Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Nyheder

Sikker Handel på HardwareOnline.dk

Skrevet af Thomas Eriksen | 14-09-2020 23:41 | 4395 visninger | 96 kommentarer, hop til seneste
Samarbejde med Payproff

Handler mellem private har altid være en stor del af det vi laver her på HardwareOnline.dk, desværre har svindlere fra tid til anden udnyttet dette til at svindle. Dette vil vi meget gerne have stoppet og derfor har vi indgået et samarbejde med PayProff som driver en dansk escrow service. Escrow er et relativt ukendt begreb her i danmark, men det kan best forklares med at escrow er når 2 parter indgår en handelsaftale, og køber sender det aftalte beløb til en sikret konto, hvor pengene bliver stående, indtil sælger har udført sin del af aftalen. Der er altså tale om en meget mere sikker måde at handle på end hvis man bare overfører pengene til en person man ikke kender.
 
Vi anbefaler derfor at du fremover ved privat handel over nettet, benytter PayProff til at sikre at du ikke bliver svindlet. Det gælder både handler her på HardwareOnline.dk men også hvis du handler på andre sites. Løsningen er nemlig ikke bundet op på HardwareOnline.dk man kan benyttes alle steder hvor du vil handle med andre, alt det kræver er at begge parter opretter sig med NemID.

Når vi vælger at indgå et samarbejde med PayProff hænger det sammen med at de er en dansk virksomhed som er godkendt af finanstilsynet. Vi har altså en sikkerhed for at alle personoplysninger og vore penge behandles på en sikker måde hvor der er styr på alle regler.

I praksis fungerer det ved at både køber og sælger registrerer sig med NemID på Payproffs hjemmeside og så foregår betaling derigennem. 

Alt dette koster naturligvis noget men gebyret er meget rimeligt. På handler op til 10.000 kr koster det 2% af salgsprisen, dog minimum 25 kr. Vores anbefaling er derfor at alle handler fremover foregår over PayProff’s systemer og at i indregner omkostningen til dette i de aftaler i indgår.

Annonceringen her er første skridt og inden for den kommende tid vil vi få lagt information omkring samarbejdet ind i alle vores køb/salgs tråde. Derudover så vil jeg med jævne mellemrum på forskellige måder forsøge at gøre opmærksom på denne mulighed. Derudover vil vi overveje nye tiltag der kan forbedre synligheden af løsningen.

For god ordens skyld skal vi oplyse at hvis du opretter dig ved hjælp af de links vi har indført, så vil vi modtage en mindre andel af gebyret der betales ved handler.

Alt du skal gøre er at oprette dig på linket her https://portal.payproff.com/sign-up?earlyAccessName=hardwareonline
#1
Gucal
Super Nørd
15-09-2020 00:12

Rapporter til Admin
Godt initiativ. Hvordan takler PayProff det hvis køber påstår han ikke har modtaget varen eller at den er ankommet defekt ?
--
#2
Knocker
Supporter Aspirant
15-09-2020 00:34

Rapporter til Admin
#1 Har lige læst betingelserne igennem og de forholder sig ikke rigtig til det, så umiddelbart en stor gråzone lige pt
--
i9 9900K (h2o)•Gigabyte Z390 M•Crucial DDR4 Ballistix 32GB•EVGA GTX 1080 TI FE (h2o)•Kingston A2000 500GB NVMe•Crucial MX500 1TB SSD•AOC AG271QG4 27"
#3
mindbuster
Giga Supporter
15-09-2020 01:14

Rapporter til Admin
Lyder rimeligt med gebyrerne, en 100 lap for at føle sig mere sikker i en 5000,- handel er ok, en tyver pr tudse. Prisliste: 10.000kr gebyr 200kr (2%) 9.000kr gebyr 180kr (2%) 8.000kr gebyr 160kr (2%) 7.500kr gebyr 150kr (2%) 7.000kr gebyr 140kr (2%) 6.000kr gebyr 120kr (2%) 5.000kr gebyr 100kr (2%) 4.000kr gebyr 80kr (2%) 3.000kr gebyr 60kr (2%) 2.500kr gebyr 50kr (2%) 2.000kr gebyr 40kr (2%) 1.500kr gebyr 30kr (2%) 1.250kr gebyr 25kr (2%) 1.000kr gebyr 25kr (2.5%) 750kr gebyr 25kr (3.33%) 500kr gebyr 25kr (5%) 250kr gebyr 25kr (10%) 100kr gebyr 25kr (25%)
--
Activate Windows Go to Settings to activate Windows
--
Sidst redigeret 15-09-2020 01:19
#4
bobson
Ultra Supporter
15-09-2020 01:50

Rapporter til Admin
Det lyder helt fantastisk, virkelig fedt :)
--
#5
Gaio
Junior Supporter
15-09-2020 07:29

Rapporter til Admin
Lyder godt så vil man have lidt mere tillid ved køb af eksempel nye bruger
--
Data is not information, information is not knowledge, knowledge is not understanding, understanding is not wisdom. -Cliff Stoll
#6
wazer^
Semi Nørd
15-09-2020 07:47

Rapporter til Admin
Det kan aldrig være sikkert, køber kan sige at lortet er ikke som det burde være og derefter rent faktisk sende en helt tredje ting tilbage til køber, hvor står man så?
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
#7
BoreBissen
Mega Supporter
15-09-2020 07:51

Rapporter til Admin
Ser det ikke som sikkert overhovedet. Eller der er i hvert fald en masse uoplyste ting. Og er det lige som Paypal, hvor køber kan gøre en indsigelse (og uberettiget få sine penge tilbage), så bliver det et nej tak tak herfra. Men lad os nu lige se hvordan det kommer til at foregå. :)
--
Corsair Carbide 275R | Ryzen 3400G XFX 5500 XT 8GB | Dark Rock Pro 4| MSI B450M 16 GB Corsair LPX 3200 MHz Corsair CV550 | 480 GB Kingston A400
#8
triedset
Maxi Supporter
15-09-2020 08:05

Rapporter til Admin
Jeg er spændt på at se hvordan det kommer til at fungere rent praksis, og hvor godt det helt reelt er. Som andre nævner er der nogle gråzoner som kunne være rart lige at få uddybet.
--
http://www.gamers-shop.dk[...] - Billige spil
#9
Sejr93
Gigabruger
15-09-2020 08:36

Rapporter til Admin
Hejsa, er der nogle der har nogen erfaringer med disse? Jeg har set dem, men kan simpelthen ikke se hvad jeg får, for gebyret. Yes de holder pengene i en periode, men intet andet, efter hvad jeg har kunne læse. Hvad hvis sælger sender en defekt vare? hvad hvis køber påstår at varen ikke er modtaget/er defekt? :)
--
#10
trolleleet
Ultrabruger
15-09-2020 08:36

Rapporter til Admin
Virker mere som en sikker måde at svindle på x_x #10 De tager gebyr for at holde pengene, intet andet. De sælger "luft" på godt dansk.
--
although the world may be round, we still trapped in the square
--
Sidst redigeret 15-09-2020 08:38
#11
stallemanden
HOL Moderator
15-09-2020 08:56

Rapporter til Admin
Det er ikke sådan, at svindel på magisk vis forsvinder, fordi der er nogen der holder pengene. Det "eneste" man sikrer sig er, at køber har pengene, og umiddelbart er villig til at betale for varen. Alt andet er "ved det gamle", som jeg ser det.
--
https://onsdagssnegl.dk[...] "Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed"
#12
Thomas
BOFH
15-09-2020 09:19

Rapporter til Admin
Tak for tilbagemeldingerne jeg har sendt jeres spørgsmål omkring hvordan en evt klagesag foregår videre til PayProff så de kan forklare hvordan en sag vil blive behandlet. Men man kan naturligvis godt forestille sig at der er situationer hvor en service som PayProff ikke kan løse problemet. Der er ingen måde at sikre sig 100% men en Escrow konto som denne er en måde at komme et meget langt skridt derhenad. Husk man kan også blive svindlet ved en personlig handel. Langt det meste svindel i dag foregår ved at en person sætter noget til salg, modtager betaling og aldrig sender en vare. Årsagen til det er er at det er hurtigt og det er relativt nemt at skjule sig bag alle mulige falske profiler. Når i opretter jer hos PayProff så skal i oprette jer med NemID og oplyse alle jeres personlige oplysninger incl CPR nummer. Det gælder både køber og sælger, der er altså ingen måde at skjule sig bag en falsk profil. Så selv hvis i skulle være så uheldige at modtage en tom pakke, så har i meget større mulighed for at faktisk komme efter sælgeren, da han jo har oplyst alle sin persondetaljer. Men vigtigst af alt at benytte en service som denne vil gøre det for besværligt at svindle hvilket vil sige at 90% af alle svindlere formentligt er skræmt væk allerede når i foreslår at benytte PayProff. Det er simpelthen for besværligt og sandsynligheden for at blive stillet til ansvar er så meget større når man skal oplyse alle ens person oplysninger.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
#13
Wut
Elite Supporter
15-09-2020 09:26

Rapporter til Admin
... fuck it.
--
Sidst redigeret 15-09-2020 09:30
#14
thomsen48
Super Supporter
15-09-2020 09:39

Rapporter til Admin
#12 Er helt enig i at dette kan hjælpe med at begrænse svindel. Der vil nok også hurtigt danne sig et mønster på en PayProff konto, hvis den samme person forsøger at svindle igen og igen. Så vil personen vel blive udelukket fra PayProff?
--
i7-8700k @ 5Ghz, H115i | ASUS 1080ti Strix | Corsair 32GB 3200MHz | Samsung 960 Pro + 2 x 850 Pro | Asus 27" G-Sync PG278Q
#15
Gucal
Super Nørd
15-09-2020 09:56

Rapporter til Admin
#12 Spot on! Det er nemlig det som er styrken I det. For ca 6-7år siden var der en lignende side (tror den hed noget i retning af privatbealing.dk) men der oprettede man sig uden NemID og CPR osv, så det er klart denne del der er styrken i PayProff. Spørgsmålet er dog om man rykker selve svindel fra 'sælger' til 'køber' . Har vi nogle idé om hvor længe køber har til at melde tilbage før pengene bliver frigivet fra PayProff til sælger? Det var bl.a. denne del der også var svagheden ved privatbetaling, da køber havde ca 7 dage efter modtagelse, så dvs sælger teoretisk set først kunne modtage pengene ca 10 dage efter at have sendt varen (transport taget med)
--
#16
Freak13
Ultrabruger
15-09-2020 09:59

Rapporter til Admin
Der findes naturligvis ingen 100% skudsikker løsning, medmindre man vil møde op fysisk. Men Escrow kan løse 99,9% af alle andre sager. Det er et tilbud man kan vælge at sige ja eller nej til. Hvis man ikke kan lide konceptet, så kan folk jo gøre som de plejer. Kan man lide konceptet, så kan man jo bruge det :) Jeg har brugt Escrow tidligere da jeg handlede en del via Alibaba. Det har fungeret upåklageligt altid.
--
Ryzen 3950x | RTX 2080 TI | X570 Ultra | Corsair H150i PRO | 970 EVO 1TB | 2 x 8 TB Ironwolf HDD | 64 GB - 3600 MHZ | 3 x 27" Aorus IPS 1 ms 144 hz |
#17
Jesper
Gæst
15-09-2020 10:24

Rapporter til Admin
Man vil forsat kunne svindle. Alt efter om PayProff holder med køber eller sælger hvis der sendes en sendes en pakke gamle aviser... Så vil svindleren jo bare vælge om han skal agere køber eller sælger. Man får ikke bedre mulighed for at komme efter svindleren end hvis han er NemID valideret på HOL. Hvad man får er... Lov til at forære PayProff og Thomas nogle penge. Ikke så underligt Thomas synes det er en fantastisk ide he he.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#18
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 10:25

Rapporter til Admin
Fed reklame for PayProff. Men hvorfor ikke samtidig smide de brugere der allerede har svindlet, ud af butikken. At systemet kræver NemID og personlig info, er for en del svindlere, fuldstændig ligegyldigt. De kender risikoen, de kalkulerer med konsekvenserne.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
#19
ToFFo
Guru
15-09-2020 10:58

Rapporter til Admin
Jeg er ikke så bange for svindel via payproff. Jeg er mere bange for idioter. Altså, folk der ikke lige får "godkendt" at de har fået varen, så sælger aldrig bliver betalt. Mine spørgsmål til servicen er: Hvad hvis køber går under jorden, mens payproff holder pengene? Udbetales beløb til køber/sælger? Beholder de pengene? Hvad sker der hvis køber mener varen er defekt ved modtagelse? Hvad sker der hvis varen forsvinder under fragt eller ankommer skadet? Hvad sker der hvis tracking siger varen står som udleveret men køber påstår varen ikke er modtaget? Måske er det bare mig der er paranoid, men denne service giver mig ikke en følelse af sikkerhed. Der er for mange spørgsmål. Det er en af de ting der er geniale i teorien, men praksis er en helt anden. Jeg er heldigvis ikke blevet svindlet på hol endnu, og min gut feeling kan jeg bruge. Hvis nogen brugere gerne vil låne min mave fornemmelse i en salgatråd, udlåner jeg den gerne til den halve pris af hvad payproff tager :D
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 15-09-2020 11:00
#20
Sejr93
Gigabruger
15-09-2020 10:59

Rapporter til Admin
#12 "Når i opretter jer hos PayProff så skal i oprette jer med NemID og oplyse alle jeres personlige oplysninger incl CPR nummer. Det gælder både køber og sælger, der er altså ingen måde at skjule sig bag en falsk profil. Så selv hvis i skulle være så uheldige at modtage en tom pakke, så har i meget større mulighed for at faktisk komme efter sælgeren, da han jo har oplyst alle sin persondetaljer." Så det jeg læser mellem linjerne, er at jeg har lige så god sikring ved handel med nemID validerede brugere her, som denne PayProff løsning stiller. I tilfælde af svindel? :) Med undtagelse af, at en mellemmand holder penge posen, mens pakken er i transport.
--
#21
Wut
Elite Supporter
15-09-2020 11:01

Rapporter til Admin
#19 Den eneste sikkerhed, det giver, er at de respektive mellemmænd deler gebyret og propper i lommen. Jeg vil fortsætte med at handle face2face, når jeg køber noget, og enten face2face, når jeg sælger, eller sende varen - men så bliver det 100% på købers risiko. Ellers kan køber afhente. Der findes flere varianter af mellemmandsløsninger, og ingen af dem giver begge parter nogen form for sikkerhed. Du kan være 100% sikker på, at hvis du bliver snydt, så har både hol.dk og PayProff dækket sig ind sådan, at de alle kan vaske hænder lynhurtigt.
--
#22
ToFFo
Guru
15-09-2020 11:08

Rapporter til Admin
#21 - Jeg forventede ikke andet. Som det er nu ligger "ansvaret" på HOL som udbyder Nemid validering. Men man kan som bruger på siden betale sig fra at HOL ikke har noget ansvar. Hvilket er lidt weird brugerne skal betale for. Men jeg forstår det udmærket godt. Ingen har lyst til at bære det ansvar. Jeg fortsætter med gut feeling. Hvis jeg skal købe noget brugt til fx 5000kr, tager jeg sgu gerne den køretur det måtte kræve hvis jeg VIRKELIG ikke kan leve uden. Og som altid.. If it's too good to be true...
--
- Indsæt signatur -
#23
jespert
Guru
15-09-2020 11:11

Rapporter til Admin
I min verden, er NEMID total ligegyldigt. Hvad hjælper det man kan finde frem til svindler, hvis idioten er ligeglad og har brugt pengene. det TROR jeg sker i 95% af alle svindelsager. Desuden kan man ALTID finde hvem modtageren af pengene er når de er overført med bank eller mobilepay. Det tager tid da politiet skal indover, men de kan ikke skjule sig. Jeg TROR langt størstedelen af de tabere der svindler, er ligeglad med at blive taget. De har det sjovt så længe det kører. Kan ikke se denne service kan hjælpe mig og det gør mig ikke mere tryg med alle de usikkerheder der er nævnt foroven.
--
#24
exzos
Supporter Aspirant
15-09-2020 11:24

Rapporter til Admin
#19 Mon ikke køber har en vis tid til og godkende at man har fået varen, ellers bliver pengene automatisk udbetalt til sælger
--
8600k @ 5Ghz - 1080ti 11GB - 16GB Ram - NZXT S340E - Corsair H115i Pro RGB Gigabyte AD27QD
#25
TottiNo10
Superbruger
15-09-2020 11:25

Rapporter til Admin
Hvis jeg skal sælge noget til at par hundrede, gider jeg ikke betale 25k for det. Så hellere bruge black/white listen herinde - det har fungeret fint indtil videre, og hvis man gør lidt forarbejde, så kan man spotte de fleste svindlere i opløbet. Det kan naturligvis være en smart løsning, hvis det er større handler, hvor der er store beløb involveret, men selv der, ville jeg kun handle face to face eller med en, der virkelig har mange handler herinde, og som er ekstremt aktiv i alle salgstråde.
--
Ryzen 5 3600 @ 4.15GHz|B450-A PRO MAX|16GB Corsair LPX @ 3266MHz|RX 580 - 8GB |128GB NVMe|1TB Crucial MX500 SSD|Corsair TX550M|Arctic Freezer 34|
#26
Gucal
Super Nørd
15-09-2020 11:53

Rapporter til Admin
Jeg er enig i mange af jeres betragtninger og udfordringer mht "gråzoner" men I skal huske at denne løsning her ikke er tiltænkt som en 100% bulletproff, men den kan eliminere de tilfælde hvor en sælger aldrig sender varen efter at have fået pengene og til lige netop dette formål er det jo en ganske fin løsning.
--
#27
the688
Guru
15-09-2020 11:53

Rapporter til Admin
Ja, det virker lidt som om escrow er en super fin løsning på et problem der ikke er ret mange som faktisk har. Næsten al svindel vi oplever på HOL, er jo ikke "at folk ikke betaler". Men at folk sælger varer de ikke har. Der kan escrow så hjælpe svindler-sælgeren med at SIKRE sig, at dem han svindler, faktisk har penge at betale med.
--
"ORK SATME!"
#28
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 11:55

Rapporter til Admin
25 Der er forskel på 25 kroner og 25K.. Men jeg ligger på linie med dig i øvrigt. Jeg betaler i forvejen for alle andre betalingsløsninger, medmindre jeg bruger MobilePay. Det er fint at nok at folk kan tjene penge på andres transaktioner, i min optik er problemet bare ikke løst med en mellemmand. Det er med andre ord falsk sikkerhed, akkurat som NemID-registrering. Handel med kendte brugere og handel ansigt til ansigt er den optimale løsning. Ellers kan man jo handle via Facebook og DBA, hvis man savner lidt spænding i hverdagen.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
#29
Juusuhako
Elite Nørd
15-09-2020 12:05

Rapporter til Admin
Hvordan skal "samarbejde" forstås? Ville jeg ikke kunne gå ind og registrere mig på denne side sammen med en anden, såfremt I ikke havde et samarbejde? Er den ikke åben for alle og enhver der vil lave en handel? Måske jeg misforstår... :)
--
Gigabyte Z77X-D3H i5 3570k @ 4.3GHz - Corsair H100i 8GB Corsair Vengeance Asus RX580 4GB
#30
stallemanden
HOL Moderator
15-09-2020 12:11

Rapporter til Admin
#29 Jo, det kan du sagtens. #0 håber bare, at promoveringen her på siden, og i så bruger det, gør at i vil registrerer jer med referncen der er angivet i #0. Som beskrevet i #0 vil der være direkte links, fremadrettet, i salgstråde, med opfordring om at benytte servicen.
--
https://onsdagssnegl.dk[...] "Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed"
#31
Martin.v.r
Monster Nørd
15-09-2020 12:13

Rapporter til Admin
Sådan lækker i gør noget ved det,så bare folk bruger det.
--
Vandkølet I7 [email protected]+GHZ asus p67 maximus iv extreme 4x4GB ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
#32
saiot
Junior Supporter
15-09-2020 12:18

Rapporter til Admin
22#"Men man kan som bruger på siden betale sig fra at HOL ikke har noget ansvar" kan du uddybe den hvis du mener de har et ansvar fordi de har salgs annoncer som masser andre sider så har de vil også ansvar følge dig med eller uden omtalte tjeneste
--
#33
Jesper
Gæst
15-09-2020 12:19

Rapporter til Admin
#30 Ja det er et smart tiltag fra Thomas. Han vil jo så også sidde og tjene penge hvis folk bruger servicen når de handler på DBA osv.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#34
Bleuf
Juniorbruger
15-09-2020 12:20

Rapporter til Admin
Deres link til Cookiepolitik går til deres Forretningsbetingelser, flot.
--
#35
Juusuhako
Elite Nørd
15-09-2020 12:25

Rapporter til Admin
#30 Okay, tænkte der ville blive implementeret noget direkte betalings-halløj på siden - men en opfordring er også godt nok.
--
Gigabyte Z77X-D3H i5 3570k @ 4.3GHz - Corsair H100i 8GB Corsair Vengeance Asus RX580 4GB
#36
Jegergrim
Ultra Supporter
15-09-2020 12:27

Rapporter til Admin
Har læst betingelserne, og synes på ingen måde det skulle give en forøget sikkerhed ved handel udover at en scammer vil være nødsaget til at skaffe sig et nyt nem-id for at fortsætte. Den barriere eksisterer allerede mange steder.
--
Rationally irrational.
#37
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 12:34

Rapporter til Admin
32 Udmærket pointe. Jeg klør mig altid frustreret i skægget når folk skriver at de er "blevet snydt på HOL" HOL tilbyder en gratis platform med en sektion dedikeret til handel mellem forumbrugerne. Det er ikke og har aldrig været deres ansvar at svindel foregår. De har været sløve i optrækket med at begrænse svindel, samtidig er det umiddelbart en kæmpe udfordring, jeg tvivler på at indtægterne i forbindelse med driften af sitet står mål med udgifterne, så hvordan skulle de have en chance for at søsætte integrerede løsninger på et problem der stort set er umuligt at bremse totalt. I takt med at forummet er vokset og har jordet stort set alle konkurrenter, er den fredede lille oase ikke længere så fredelig. Handel mellem private på et hvilket som helst forum indebærer risiko for svindel, på HOL er problemet vokset, det er prisen man som bruger betaler for en langt højere eksponering end samtlige sammenlignelige forums. Man kan brygge alle mulige løsningsforslag sammen, men i sidste ende er sund fornuft stadig vinderen.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
--
Sidst redigeret 15-09-2020 12:36
#38
Jesper
Gæst
15-09-2020 12:45

Rapporter til Admin
#37 Man har et ansvar når man stiller en platform til rådighed. Det er der set i andre sammenhæng.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#39
bent
Gæst
15-09-2020 13:23

Rapporter til Admin
#38 -> Kan du uddybe hvad det ansvar er? For jeg er lidt i tvivl? Skal HOL dække et tab i forbindelse med svindel? Skal HOL bruge ressource på, at undersøge en handel? Skal HOL verificere brugere på anden vis? Jeg er faktisk nysgerrig, fordi jeg gerne vil blive klogere. Du nævner "det er set i andre sammenhæng" Hvilke? Er der en direkte sammenligning med hvad der sker her, og de andre sammenhæng?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#40
7430
Mega Nørd
15-09-2020 13:26

Rapporter til Admin
Sikkert fint men ik en service jeg vil betale for bruge
--
jep jep
#41
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 13:32

Rapporter til Admin
38 Det lyder spændende. Et ansvar for hvad? Skovningen af Amazonas? En brugers adfærd? For global opvarmning? Det eneste ansvar der pålægger HOL, er at holde eventuelle personlige brugerdata for sig selv. Det aner jeg ikke om de lever op til. ..På den useriøse side; hvis HOL var lige så effektive i at fjerne utroværdige brugere, som de er til at redigere brugertråde til ukendelighed, ville der stort set ikke eksistere et problem.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
--
Sidst redigeret 15-09-2020 13:36
#42
tolagarf
Mega Supporter
15-09-2020 13:35

Rapporter til Admin
Jeg vil ikke acceptere brugen af en mellemmand til mine fremtidige salg her på siden, da jeg nægter at sende en vare før den er betalt. Det er simpelhen bare et princip jeg altidens har kørt på, og det er ikke noget jeg har intentioner om at ændre holding til. Der er for mange ting der kan gå galt i mellemledet, og går det endelig galt er det mig, som sælger der er taberen. Hvis andre sælgere herinde vil bruge det, fint det er deres valg, men hvis købere begynder at stille krav til mig om brugen af PayProff, så sælger jeg bare mine ting på DBA fremover. Jeg mener min rating på den uofficielle White/Black liste og min profils alder, burde være indikation nok om at jeg er til at stole på. Tak til HOL fordi I prøver at finde en løsning, men lige til dette her er det et nej tak fra min side.
--
Sidst redigeret 15-09-2020 13:36
#43
Jesper
Gæst
15-09-2020 13:39

Rapporter til Admin
#39 Platforme kan ikke bare vende det blinde øje til og intet foretage sig over for ulovligheder mv. Der er ubetinget et moralsk ansvar, det kan vi vel godt blive enige om. Det juridiske ansvar er mere speget, men eks gik Uber ikke fri som platform, det samme gør torrentsite heller ikke. Begge har haft undskyldt sig med de bare er en platform. Går du videre så måtte Zuckerberg vidne i Kongressen og brødebetynget love forbedringer. Også han havde førhen frasagt sig ansvar ud fra de blot var en platform. Vi kan forsætte til rigtig grumme ting som nakohandel på Dark Web, der er selv moderatore endt i kæmpe problemer. Disse eksempler er ikke svindel nej, men eksempler med man som platform har et ansvar.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#44
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 13:47

Rapporter til Admin
43 Jeg er med på den leg, ingen tvivl om det. Vi kan også køre den helt derud hvor et bizart venstreorienteret synspunkt kunne resultere i en formulering a'la " initiativet er et forsøg på at lukrere økonomisk på brugernes frygt for at blive svindlet" Men det korte af det lange er at hvis du møder op på min adresse, gennemtæver mig og stjæler mine brugte boxershorts, burde HOL på en eller anden måde holdes ansvarlige. Jeg er ikke utilfreds med den slags logik, jeg synes det er underholdning i superligaen.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
#45
Thomas
BOFH
15-09-2020 13:49

Rapporter til Admin
Suk jeg sidder altså og tager mig lidt til hovedet over folk her. Hvad er der galt med jer? Nu har der i lang tid været skreget på at vi gør noget for sikkerheden i forbindelse med køb/salg og i flere diskussioner har en escrow løsning direkte været nævnt som en mulig løsning på det. Nu introducerer vi så et samarbejde med en uafhængig service som endda er godkendt af finanstilsynet og derfor overholder alle regler på området. Og så er det også galt! Der vil på ingen måde være tvang til at benytte servicen og i skal naturligvis som altid benytte jeres sunde fornuft. Men der er tale om et ekstra niveau af sikkerhed når i handler med hinanden og det mener jeg er en god ide. Det koster naturligvis lidt penge men hvis i spørger mig så er det godt givet ud hvis man på den måde er sikker på at få sine penge. I kan benytte servicen eller i kan lade være men det er klart min anbefaling at i gør det.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
--
Sidst redigeret 15-09-2020 13:51
#46
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 13:56

Rapporter til Admin
45 At du finder det irriterende at vi diskuterer emnet, synes jeg er lidt... hvad kan jeg slippe afsted med at kalde det.. I dunno. Anyway. Tråden kan redigeres så den udelukkende viser de positive tilkendegivelser, det er da en idé.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
#47
kikophil
Monster Supporter
15-09-2020 14:05

Rapporter til Admin
Hmm - der er selvf. mange spørgsmål til denne nye betalingsform, og jeg tænker, at med alle de oplysninger fra brugerne, samt at de er godkendt af finanstilsynet, må de alt andet lige, ku`få en mere direkte samarbejdslinje til politiet - samt at de hurtigt kan blackliste en persons cprnr. - meeen! Den såkaldte retfærdighed ved div. sager, vil vel i så fald være afhængig af, at sagen først bliver afgjort i politi/doms-øjemed før en evt. blacklistning? Ville det ikke ellers være at betegne som selvtægt? #45 - Thomas - vent nu med at barbere hovedet skaldet, indtil du har fået svar på nogle af de spørgsmål folk stiller :) Tingene har jo så ofte været oppe, at folk efterhånden har lavet deres helt private former for sikkerhedshandler, så der skal tid og svar til førend folk skifter mentalt spor :)
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne...
--
Sidst redigeret 15-09-2020 14:10
#48
ToFFo
Guru
15-09-2020 15:09

Rapporter til Admin
#32 og #37 - Kan se jeg ikke fik gjort det klart nok i mit indlæg. HOL tilbyder Nemid validering. Og har dermed "ansvar" for at de informationer forbundet med den validering gives videre til myndighederne, såfremt svindel sker. Det er derfor jeg skriver det i anførselstegn. Fordi der ikke er meget ansvar i forhold til Nemid validering. Men lidt er der jo. Det er den eneste smule "ansvar" der er, og det ansvar undgår HOL såfremt en anden aktør udbyder validering gennem deres service. Så er det ikke købt via HOL men nærmere via Payproff. Og så skal HOL ikke "bøvle" med indrapportering af Nemid info. Det er et minimalt ansvar og minkimalt besvær tænker jeg også. Men ikke desto mindre mere arbejde.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 15-09-2020 15:10
#49
Trapper
Gæst
15-09-2020 15:49

Rapporter til Admin
#45 I mit perspektiv er det bare den lydhøre del af publikummet der skinner igennem. Det har jo altid været en del af hæm skoen ved at benytte dette forum at man kan komme til at diskutere med direkte uintelligente individer. Der bliver stillet noget til rådighed, folk kan benytte det eller lade være. Men nogle af de ikke alt for smarte folk har lige et behov for at dække deres besyv omkring hvorfor det er en dårlig ide i deres optik at det bliver stillet til rådighed. Der kan man sige hvis man ikke bryder sig om noget hvorfor bruger man så tid på det, der er jeg kun kommet frem til at det uintelligent personer der gør dette. Da det meget simpel er at lad være med at beskæftige sig med noget man ikke bryder sig om, special når man aktivt går ind og bruger tid på det så der bare et eller andet der ringer helt hult.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#50
Thomas
BOFH
15-09-2020 15:58

Rapporter til Admin
#46>>Jeg finder det ikke irriterende at diskutere emnet, men jeg finder det irriterende at det skal være så negativt ladet når det nu rent faktisk er fordi vi prøver at gøre noget godt. Jeg har netop snakket med min kontakt i Payproff og de vil gå tråden igennem og lave en form for FAQ der kan adressere mange af de spørgsmål der stilles. Så Nej jeg vil naturligvis ikke redigere tråden fri for kritiske indlæg, men jeg håber at diskussionen måske ikke er så negativt ladet som den har været. #47>>Jeg skal nok prøve at holde vejret :-) #48>>At vi har indgået et samarbejde med PayProff ændrer intet på det vi gør på selve HOL. Dvs vi vil stadig anbefale at folk NemID validerer sig her på siden og får vi henvendelser fra politiet så hjælper vi naturligvis også dem. Så dette er udelukkende et ekstra sikkerhedslag som man kan anvende hvis man vil. #??>>Lige for at adressere noget der har været spurgt / antydet om flere gange nemlig betalingen. Det er helt rigtigt at hvis i opretter jer via linket her så vil jeg modtage en procentdel af de gebyrer i betaler også i fremtiden. Men hvis i ikke vil støtte os så kan i altid oprette jer via Payproff.dk prisen for betalingerne er nøjagtigt den samme, så ingen forskel der. For mig er det vigtigste at øge sikkerheden når i handler på HardwareOnline.dk. Men kan det give et par tusinde i mere indtægt så er det da fint med mig.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
#51
Tyller
Guru
15-09-2020 16:00

Rapporter til Admin
#45, Det er da klart du anbefaler det, når der er penge imellem jer Meget seriøs hjemmeside der reklamerer med gratis indtil 31. August.....
--
Intel I9 9900K Coffee Lake, MSI Z370A-Pro, 4x8Gb Corsair Vengeance, MSI GTX980ti 6Gb, Søger: opgradering af GTX980Ti
#52
7430
Mega Nørd
15-09-2020 16:03

Rapporter til Admin
thomas det eneste jeg egentligt ønsker er du smider scammere ud istedet for de lov blive på siteten.. et eksempel er 3dwaffle...
--
jep jep
#53
Survey
Super Supporter
15-09-2020 16:05

Rapporter til Admin
Det lyder som et godt initiativ - konceptet er jo væsentligt bedre end at overføre på bank eller mobilepay (selvfølgelig er face-2-face altid bedst i handler) Det står ret tydeligt, hvad der sker når det går galt: 8.3 Det deponerede beløb sendes til betalingsmodtageren, (a) efter at den betalende part har frigivet denne via PayProff-kontoen, b) efter udløbet af den automatiske udbetalingsperiode, eller (c) i tilfælde af tvist efter en ny bindende aftale er indgået mellem parterne. Hvis ikke der er indsigelser mod handlen, udbetales pengene ved godkendelse, efter en periode. Hvis der er indsigelser (ligesom nu), så vil man skulle igennem en diskussion og worst case politi/retssag for at få pengene tilbage. Forskellen er jo så bare, at sælger ikke har adgang til at disponere over pengebeløbet, før køber er tilfreds.
--
Consider it as a free bump
#54
Kristina
Korrekturlæser
15-09-2020 16:17

Rapporter til Admin
Personligt kan jeg langt mere anbefale Trendsales nye handelssystem - det er genialt. Man betaler 2,5 % af den samlede salgspris til Trendsales. Det inkluderer køber- og sælgerbeskyttelse. Det er selvfølgelig ikke en 100 % garanti, men de har et helt juridisk team sat op til at hjælpe, hvis der skulle opstå et problem. Derudover kan man give hinanden en anmeldelse, som er synlig for alle, NEM-id validere sig, osv. - ting som samlet også hjælper på beskyttelsen af køber og sælger. Udover at Trendsales laver rutinemæssige sikkerhedstjek. I øvrigt dækker deres track & trace fragt (som er billig, jeg gav 37 kr.) med DAO op til 100.000 kr. i forsikring under forsendelse. Man kan læse mere om det her: https://support.trendsales.dk[...] https://support.trendsales.dk[...] Og så er det sindssygt nemt både at købe og sælge. En standardannonce koster ikke noget at oprette. Man enten sender (som sælger) eller godkender (som køber) en handelsandmodning, og så har man alle nødvendige informationer med det samme og kan følge pakken fra a til z - det hele samlet ét sted på siden. Sindssygt smart.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...]
--
Sidst redigeret 15-09-2020 16:21
#55
vest-aalb-dk
Mega Nørd
15-09-2020 16:18

Rapporter til Admin
Super tiltag af Hol om ikke andet, så sker der da lidt (take it or leave it) Kampen imod svindel kan vel aldrig vindes helt så længe der findes naive og godtroende folk, ja selv Skyline_GTR hoppede desværre i en fælde da han var uopmærksom. Og ham gæstebrugeren jesper, virker som en der har et personligt horn i siden af hol.dk og Thomas i særdeleshed, så de indlæg virker virker lidt usaglige.
--
!AMD HAS RYZEN
#56
Defterdar
Junior Supporter
15-09-2020 16:28

Rapporter til Admin
#54 Så du foreslår at vi hopper ind på Trendsales og handler, eller hvordan skal jeg forstå dit indlæg? :D
--
ASUS STRIX 1080TI | i7-8700K | 16GB 3200MHz | ASUS STRIX Z370-F | Samsung EVO 960 250GB | Corsair K70RGB | 2x ASUS VS248HR 1x ASUS PG279Q
#57
kikophil
Monster Supporter
15-09-2020 16:28

Rapporter til Admin
#45 - Måske jeg ikke lige har fået det hele med, her hvor jeg går og steger i solen - men hvordan var det lige med den kommende betaling. Er det kun sælger, der skal betale de nævnte beløb i første omgang - evt. efter aftale med køber, og kan man skrive dette ind hos tredjeparten, således de ved det, i tilfælde af øv-sager? - som en slags fragt aftale med split eller den ene eller den anden betaler? Anyway - Så længe det ikke er tvunget, at bruge aktuelle tredjepart, vil der sikkert kun være en turbulent start, hvor folk lige skal mærke hinanden på tænderne, før engredienserne bliver en mere ensartet masse - med helt nye synspunkter/løsninger/problemstillinger.. Når den ene frem for den anden ikke ønsker at bruge/deltage i udgiften, vil der selvf. komme kontroverser, men hvis køber ønsker varen, må han jo i første omgang forholde sig til sælgers ønsker (som altid!!!) eller overlade varen til andres interesse/bud....
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne...
#58
Jesper
Gæst
15-09-2020 16:28

Rapporter til Admin
#53 Hvis du sælger mig et grafikkort og jeg siger at posten kom med en kasse gamle aviser i stedet for grafikkortet... Du hævder naturligvis at have sendt et grafikkort... Så har hverken PayProff, politi eller nogen andre mulighed for at vide hvem der lyver... Resultat: Jeg ender efter noget tvist-mægling med at få mine penge tilbage. Vil du så føle PayProff var falsk sikkerhed, eller vil du føle de var de ekstra 25 kroner værd?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#59
visitkort500
Maxi Supporter
15-09-2020 16:29

Rapporter til Admin
Jeg synes også det er helt fint tiltag, og at Thomas tjener lidt på det, fred være med det? Kan ikke se hvorfor nogen har ondt i røven over at han tjener lidt på sin egen hjemmeside.
--
Everyone becomes a story, be a good story.
#60
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 16:37

Rapporter til Admin
50 Jeg har ikke rigtig bemærket en decideret negativt ladet debat, folk har forskellige meninger og argumenterer for og imod. Jeg kan ikke få øje på at nogen er tvunget til at benytte løsningen, så det er jo ligesom fint nok med debat i tråden, lige indtil en eller anden småkage som #49 dukker op og postulerer at brugerne er ubegavede, såfremt de vil diskutere eller bare har en mening. Sådan er der så meget.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
#61
Kristina
Korrekturlæser
15-09-2020 16:39

Rapporter til Admin
#56 Det må man jo selv bestemme. :-) Jeg kan kun selv sige, at jeg har prøvet Trendsales et par gange nu, og hold kæft det kører smooth. Men det kunne da være genialt, hvis Thomas overvejede, om et samarbejde med Trendsales ikke var langt bedre, da deres setup fungerer langt bedre og giver langt mere beskyttelse end hvad PayProff oplyser, de gør. Aftalen kunne jo fungere på samme måde, at Thomas får nogle affiliate-penge ved hver link-henvisning eller lignende. Der bliver jo foretaget ekstremt mange handler på HOL, så mon ikke Trendsales også har en interesse i at få et samarbejde op at køre.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...]
--
Sidst redigeret 15-09-2020 16:40
#62
Jesper
Gæst
15-09-2020 16:44

Rapporter til Admin
#59 Du kan så nok heller ikke se noget galt i han tjener på hvis du handler på DBA og bruger PayProff til DBA handler. (Tjener penge på andres siders handel, fordi man i sin tid oprettede sin PayProff bruger med reff grundet man startede med en handel på HOL) Havde Thomas ikke ville score penge på reff links, men blot indført muligheden, så havde han fremstået som om han gjorde det for at bedre sikkerheden. Med hans reff links han vil promovere i salgstrådene, fremstår han grådig på bekostning af den usikkerhed sitets Brugere føler under handel med ukendte. Det er pludselig et spørgsmål om at tjene penge, ganske vist under dække af at ville forbedre sikkerheden. Thomas havde alle muligheder for at undgå sådan mistanke (undlade reff i links), men pengene vejede tungest.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#63
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 16:53

Rapporter til Admin
62 Af ren og skær nysgerrighed, hvor mange millioner kroner har du regnet dig frem til at ejeren af HOL kommer til at tjene på samarbejdet med PayProff?
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
#64
Jesper
Gæst
15-09-2020 17:02

Rapporter til Admin
Det kommer vel an på hvor mange handler du og andre laver via HOL, DBA med videre, efter at ha oprettet sig i første omgang via et reff link fra Thomas. Indtjeningen vil jo forsætte selv hvis han en dag lukkede HOL.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#65
Thomas
BOFH
15-09-2020 17:03

Rapporter til Admin
#45>>Nej jeg anbefaler det da jeg mener at det er en god service med fornuftigt lave gebyrer. At jeg få en lille andel af dem er da positivt for mig, men jeg ville anbefale dem selv uden. #52>>Vi udelukker også folk når der bliver rapporteret om svindel. 3dwaffle er klart en fejl at han ikke blev udelukket tidligere. #53>>Tak for de pæne ord. #54>>Hvad kan vi bruge det til? Trendsales har et helt andet setup end vi har. Eller dvs der er et område hvor vi er bedre, de taber millioner af kr det gør HOL ikke. #59>>Der har alle dage været folk der har ondt i et vist sted over at jeg tjener penge på siden. Men jeg kan da med glæde i stemmen sige at jeg de sidste 15 år i træk har haft overskud på HOL. #60>>Jeg opfatter diskussionen som meget negativt ladet derfor jeg skriver som jeg gør i #45 #61>>Mig bekendt laver de ikke aftaler af den slags med andre sites. #62>>Jeg burde lade være med at svare dig, men jeg gør netop opmærksom på at der er penge mellem os i opslaget for at det ikke skal være en hemmelighed. Skal vi også diskutere at jeg får penge for at have reklamer eller at linket til Pricerunner i artikler naturligvis også giver noget indtjening. #63>>Hvis vi skal op på millioner af kr så tror jeg vidst lige at vi skal have en stor del af DBA's brugere over på HOL og handle :-) Men så kan jeg godt afsløre at det jeg ville få fra payproff ville være småpenge i forhold til det alt den ekstra trafik kan hive hjem i reklame indtægter.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
--
Sidst redigeret 15-09-2020 17:04
#66
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 17:14

Rapporter til Admin
64 Jeg kommer ikke til at benytte PayProff, men jeg gad godt se nogle velfunderede estimater på omsætningen, hvis vi skal tale om at manden "scorer kassen" på det her. Det kan ikke hidse mig op at en mand genererer noget indtægt på sin hjemmeside, det har aldrig kostet mig en jante at bruge siden, men det virker som om det irriterer dig en anelse. Tager jeg fejl?
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
#67
Jesper
Gæst
15-09-2020 17:22

Rapporter til Admin
#66 Hulmen er, at han jo ikke kun vil tjene på eget site, men også på de handler på alle mulige andre site hvor man efterfølgende benytter PayProff. Ved reklamer tjener han kun når vi surfer HOL, fair nok. Ved PayProff vil han tjene selvom man kun bruger HOL en gang til en handel med PayProff reff... På alle fremtidige DBA handler hvor man bruger PayProff, selvom man valgte aldrig at komme tilbage til HOL. Deri ligger den store forskel.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#68
Wut
Elite Supporter
15-09-2020 17:26

Rapporter til Admin
#65 Jeg tror, at meget af den negative attitude kommer af det her: Annonceringen her er første skridt og inden for den kommende tid vil vi få lagt information omkring samarbejdet ind i alle vores køb/salgs tråde. Derudover så vil jeg med jævne mellemrum på forskellige måder forsøge at gøre opmærksom på denne mulighed. Derudover vil vi overveje nye tiltag der kan forbedre synligheden af løsningen. Det lød ikke sådan rigtigt som om, det bare var et forslag/mulighed, men nærmere en integreret del af handel på hol.dk, som ender med at være obligatorisk, eller semi-obligatorisk (f.eks. som med NemID, som ikke er obligatorisk, men folk bliver med det samme mistænksomme, hvis man ikke er NemID valideret). Når man sammenholder, at hol.dk får en skærv, når der bruges ProffPay, og hol.dk har valgt ikke at lukke forskellige profiler, der ret tydeligvis scammer folk (så vidt jeg husker), og samtidig vil hol.dk ikke gøre White/Black-listen til en integreret del af hol.dk, så virker det mest som om hol.dk kun er interesseret i at forhindre scam, hvis der også falder en skærv af. Det gav nok lidt dårlig smag i munden. Fint, at I tager fat i at reducere scam! Jeg tror bare personligt ikke rigtigt på, at det hjælper. Det har i øvrigt været diskuteret mange gange, om man skulle have en mellemmand ind over i handler, og der har været mange gode argumenter imod det.
--
#69
Jesper
Gæst
15-09-2020 17:33

Rapporter til Admin
Lige præcis hovedet på sømmet. Og så kan jeg ikke li man tjener penge på andres sits handler, blot fordi man oprindeligt startede med PayProff på HOL.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#70
Comicsdk
Supporter
15-09-2020 17:48

Rapporter til Admin
65 Jo større andelen af gengangere i en voksende brugerbase bliver, jo mindre burde risikoen for svindel være tilstede, statistisk set. Problemet (en del af det) er at en overraskende portion brugere, selv godt slidte brugere, er villige til at handle med helt nye brugere uden en eneste handel under bæltet, hvis bare varen er billig nok. Man kan ikke forsikre sig mod letsindighed. Et gebyr ændrer intet i den sammenhæng, er min tese. 69 Der er ikke tale om at tjene penge på andre sites' handler. Gebyrerne bliver betalt af de registrerede brugere, køber og sælger. DBA, HOL osv formidler kontakten, meget mere er der ikke i det. Det er da indlysende at PayProff er indstillede på et samarbejde med et site der genererer flere kunder. I det øjeblik HOL lukker, genererer de nada nye kunder, så jeg mener at dit argument er lidt søgt, med fare for at blive kaldt negativ.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
#71
Thomas
BOFH
15-09-2020 17:56

Rapporter til Admin
#68>>jeg kan ikke udelukke at det er sådan du og andre læser det. Men det er ikke det der er meningen. Jeg skriver jo blot at jeg vil sørge for at der bliver gjort opmærksom på muligheden eksisterer. Men jeg skal da gerne med det samme sige at hvis de på et tidspunkt får lavet en API løsning som gør vi kan integrere det mere så så vil jeg da klart overveje det. Din øvrige kritik synes jeg er unfair. Vi lukker løbende profiler der svindler når der bliver gjort opmærksom på det. Jeg husker heller ikke at have afvist at lave et rating system, men der er nogle udfordringer ved det lige som vi ikke har haft ressourcer til at udvikle tidligere. #69>>Du kender åbenbart den affiliate aftale ret godt siden du kan udtale dig på den måde. Men som jeg har sagt før så er der ingen tvang og du kan jo bare oprette dig direkte hvis du ikke bryder dig om at jeg tjener pengene. Men selv hvis jeg virkeligt kom til at score kassen på det så betyder det jo ikke noget for brugeren, da det jo er samme pris uanset hvad.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
#72
Jesper
Gæst
15-09-2020 18:02

Rapporter til Admin
#70 Sat på spidsen så du måske forstår det bedre... Hvis du opretter en Payproff bruger via et HOL reff link, og laver den HOL handel, for derefter aldrig at komme tilbage til HOL... Men fremover handler flittigt på eks DBA og benytter Payproff der, så vil Thomas da tjene penge på alle DBA handlerne. Hvilket må siges at være og tjene penge på andre sites handler. Det reff link vil jo ha indflydelse på dine fremtidige handler (hvor Payproff bruges), også uden for HOL, ikke kun den første konkrete handel.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#73
Jesper
Gæst
15-09-2020 18:11

Rapporter til Admin
#71 Jeg behøver måske kun ha kendskab til hvad Payproff normalt tilbyder site for at få folk i nettet, jeg mener for at få kunder. Du har jo næppe indgået en dårligere aftale end de standard tilbyder. At du ikke benægter det er korrekt hvad jeg skriver, siger jo også noget. ;)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#74
Christian
Gæst
15-09-2020 18:33

Rapporter til Admin
#73 kan du ikke bare lade vær med at bruge det, og så stoppe med at whine?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#75
Jesper
Gæst
15-09-2020 18:55

Rapporter til Admin
#74 Jo jeg kan sagtens undgå de reff links, men mange der vil blive præsenteret for dem vil jo nok ikke kende den fulde betydning af at bruge dem. Så fik du svar på DIN whine. ;) (For i din terminologi whiner man åbenbart, blot man gør obs på noget man ikke bryder sig om)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#76
Thomas
BOFH
15-09-2020 19:22

Rapporter til Admin
#73>>Hvorfor skulle jeg enten benægte eller bekræfte noget? Jeg ligger heller ikke fortæller om hvad andre aftaler jeg indgår er værd. Men jeg tænker at du har fået nok taletid, så fremtidige indlæg fra dig vil blive slettet.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
#77
Kristina
Korrekturlæser
15-09-2020 21:33

Rapporter til Admin
#65 Hvor ved du det fra, at de taber millioner på systemet? Har du undersøgt det? Har du prøvet deres sælger- og køberbeskyttelse via deres system? "Mig bekendt laver de ikke aftaler af den slags med andre sites" skriver du. Men har du haft kontakt til Trendsales mhb. på at finde ud af, om der kunne være et samarbejde? "Hvad kan vi bruge det til?" skriver du om mit indlæg i #54... Hvor jeg forklarer om et handelssystem, der giver langt mere køber- og sælgerbeskyttelse end hvad PayProff oplyser, at de gør - og Trendsales tager næsten samme procentsats og tilbyder en hel del andre fordele oveni hatten, som fx track & trace fragt til 37 kr., som er forsikret op til 100.000 kr. "Hvad kan vi bruge det til?" skriver du. Tak for kaffe. Rimelig nedladende sagt.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...]
#78
stallemanden
HOL Moderator
15-09-2020 22:04

Rapporter til Admin
#77 Hvor ved du det fra, at de taber millioner på systemet? Har du undersøgt det? Jeg forestiller mig, at Thomas med sin "talknuser" baggrund, har kastet et blik på deres offentlig tilgængelige regnskab, der lyder på et underskud på ~25 mio kroner i 2019. Jeg tror endvidere, at Thomas mener, at Trendsales er en meget specifik/specialiseret side, der udelukkende baserer sig på at formidle køb og salg. En noget anden business case end HOL. Personligt, har jeg måske lidt svært ved at se, hvordan de to skulle mødes om en platform/løsning. Trendsales har øjensynligt forhandlet sig til nogle fragt aftaler, ligesom Gul og Gratis har det. Altså, sider som kun består af, at formidle handler mellem private.
--
https://onsdagssnegl.dk[...] "Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed"
#79
Thomas
BOFH
15-09-2020 23:42

Rapporter til Admin
#77>>Du må undskylde hvis det lyder nedladende, men hvis sites som Trendsales var interesseret i at sælge ud af deres ydelser, så ville vi kende til det. De ville have ramt markedet hårdt og tilbudt alle en samarbejdsaftale. Men hvis du spørger mig så er det jo slet ikke i deres interesse de har et system som skal hjælpe deres forretning skille sig ud fra konkurrenterne og så kan man jo ikke gå og forære det væk for småpenge. Men ja jeg har tjekket og Trendsales har tabt omkring 70 millioner de sidste 5 år, men de har rige ejere som tror på det de laver så de har råd til det. #78>>Jeg tænker også at størrelsen er noget helt andet, de er kæmpe store og kan bedre sammenlignes med DBA, "Gul og gratis" og facebooks handels platform. Der er vi en lille uinteressant spiller som har et lille niche hjørne af markedet.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
#80
SimonJakobsen88
Ny på siden
16-09-2020 00:32

Rapporter til Admin
Legede med tanken om denne service tidligere på året. Her er både penge og vare i hænderne på en tredjepart. Jeg har ikke gjort konceptet til virkelighed, men det ligger stadig og trykker i baghovedet, om det skulle prøves af. https://zentrade.dk[...]
--
#81
Kristina
Korrekturlæser
16-09-2020 01:37

Rapporter til Admin
#78 Hvis Thomas er såkaldt "talknuser", burder han jo nok også være orienteret omkring, hvad der har forårsaget underskuddet, og hvad der er sket i virksomheden de sidste 3-4 år. Trendsales er gået fra et driftsunderskud på 25 mio. kr. i 2017 til et driftsoverskud på 0,1 mio. kr. i 2018. Kilde: https://www.berlingske.dk[...] Til det andet du skriver om: Som jeg nævnte før: Det kunne jo være, at Trendsales fx var interesseret i at levere en fornuftig affiliate-aftale, hvis man kan diske op med konkrete tal for, hvor mange salg, brugere, visninger, mv., som HOL har. Det udelukker jo ikke brugere i at have en interesse i at lave en annonce her på HOL for at nå ud til den specifikke brugerskare, der er her på sitet, for så bagefter at afslutte handlen via Trendsales, hvor de har et helt juridiske team, der hjælper med eventuelle tvister, leverer billig track & trace fragt med høj forsikringsdækning, gennemsigtighed fra indlevering til modtagelse af pakken, NEM-id validering, mv. #79 Jeg henviser til ovenstående.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...]
--
Sidst redigeret 16-09-2020 01:37
#82
stallemanden
HOL Moderator
16-09-2020 07:47

Rapporter til Admin
#81 Jeg er ikke revisor som Thomas, men jeg synes da at kunne læse ud af regnskaberne der er tilgængelige via. cvr, at der er en del underskud, også i 18 og 19, ligesom man forventer det i år. 2018 -1,5 mio. 2019 -25 mio. Der kan være nogle ting i forhold til sammensmeltningen af med tradano der har gjort at 18 regnskabet snyder mig lidt. Men det er også ligemeget, når man har et moderselskab der poster penge i fra en kant af.
--
https://onsdagssnegl.dk[...] "Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed"
#83
Stroyer
Guru
16-09-2020 08:03

Rapporter til Admin
0# Spændende koncept og godt med nogle flere muligheder på siden. Jeg _tror_ dog desværre ikke at det kommer til at få den store succes med mindre PayProff kan komme med rigtig gode svar på de stillede spørgsmål ift. evt. tvister. Du kunne jo overveje at lave en mere "permanent" / bedre løsning af B/W listen - evt. ifm. udviklingen at det nye site. Jeg tror dette giver væsentlig større værdi. 80# Blev konklusionen ikke at servicen blev alt for dyr?
--
IDGAF!
--
Sidst redigeret 16-09-2020 08:07
#84
Wut
Elite Supporter
16-09-2020 08:26

Rapporter til Admin
#71 Din øvrige kritik synes jeg er unfair. Vi lukker løbende profiler der svindler når der bliver gjort opmærksom på det. Jeg husker heller ikke at have afvist at lave et rating system, men der er nogle udfordringer ved det lige som vi ikke har haft ressourcer til at udvikle tidligere. Det var ikke min mening at kritisere, men et forsøg på at forklare, hvorfor nogle måske ikke tager så positivt imod ændringen. Det er fint, det er valgfrit. Et lille forslag herfra dog: Ville det være muligt at aftale med Proffpay, at hvis to hol.dk-brugere gennemfører en handel (altså dem der har signet up via det link, der er her i tråden), så sender de en email/notifikation til hol.dk med de to signaturer, hvorefter en dæmon om natten kunne checke mailboxen og tilføje "Validerede handler" til folks profiler? Det ville give den fordel for brugerne, at hvis man handler via hol+Proffpay, så får man en valideret handel på sin profil - en slags automatiseret måde at lave en black/white-liste, som jeg har svært ved at se, at man kan snyde med (udover at man kan lave en masse fake handler, men det koster jo mindst 25 kr per gang).
--
Sidst redigeret 16-09-2020 08:27
#85
WlN
Gæst
16-09-2020 09:47

Rapporter til Admin
"Når vi vælger at indgå et samarbejde med PayProff hænger det sammen med at de er en dansk virksomhed som er godkendt af finanstilsynet. Vi har altså en sikkerhed for at alle personoplysninger og vore penge behandles på en sikker måde hvor der er styr på alle regler." Jeg tror ikke at man skal satse på at finanstilsynet kan være garant for noget som helst, de har da vist sig særdeles uduelige i en del år.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#86
Vuy
Ultrabruger
20-09-2020 10:17

Rapporter til Admin
Jeg synes det er utroligt hvor meget dårlig smag i munden folk har over et uskyldigt tiltag som BOFH kommer med. Folk kan jeg bare lade være med at benytte sig af det hvis de ikke lyster. Personligt har jeg selv nok plusser på white listen at jeg ikke tror nogen ville have et problem med at købe af mig, så det nok ikke noget lige for mig. Jeg er aldrig blevet snydt på HOL heller, men jeg synes heller ikke det er så svært at spotte en scammer. Synes dog at der kunne gøres mere for at informere brugere om hvad der burde få ens klokker til at ringe når man køber på HOL. Desuden, at HOL.DK får en lille dejlig fortjeneste ud af hvem end der synes hans gode idé er god, er da kun win-win, da det ville gøre det lettere at drive hol.dk. Det er ikke forkert at tjene penge!
--
2x ASUS STRIX 1070 OC, I7 AIO WaterCooled, 16GB RAM, Samsung 850 Evo, 500Gb, x34a 100HZ UWQHD 3440x1440 G-SYNC. K70 RGB Keyboard, M65 Pro RGB Mouse
#87
Comicsdk
Supporter
20-09-2020 10:44

Rapporter til Admin
86 Tiltaget bliver diskuteret. Hvis man ikke ønsker diskussioner på emnet, kunne man lukke for kommentarer, sværere er det jo ikke. B/W-listen er en ok idé, jeg magter bare ikke at bruge den, jeg har sjældent set noget så uoverskueligt. Som regel klikker jeg på brugernavnet og tjekker vedkommendes aktivitet på køb/salg, det er noget lettere. Jeg kan heller ikke se et problem i at man forsøger at lave penge, jeg håber at der bliver investeret i en mere funktionel søgefunktion på siden, den nuværende er decideret elendig.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
--
Sidst redigeret 20-09-2020 10:45
#88
Vuy
Ultrabruger
20-09-2020 12:04

Rapporter til Admin
#87 Point taken. Det er vel også rigtig nok. Synes dog bare, ligesom Thomas, at det var lidt meget negativt ladet, men hey, det er jo et frit forum. :) Alle har lov til at udtrykke sine meninger. Igen, det er jo min mening.
--
2x ASUS STRIX 1070 OC, I7 AIO WaterCooled, 16GB RAM, Samsung 850 Evo, 500Gb, x34a 100HZ UWQHD 3440x1440 G-SYNC. K70 RGB Keyboard, M65 Pro RGB Mouse
#89
trolleleet
Ultrabruger
20-09-2020 15:10

Rapporter til Admin
Payproff er vel bare en falsk ebay. Ebay tager latterlige gebyr og er i stand til at beskytte både køber og sælger. Jeg er ret sikker på ebay brugt svimlende beløber ifbn. med scams i alle mulige former. Payproff har kun mulighed for at beskytte den ene, medmindre de nok går konkurs ret hurtigt. Umiddelbart virker det til, at det er sælgeren der har sikkerheden i sidste ende. Det er jo bare gratis penge for alle der har lyst så? Sæt ting til salg, send noget andet i pakken og høst profitten. Det kan du bare gøre så mange gange du har lyst til og det må så være op til payproff at bevise, at man ikke sender de korrekte ting i pakken. De kan vel ikke give mig dårlig feedback på min bruger, når jeg "intet" har gjort forkert. Payproff, hol, fragtfirma, politiet, køber, sælger.. Hvem har ansvaret? Jeg synes ikke det løser noget og problemet bliver bare skubbet under gulvtæppet eller ansvaret over på en selv, hvis man vælger ikke at bruge denne service, som egentlig også bare skubber ansvaret videre. Jeg kommer ikke selv til at bruge det i hvert fald. Hvis en natklub har mange voldtægter, så synes jeg det er lidt tyndt at sige, at man bare kan købe pebersprays med natklubbens logo på fra en 3. part til at beskytte sig selv og ellers lukke den der.
--
although the world may be round, we still trapped in the square
--
Sidst redigeret 20-09-2020 15:15
#90
zeppo
Monsterbruger
20-09-2020 16:20

Rapporter til Admin
Jeg synes det er dejligt med nogle tiltag som måske kan få nogle nye svindlere til at holde sig væk, stor ros for at gøre noget. Ikke desto mindre tror jeg at det vil være mindst lige så effektivt at kræve at en bruger er NemID valideret for at kunne skrive i hele køb/salg forum.. (jeg går ud fra af et nemID kun kan være registreret til en enkelt brugerprofil). Derudover er sund fornuft og face2face nok altid de bedste metoder til at undgå svindel.
--
Anything that can go wrong, will go wrong!
#91
~DoN~
Mega Supporter
23-09-2020 11:44

Rapporter til Admin
Det lyder fint, men skal jeg sælge noget, så kommer jeg ikke til at bruge det. For jeg vil have mindre sikkerhed end på nuværende tidspunkt hvor jeg ikke vil sende noget før jeg har fået pengene.
--
#92
spacefractal
Superbruger
23-09-2020 17:20

Rapporter til Admin
Det vil jeg ikke komme til at bruge. længere er det ikke. Bliver det tvunget ind, dropper jeg hol.dk. De handler jeg har haft som køber og sælger har jeg ikke mødt problemer. Hvis det er tale om små beløb, så er de gebyr også helt hen i vejret.
--
#93
jxs
Nørd Aspirant
24-09-2020 07:32

Rapporter til Admin
Det er fint med en løsning der kan afskrække nogle af svindlerne derude. Jeg synes det er sjovt at de reklamerer med at de er godkendt af finanstilsynet når det kun er en virksomhed de samarbejder med der er godkendt. PAYProff A/S - CVR: 38472585 er godkendt af finanstilsynet. Men I linker til PayProff Systems A/S - CVR: 40914307 som ikke er godkendt af finanstilsynet. Når man så søger på de to virksomheder https://incuba.dk[...] Beskrives det at de blot samarbejder, ikke at de to virksomheder hænger juridisk sammen. Om PayProff Systems A/S Produkt: PayProff Systems udbyder escrow-baserede betalingsløsninger via web og app. Betalingsplatformen anvender NemID til verifikation af brugernes identitet og sikrer det overførte beløb på en escrow-konto, indtil handlen er accepteret af begge parter. På den måde elimineres muligheden for svindel og debitortab. Selskab: PayProff Systems er et selvstændigt selskab, der samarbejder med PAYProff A/S, en del af Auction Group A/S. PAYProff A/S gennemfører årligt sikrede betalinger for mere end 5 mia. kroner. Læs mere på www.Payproff.com[...] Det er sjovt at man kan låne så vigtig en godkendelse blot ved at samarbejde med et firma der er godkendt - det betyder vel at hol.dk nu også er godkendt af finanstilsynet?
--
55 plusser på whitelisten.
--
Sidst redigeret 24-09-2020 07:35
#94
Roy Munson
Mega Supporter
29-09-2020 11:25

Rapporter til Admin
holder mig til sund fornuft og ingen gebyr. utroligt folk gerne vil have % på andres handler. nej tak til den slags. fuck deres service, det er kun et spørgsmål om at tjene kassen.
--
Det eneste tidspunkt en borgerlig tænker på andre end dem selv, er når de onanere..
#95
Ilwaz
Guru
29-09-2020 12:27

Rapporter til Admin
Selvfølgelig er de negative, tjek tråds historikken på dem. Folk vil konsekvent hellere brokke sig end de vil gøre en indsats, det jo os af samme grund at personer blive snydt herinde, fordi de ikke lige tar sig tiden til at tjekke hvem de handler med.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
#96
Knocker
Supporter Aspirant
12-10-2020 18:04

Rapporter til Admin
Lav login systemet om, så man KUN kan oprette én bruger, baseret på sit NemID - Begynd derefter at banne folk, som åbenlyst har scammet andre (så kommer de ikke ind igen, uden en andens NemID selvfølgelig).. Det virker dybt useriøst, at crew ikke prøver at gøre noget for at løse problemet, udover at forsøge at hive lidt penge i baglommen imens man deler falsk tryghed ud til pøblen!
--
i9 9900K (h2o)•Gigabyte Z390 M•Crucial DDR4 Ballistix 32GB•EVGA GTX 1080 TI FE (h2o)•Kingston A2000 500GB NVMe•Crucial MX500 1TB SSD•AOC AG271QG4 27"

Opret svar til nyheden: Sikker Handel på HardwareOnline.dk

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning