv hørte det. Du vil altså kunne høre ALT - også de fejl som der er i musikken. Det går stik i mod hvad HiFi går ud på - at få musikken til at lyde godt. Hvis du vil have ultra "realistisk" lyd, køb studiomonitors. Hvis det skal lyde godt, køb HiFi. Du ved simpelthen du har ret i at der er forskel på lyd i digitale kabler? Yes, du har sikkert en langt bedre hørelse en os andre... Sjovt nok har jeg set en anerkendt mastering engineer med flere platin plader og et seriøst setup (802 diamonds, Classé CA-2300 og seriøs akustisk) anbefale simple 6mm kobber kabler til 50-60 kroner meteren. Hvorfor? Fordi du ikke kan høre forskel. Nu er det ikke digitale kabler, men pointen er den samme. Men det ved du vel bedre. #27 Måske vi bare skal give op, jeg har på fornemmelsen han er en troll.
--

#31 Men "jeg ved jeg har ret" er ikke kontra Fidusens og de andres pointer, men kontra #22... #30 Bare fordi du har lavet et layout sketch til en latterlig ringe analog forstærker, og kommer med sludder om lange kabler og modstand, som er enhver kabelkenders paratviden, betyder det ikke du ved en drøjt om de forskelle der er at spotte i virkligheden under de rigtige omstændighedder med det rigtige udstyr.
--
3570k, 660ti, xl2720t, g710+, deathadder, xonar essence stx, hd650 http://dk.ign.com[...]

#34: Og hvad så, hvis de siger det samme? Hvem har så ret - kan du ikke se, hvor åndsvagt det argument er... hvis man da overhovedet kan kalde det et argument! Jeg vil rigtig gerne lære af andre brugere på nettet, men jeg er også gammel nok til at vide, at man ikke skal ta' udokumenterede påstande for gode vare.
--
I5-2500K | Asus P8Z77-V | 2 x MSI GTX 660 TwinFrozr 2GB | 16GB Corsair DDR3 1600 MHz | Seasonic SS-860XP | XSPC RX240 Cooling kit | Dell u2713hm

#34, jeg forstår ikke hvorfor du sviner designs jeg har lavet som du ikke har noget kendskab til? Hvis din måde at argumentere på er at blive personlig forstår jeg godt de andres modstand mod at diskutere med dig. Siden at det er enhver kabelkendes paratviden, hvorfor ved du det så ikke? Jeg har vil give dig helt ret i at der er forskel i kvaliteten på kabler hvis signalet er analogt, men digitalt er der altså ingen forskel - DET er jo netop hele fordelen ved digital overførsel af signaler, robustheden. Som der også tidligere er blevet sagt, så er det meget tydeligt om et digitalt signal går godt igennem eller ej. Bare se på dit TV, det er tydeligt når signalet bliver for dårligt, og der er endda fejlkorrigenrede koder indbygget(ved jeg ikke om der er i digitale lydsignaler). En god ven af mig arbejdede for Nordic som lydmand, og både hans kollegaer og ham er fuldstændigt enige. De buger dyre kabler pga. afskærmingen da de har det rigtige udstyr under de rigtige omstændigheder(her festivaller). Jeg vil meget gerne høre hvor du har din viden fra?
--

Nu har jeg været inde i Hi-Fi verdenen i omkring 11 år. Købte/fik mit første stereoanlæg da jeg var 10. En Yamaha RX-392, med masser af power, og så et par fine Jamo højttalere til. Jeg har en gang i mit liv oplevet at det har hjulpet af skifte højttalerkabel. Det var til mine fronter. Jeg gik fra et 6mm kabel fra Harald Nyborg, til et oxygenfrit Argon kabel. Forskellen var meget bedre bund og generelt mere liv i lydbilledet. Hele mit setup består af en komplet udgave af Jamos D4 serie. To D450 til front, to D400 til bag, en D4 CEN og to D4 SUB. Et sæt til omkring 40.000, hvis det skulle købes nyt. Jeg har, som mange anbefaler, købt brugt. Og det må jeg sige at være glad for! Jeg har ikke fortrudt. Har kun brugt 10.000 kr. alt i alt, og så har jeg endda fået high-end speakers. Til at trække det hele er der en Yamaha RX-V671, der er modulopbygget med en forstærkerenhed per kanal. Når du skal til at i gang, så køb noget brugt og billigt! Hold dig fra HiFi-Klubbens billige Argon. Det får du ikke noget ud af. Find noget lækkert Jamo, Dali, B&W e.l. brugt. Der er noget i alle prisklasser. Er du til varm og detaljeret lyd, så kig efter en de gamle Yamaha Stereo forstærere. Råkraft til billig penge! Er du til lys lyd med styrke, så kig efter Denon. Er du til råstyrke og brutalitet så kig efter Onkyo. :)
--
Journalist, lærerstuderende, og lønslave! __AMD RADEON R9-290__THE NEW KING!!!!

#0 Da jeg begyndte at rode med hifi, anede jeg ikke om jeg ville have gulv eller stander højtalere, passive eller aktive, surround eller stereo osv. så derfor købte jeg altid kendte mærker på det brugte marked, dali, denon osv. ikke fordi at det nødvendigvis var det bedste til prisen, men fordi at det var nemmere at sælge det igen, hvis det ikke lige var min kop te. man kan have et system der er nok så godt, men hvis det ikke er kendt, er chancen for at sælge det ikke fantastisk stor. så mit råd til indkøb er at holde øje med hifi4alls brugt marked, også prøve sig frem. jeg var igennem 4 sæt højtalere før jeg fandt dem jeg ville have.. og man kan prøve nok så meget at høre dem i butikker og hos private sælgere, men er altid noget andet når man får dem hjem i stuen.
--

det første råd fra mig til at komme ind i HIFI verden, er at lære at lytte til dig selv, og så glemme folks meninger.. det ender altid i fnidder som det her. brug forummer og andet, til generel forståelse.. som hvordan fungere en for forstærker, at det ikke kan betale sig at bruge ekstra penge på digitale kabler, da det bare er en data strøm. osv. Det vigtigste er at være glad for det man køber = du selv skal ud og undersøge, der er faktisk folk på recordere, der er villige til at vise dig deres setups, og du kan tage ud og lytte diverse steder. måske du ikke får det "MEST polerede" men du får nok noget som du er glad for. hvis du søger god lyd så kan det jo gøres på mange måder. det er heller ikke sikkert du behøver 2 store højtalere og et kæmpe anlæg, måske en DAC / AMP + et par 1500-2000 krs headphones kan levere mere hifi end du kan nærme dig for penge. i TV verden taler man meget om reference, men i lydverden er det mere ACCEPTABELT at gå efter "malet" lyd.. derfor vi har basshoveder, og reference freaks... jeg er selv til den lyse lyd, præcis BASS.... bare vær klar over en ting, rummet gør så meget ved lyden. så du kan hurtigt blive skuffet over lyden når du får den med hjem. hos mig er lyden et kompromis, mellem hvad konen vil og jeg vil.. har i stuen et sæt Dali Fazon F5´ere som jeg bruger i stereo, når lærred er nede, så bliver de understøttet af en FAZON center + 2 beolab 4 som baghøjtalere og en PV1, det er egentligt et uens setup, men det fungere... og det er accepteret af konen. havde beolab 5 før, men de var købt gennem gammelt arbejde, og blev solgt da de nåede en hvis alder. til gengæld når jeg skal nyde det, så har jeg et sortiment af hovedtelefoner, en god DAC/AMP sat til både min pc til FLAC filer, men også til en Rega P3... så kan jeg sidde og nyde lyden der.
--
Sådan en firkantet dims med en masse ben i en sort box, det er hvad jeg har. og den kan sgu trække hjertefri over Lan.

#0 Brug en kvart million på hi-fi og find ud af at det ikke er godt nok til dig. Så har du taget det første store skridt ind i den verden helt automatisk.. :)
--
C2Q Q8400 [email protected] Ghz / Asus P5Q-Premium P45 / 8gb OCZ Platinum PC6400 / XFX HD6950 2GB XXX / 128GB Samsung 840 Pro

#40 - Hahaha kunne ikke være mere rigtigt! :D
--
Nah.

Apexx512: Nu ser jeg igen, at du behændigt undviger at svare på mit udsagn i #20. Jeg beskriver i klartekst for dig, hvorfor det, du siger, ikke giver nogen mening. Og så lader du bare som om, jeg ikke eksisterer. Du kunne også som DKWolf i #27 siger svare på de spørgsmål, der blev givet i den anden tråd om digitale kabler, hvilket du også bare ignorerede, da du mødte modstand mod dine påstande. Du undviger behændigt samtlige spørgsmål, når tingene bliver lidt tekniske, eller prøver at snakke udenom. Kunne du ikke enten at finde noget saglig dokumentation for, at der er hørbar forskel på digitalkabler, eller også erkende, at du tager fejl. Til dit svar i #28: #27 Bruger du de samme argumenter som #22, når du siger jeg er helt væk. I den tråd snakker du til folk på tværs af tråden, og siger(fortæller) dem, at forskellen i digitale kabler, ligger på i den ydre kerne og i stikket, du har sikkert what so ever ingen baggrundsviden om det du udtaler dig om. Der skal ikke meget til at overbevise en om at du går rundt og troller her på sitet. Du kunne jo bare kigge på det jeg allerede har sagt. Det er helt enormt, som du kan svine folk til, og samtidig lader du bare som om svar fra folk, der har deres faglige viden i orden bare ikke eksisterer, når det tekniske niveau overgår dit. Det er simpelthen så pinligt, at tydeligvis tager fejl, og samtidig ikke vil svare på kritik af dine påstande, men bare bliver hånlig overfor folk, som du tror, du overgår i viden om HiFi.
--

#42 - Lad det nu ligge. Det er ikke en retssal det her. Du lyder som en anklage advokat.
--
Nah.

#43 Det ville være rart, hvis han ville holde op med at bilde folk alle mulige ting ind her på hol.dk. Han fremfører sine påstande som var det den pureste sandhed på trods af, at han ikke har noget fagligt til grund for det. Men ja, jeg lader det ligge nu, og linker fremover til denne tråd. Så må folk jo selv vurdere, om de vil lytte til ham.
--

#42 #44 Jeg forstår slet ikke hvad det er du prøver at sige, men før var jeg villig til at føre dialog på forummet med dig, men det der gider jeg sgu ikke stå model til.
--
3570k, 660ti, xl2720t, g710+, deathadder, xonar essence stx, hd650 http://dk.ign.com[...]

#45 Du har ikke ført meget "dialog", du er kommet med det ene postulat efter det andet uden kilder/beviser - alle andre har skrevet i en ok tone, men personlige angreb er kommet fra din side af. Til at slutte af med, tror jeg at du skal holde dig fra Hifi tråde her inde, da mange af os vil holde øje med dem, så du ikke fylder folk med din såkaldte "viden".
--
google.com det er ikke så svært vel...

Hvis nogen er intereseret i læsning om emnet: http://nerds.dk[...] Der er både fortalere og modstandere :)
--

#47 Excellent link. Prøv evt. at læse derfra hvor Bastian B. skriver på side 1. Det er lige præcis det Peter Steffensen taler om også på side 1,... Ifølge mig kører du jo signalet direkte ind i chipsettet og lige videre ind i dac chippen, og så er det slut, for så er det analogt.
--
3570k, 660ti, xl2720t, g710+, deathadder, xonar essence stx, hd650 http://dk.ign.com[...]

Nu har jeg lidt droppet at læse igennem hele den tråd, der bliver linket til, men den får mig ikke overbevist. Jeg synes netop, at der bliver argumenteret sagligt af kritikerne og fortalerne mangler argumenter. Derudover, så forværres billedet jo af, at den største fortaler i de første 6-7 sider (Peter Steffensen) er en sælger af "ultra high-end kabler". Jeg kan godt forstå, hvorfor han vil forsvare kablerne, men hans argumenter er ikke bedre end hypnotisører, aura-læsere og synskes argumenter: "hvis du ikke kan se det, så er det dig, der er fejlen". Hvis jeg (eller nogen jeg kender udover sælgeren) ikke kan høre det, så har jeg heller ikke brug for det. Så er det kongens nye klæder. Jeg vil i øvrigt give ToFFo ret i #21, men ikke i #43. Jeg synes, det er fint, at der bliver påtalt, når folk kommer med "politiker"-svar. Hvis man vil blive taget seriøst, så må man argumentere for sin sag - og ellers er det vel fint nok, at folk påpeger, for folk som mig, der ikke har den tekniske indsigt (men godt kan læse og forstå argumenterne baseret på grundlæggende fysik), hvorfor det er forkert. ... og så synes jeg, det er forkasteligt at argumentere for, at det ikke er "muligt" at få HiFi uden at smide så meget. Det er sandt, at man måske ikke kan få noget, der ligger i verdens top 1% af HiFi, men man kan vel sagtens få noget, der er i kategorien af "High Fidelity". Man behøver vel heller ikke at købe en Bugatti for at komme i gang med sportsvogne - kan man ikke nøjes med en Porsche til at starte med?
--
[Fortaler for] Kaffe; Net-etikkette; Saglighed [Modstander af] Gaming-bærbare; Skyde-spil; Skjult reklame; Hysteri