Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Forklaring på watt og lydstyrke?Af Monsterbruger FlendtDK | 14-02-2018 18:55 | 3391 visninger | 24 svar, hop til seneste
Hej hol!
Jeg er lidt i tvivl om hvordan det hænger sammen med watt og højtalerstyrke. Jeg har en Sony STR-DN850 som udgiver 100 watt pr udgang, min mor har så lige købt et par Warfedale 220, som vi testede på forstærkeren, og de er opgivet til 25-100 watt recommended. De lyder rigtig godt, og kan spille højt med min forstærker, så hun beholder dem, og skal ud og have købt sin egen forstærker, men hun skal dog bare have en stereoforstærker. De er så allesammen opgivet til omkring 50w pr kanal, vil de så sige de kun kan spille halvt så højt?
I må evt meget gerne sende links til forstærkerforslag, gerne brugt da budgettet kun er omkring 500kr --
Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D
Forresten det glemte jeg at sige, de højtalere jeg selv bruger med mit anlæg er B&W 685 S2, og synes egentlig at de ca kan spille lige så højt -- Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D Jo højere du skruer op, jo flere watt skal der til hvis den ikke skal forvrænge signalet.
De kan spille lige højt, men din 100W forstærker kan klare større/mere krævende højttalere uden at forvrænge.
En stærkere forstærker kan også opleves som at den holder basenheden i et stramt jerngreb, så den ikke bare spiller en mudret tæppebanker bas. Og det vil man jo helst undgå ved f.eks. akustisk musik. -- Sidst redigeret 14-02-2018 19:14 #2 Ja okay, så en forstærker der er 2x 55 watt vil slet ikke kunne producere samme lydstyrke som den jeg har nu? -- Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D http://www.lydspecialisten.dk[...]
Umiddelbart ville jeg bare fortsætte med den Sony, hvis budgettet er 500 kr. De 100 watt du nævner, er dog nok "trylle watt". De er garanteret målt i 6 Ohm, med en tone og med kun en kanal i drift. Den faktiske effekt vil være lavere. -- Det er noget værre noget! #4 Problemet er at det er min forstærker, vi har bare lige nu koblet den til min mors højtalere for at hun kunne høre dem, så jeg skal have den igen, derfor skal hun ud og have en ny.. Tak for linket, det hjælper lidt på det! -- Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D For det første er watt ikke bare watt. Et klassisk eksempel er NAD3020, som i kraft af ekstremt gennemtænkt konstruktion, spillede langt kraftigere forstærkere af banen. Fordi den kunne yde godt i virkelige højtalere.
For det andet er det dobbelt i watt ikke det dobbelte i oplevet lydtryk. Det er ikke meget mere i oplevet lydtryk.
For det tredje - med eksemplet fra NAD - betyder evnen til at drive højtalere meget. Jeg havde nogle fantastisk Audiovector 5X, som lød fantastiske. Problemet var bare, at de var modbydelige for forstærkeren og derfor lød min Thule IA 100B tidligt presset - selvom den absolut var i den bedre ende.
Mange lever med en 10W rør forstærker og har det fint med den.
Mit råd er at droppe tal tyranniet og i stedet forsøge at finde en fornuftig brugt forstærker. Læse tests osv. -- #6 Ja okay hold da kæft, har altid troet watt betød alt for lydstyrke :P
Er det så realistisk at få en velfungerende forstærker brugt til 500kr, de fleste er jo de der 15-20 år gammel, når man kommer ned i den prisklasse, men også hvor krævende Warfedale 220 er for at gengive en detaljeret lyd -- Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D Højttalernes følsomhed betyder også en hel del. Kigger man f.eks på hifiklubbens hjemmeside opgives ofte kun højttalernes følsomhed, og ikke hvor mange watt de kan tåle.
Følsomhedstallet gives i decibel og er et udtryk for hvor højt en højttaler spiller ved 1 watt sinus (altså.kontinuerlig effekt og ikke et øjebliks spike - gerne kaldet pmpo (peak measurement power output)).
Hver gang du fordobler effektafsættelsen i en højttaler hæves lydniveauet med 3 dB. Men der skal 6 dB til en fordobling af lydtrykket. Dette betyder en 4-dobling af effekten som skal afsættes.
Lægger vi ud med en højttaler med 86 dB følsomhed - så spiller den altså 86 dB ved 1 watt.
2 watt giver 89 dB
4 watt 92 dB - her er lydtrykket fordoblet
8 watt 95 dB
16 watt 98 dB - igen en ny fordobling
32 watt 101 dB
64 watt 104 dB - igen fordobling
128 watt 107 dB
En højttaler med en følsomhed på 90 dB:
2 watt 93 dB
4 watt 96 dB
8 watt 99 dB
16 watt 102 dB
32 watt 105 dB
64 watt 108 dB
- den vil med andre ord spille lige så højt som den anden, med med den halve effekt.
Så.er der højttalerens impedans (4, 8, 16 OHM). Jo lavere tallet er, jo større en belastning er den for forstærkeren. Man kan sige at det kræver bedre komponenter og en kraftigere strømforsyning at drive lavimpedante højttalere. Hvis forstærkeren ikke er bygget ordentiligt, kan den ikke holde enhederne i et jerngreb og så mudrer lyden i bedste fald når forstærkeren presses - i værste fald forvrænger den.
Og det er forvrængning som tager livet af de fleste højttalere. Er højttaleren korrekt bygget, kan de tåle meget mere ren effekt end hvis signalet er forvrænget.
Jeg har et par Dali Zensor 5 i stuen som drives af en 2*30 watt Cambridge Audio amp. Med den kan de spille højere og renere end med min svigerfars 2*120 watt pioneer reciever...
Så watt tallet er ikke alt. Bestemt ikke. Som en anden skrev i tråden - glem alt om watt ræset. -- /Evil Mushroom.
Hvad end du gør så hvis du køber en billig/kina forstærker så køb en der yde noget mere end du får brug for, så du ikke bruger den ved mere end 50% da de tit er målt med en forvrængeles på 10% thd -- Du kan ofte finde NAD C315/C316BEE på dba omkring de 500,- -- Play: i7-6700, Z270i, GTX1070, 16GB@2666, DanCase A4, 500GB SSD, SF600, 34" U3415W
Work: 15.4" MacBook Pro Retina 2017 --
Sidst redigeret 15-02-2018 10:06 Watt måles på så mange forskellige måder, at det er umuligt for den almindelige forbruger at sammenligne forstærkere. Jeg husker f.eks. nogle gamle computerhøjtalere for ca. 20 år siden, 2 små aktive højtalere opgivet til 500 watt eller sådan noget lignende. Helt hen i vejret.
Jeg ville nok også se efter en brugt NAD-forstærker hvis det var mig på det budget - hvis det kan findes til 500,- men det lyder det til at det kan på #10. Undgå de der Sony/Yamaha/whatever surround-receivere med 7 x "120" watt - en gammel NAD på 2 x 30 watt vil med stor sandsynlighed sparke den til jorden i en reel test. Præcis som #8 skriver at hans Cambridge på 2 x 30 W sparker røv på en Pioneer på 2 x 120 watt -- I5-4670k @ 4.5 GHz, MSI GTX 970 Gaming 4G #8 Rigtig uddybende svar, det giver mening, tusind tak for det!
#9 Ja okay, jeg tror også vi vil gå efter en brugt da jeg tænker man får en del mere kvalitet for pengene, frem for noget kinabras :P
#10 Takker, dem vil jeg lige på udkig efter -- Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D #13 Jeg havde allerede gjort det for dig: #12 -- Play: i7-6700, Z270i, GTX1070, 16GB@2666, DanCase A4, 500GB SSD, SF600, 34" U3415W
Work: 15.4" MacBook Pro Retina 2017 #11 hehe ja okay dem vil jeg kigge efter
#12 Årh tak for links! Så har jeg noget konkret at gå efter :D -- Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D Også fornuftig: https://www.dba.dk[...] er dog i KBH -- Play: i7-6700, Z270i, GTX1070, 16GB@2666, DanCase A4, 500GB SSD, SF600, 34" U3415W
Work: 15.4" MacBook Pro Retina 2017 Tak for hjælpen!
Jeg kan får den her for 400kr pp https://www.dba.dk[...]
Dertil vil min mor rigtig gerne have en bluetooth receiver, men hvor højt skal man op i pris, for at få en i ordentlig kvalitet? -- Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D #17 Det er sgu et rigtigt fint køb. Bluetooth receiver... det er jo i virkeligheden en DAC med bluetooth du efterspørger... altså det er jo en hel genre for sig selv... men til hendes (formodentligt?) relativt low-fi behov kunne det måske være sådan en: https://www.hifiklubben.dk[...] men jeg vil mene at Diamond 220 godt kan tåle noget der lyder renere... men så stiger prisen altså også. -- Play: i7-6700, Z270i, GTX1070, 16GB@2666, DanCase A4, 500GB SSD, SF600, 34" U3415W
Work: 15.4" MacBook Pro Retina 2017 --
Sidst redigeret 15-02-2018 14:46 #18 Ja okay, det er lige dyrt nok for min mor, og hun synes også det er meget forvirrende, så hun vil egentlig gerne bare købe min forstærker (Sony STR-DN850) til 1500kr, så vi gør sådan i stedet.
Nu skal jeg bare ud og finde en ordentlig forstærker til mit setup, har som sagt et par B&W 685 S2 og en sub Boston Acoustics ASW250, mit budget er omkring 4000kr, har ikke noget imod at købe brugt, vil gerne have bluetooth, men det er ikke et krav. Ville det være bedst at oprette en ny tråd for at spørge til råds om dette, eller? Ved godt jeg self selv skal lytte til dem, det er den bedste måde at vurdere på, men det er rart at kunne indskrænke det til et par modeller jeg kan kigge på -- Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D #19 Jeg har faktisk min 150W NAD C372 til salg: https://www.dba.dk[...] :) -- Play: i7-6700, Z270i, GTX1070, 16GB@2666, DanCase A4, 500GB SSD, SF600, 34" U3415W
Work: 15.4" MacBook Pro Retina 2017 #20 Jeg sender dig lige en PB! -- Computer Specs:
ASUS GTX 1070, Gigabyte GA-Z87-DH3P, Intel i5-4670K, 16GB 1866MHz, SSD EVO 840 240GB, HDD: 3TB, Corsair 650D Lige lidt hygge OT storie :)
I forbindelse med egen indlæring allà #8 udemærkede indlæg for omkring 40 år siden, så jeg i avisen en annonce ang. et par amerikanske højttalere. De så godt ud, og jeg købte dem. Jeg ventede spændt, og fik en gevaldig overraskelse, da de ankom med vognmand.
Jeg boede i en bett`1 værelses studenterbolig på ialt ca. 20 m2. hvor stuen nok var ca. 3 X 4 m2
Højttalerne var så dybe (ca. 85cm.) at hoveddøren måtte tages af. Bredden var omkring 120cm. samt højden ca. 110cm. Den dag i dag kan jeg stadigvæk ikke huske navnet andet end det var 2 ord - øv
Nå men de fyldte jo så nærmest det meste af min ene stuevæg. De kunne også spille utroligt højt, da de var bygget som bagudvendte horn/bashøjttalere med løs mellem/diskant top med en driftseffekt på bare - 0.05watt/meteren hvilket er vildt effektivt. At de så faktisk kun var på 50Watt ændrede ikke på, at jeg fik støjklager fra beboere ovre på den anden side af jernbanen, der lå ca. 700 m væk.
Så watt er rigtig nok slet ikke nok til, at forholde sig til en højttalers faktiske lydtryk, og de andre ting som forstærkerens strømstyrke/kvalitet osv. er jo allerede nævnt :) -- #22 Nu bliver jeg nysgerrig, for jeg har aldrig hørt om nogen højtalere med så lav driftseffekt!! Kan du prøve at sende et navn på dem eller link??
Den slags ville have givet respekt i mit kollegie - og en del had fra dem, der faktisk prioriterede søvnen over fester på hverdage..... 86-93..... -- #22 jeg kunne have svoret det var Fane, for de lavede hypereffektive højttalere i 80'erne.
Men Cerwin Vega var nu heller ikke langt bagud, og eksisterer den dag i dag.
Spille højt højttalere er som regel ikke bygget med lydkvalitet som primær force, men derimod lydtryk.
De Fane højttalere vi havde på mit gymnasium i start 90'erne havde en følsomhed på 102 dB/1 watt i 1 meters afstand, så de kunne spille endog meget højt, men satte man en cd på anlægget lød de noget tamme.
Backtracker man den følsomhed til hvor meget effekt der skulle afsættes for at spille 80 dB (normal stuelydstyrke) så giver det:
0,5 watt 99 dB
0,25 watt 96 dB
0,125 watt 93 dB
0,0625 watt 90 dB
0,0312 watt 87 dB
0,016 watt 84 dB
0,008 watt 81 dB
Så din påstand med 0,005 watt for at spille dit værelse op i en meters afstand er bestemt ikke usandsynlig.
#11 ja mange computerhøjttalere i 90'erne havde vilde watt opgivelser. Trust lavede et sæt vi solgte i den pc butik jeg var ansat i, de var opgivet til 2*240 watt PMPO (Peak Measurement Power Output). Det stod med meget småt i databladet at det var målt i 0,1ms (1/10.000 del sekund) - hvilket den almindelige forbruger ikke kan bruge til en hujende.
Jeg plejede at kigge på adapteren og se hvor meget den kunne levere, også trække ca halvdelen fra i varme og spild.
Præcist de Trust højttalere havde en adapter på 15V 1A = 15 watt. Halvdelen fra i varme og spild så er der ca 7,5 watt tilbage - delt ud på 2 højttalere giver ca. 3,75 watt pr højttaler. Men det sælger jo ikke på papiret... -- /Evil Mushroom.
--
Sidst redigeret 15-02-2018 22:18
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 199 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|