Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Generel hardware

Nyt hardware - Alt for lav ydelse?

Af Juniorbruger st0rm | 25-05-2017 01:12 | 1194 visninger | 29 svar, hop til seneste
Jeg har netop skiftet min CPU, RAM og Mobo ud da de var noget kun forældede og jeg ikke kunne følge med i spil længere, men til min overraskelse så er min frame-rate i spil og grafik benchmark ydelse faktisk nøjagtigt det samme som med mit 6 år ældre hardware. Alt på nær de få motherboard drivere er min Windows 7 installation den nøjagtig samme som altid! Alle drivere er opdaterede og installeret inkl BIOS og periferalt udstyr. Bekræftede fulde clock hastigheder på RAM, CPU, GPU/Memory. Alle volt niveauer og temperaturer ligger acceptabelt. Alt software har været lukket ned for at teste og har geninstalleret W7 og testet med kun de mest basale ting uden ændring. Jeg forstår det simpelthen bare ikke.... Ungine Heaven score: 1639 Passmark CPU Mark: 6590 Passmark: http://www.passmark.com[...] Nuværende build: i7-6700K 4.0 @ 4.2 Ghz Turbo CPU Corsair Vengeance LPX 3600 Mhz 2x8 GB DDR4 RAM 18-19-19-39 Standard ASUS Z170 Maximus IX Hero Mobo Gigabyte GeForce GTX 1060 G1 Gaming 6G (rev. 1.0) GFX (+100 Core, +350 Memory) Corsair TX850 PSU Samsung 850 EVO 500 Gb SSD WD Green 3 TB HDD Dette er mit gamle hardware jeg har skiftet ud: i5-2500k 3.3 @ 4.4 Ghz CPU Corsair Vengeance 1600 Mhz 4x4 GB DDR3 RAM ASUS Sabertooth Z77 Mobo CPU forskellen på Passmark CPU Mark er 6,460 vs 11,111 ifølge: http://www.cpubenchmark.net[...] Regnede med at se mindst en 20-25% overrall bedre ydelse med denne opgradering. Håber der er nogen der har en ide om hvad fanden der går galt her, for jeg er på bar bund.. Eneste ide jeg har er en inkompatibilitet mellem Windows 7 og moderne hardware med uden AHCI, osv. Måtte modificere min USB W7 installation med USB 3.0 drivere for at kunne installere det. Men fanden om jeg for jeg vil gøre alt i verden vil undgå at bruge Windows 8-10 :( -st0rm
--
The Sleeper Must Awaken

--
Sidst redigeret 25-05-2017 01:16
#1
H1545
Ultra Nørd
25-05-2017 01:16

Rapporter til Admin
Hvad for et bundkort har du? Hvis det er IX, så er det Z270. Hvis det er Z170, så er det VIII Hero. Men det er en mindre vigtig detalje. Benchmark programmer specielt lavet til at benchmarke grafikkort er ikke så meget CPU krævende. Derfor har du samme score i Unigine Heaven. Hvilke spil spiller du og hvilken skærm har du?
--
#2
st0rm
Juniorbruger
25-05-2017 01:19

Rapporter til Admin
Hov, ja Z270 skulle der stå. Har ikke haft tid til at teste spil så meget, men har prøvet Prey, Mass Effect Andromeda, The Witcher 3, Skyrim Special Edition, Fallout 4, No Man's Sky der alle ligger på min SSD. Kan ane en lille forskel på et par frames måske.
--
The Sleeper Must Awaken
#3
st0rm
Juniorbruger
25-05-2017 01:22

Rapporter til Admin
Dammit og skrev også forkert Passmark CPU Score, den er: 12186
--
The Sleeper Must Awaken
#4
H1545
Ultra Nørd
25-05-2017 01:22

Rapporter til Admin
#2 Hvordan er din GPU usage? Hvis den er på +98% load, så er der ikke meget at hente, og det er også sådan det skal være. Hvis din GPU load ligger under 90% det meste af tiden, så er der noget galt. Du kan se load med MSI Afterburner. Jeg spørger igen, hvilken skærm har du? Du kommer til at mærke en lille forskel, hvis ikke ingen, hvis du har en 1440p skærm eller derover. Så er det primært dit grafikkort der er bottleneck i dit system.
--
Sidst redigeret 25-05-2017 01:23
#5
Ilwaz
Guru
25-05-2017 01:47

Rapporter til Admin
#0 Der intet der gået galt. Der er skete NADA på cpu fronten de seneste 6 år. Din gamle hardware var forældet, ja. Men bestemt ikke nogen begrænsning. Du er nu en del af de mange, som har opgraderet fordi de tilfældigvis har hørt på de forkerte :) Forhåbentligt har du lært lektien, så det ikke sker igen :D
--
#6
Sofacykel
Junior Supporter
25-05-2017 04:21

Rapporter til Admin
#5 - Dude, kom over dit skodagenda, det er kraftedme en for nedladende kommentar hele vejen igennem det der. Skrub asier. "Forhåbentligt har du lært lektien" - Really? #0 - Du har skiftet CPU, der sker ikke helt alverden. Windows 7 understøtter fint AHCI. Nogle spil reagerer negativt på GPU overclocks. Det har ikke umiddelbart det helt store at gøre med din version af Windows så længe dit 7 er opdateret. Software, især spil, skalerer ikke 100% med processorkraft. Langt fra. Prøv fysisk at tage alt ud, også CPU, og så saml det igen. Tjek at dit grafik kort ikke kører i PCI-E 1X eller 4X mode i tilfælde af der er dårlig forbindelse. TX modellen af din strømforsyning er fra engang i 2008. Måske den ikke understøtter nyere processorers fine strømstyringer fuldt ud. Det burde dog kun være et problem ved idle og deep sleep så vidt jeg husker.
--
Desktop: i5 4690K, R9 390, 16GB, Xonar Essence STX Laptop: i7 3610QM, GTX 675M, 8GB, Xonar U3 Fine systemer, haps!
#7
Sven Bent
Semi Supporter
25-05-2017 04:28

Rapporter til Admin
foerst skal du lære at forstaa at software afgøre hvad der er falskehals i dit system. forskellgie software har forskellige lodfordleing af dine forskellig komponetner og at opgrader den ene nar en andne er flaskehalse giver dig naturligvis ikke en øge performance passmark måle idn cpu hastighed dvs her vil din forbedet CPU kunne skinne igennem. me unigine er en graffikort test som ikke belaster din cpu så meget. så det er du har opgrader din CPU men bibehodle dint gfxkort som flaskehalse medfore at du oplever ingen forbederinger, Det er derfor jeg har proeve så længde at laere folk om hvordan man nemt måle sin flaskehals isit eget system som man ikke behover at gætter sig frem. men hvergnag skal man høre helvede omkring det og og folk vil heller have ret i deres gætterie end at lære hvordan man analyse dette mit bedste rad er at låde vare med at lytte til folk der siger kompone A er eller ike ker en flaskehals for komponent B fordi uden at kigge på software vil man aldrig kunne vide dette. I stedet fremover naar du vil opgrader så gør dig selv den tjeneste at følge min miniguide til at se om du har en cpu flaskehalse her http://hwt.dk[...] Så vil ddu vide om du skal fokuser på CPU og om du skal have hurtiger kerne eller en cpu med flere cores, eller om det slet ikke er noedvendigt endnu. hvis du prove et spille Doom 2016 (udne vulcan support) vil du kunne se en forbedring med den nye cpu. en 2500k oveclocker kan ikke holder 60fps stabilt
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
--
Sidst redigeret 25-05-2017 04:29
#8
fuerzzz
Gæst
25-05-2017 04:40

Rapporter til Admin
Det giver altså ikke meget mening: Du skifter fra en 4,4 Chz CPU til en 4,2 Ghz < du skulle have overclocket den gamle Du skifter fra 4x4 Gb ram til 2x8GB, altså 16GB i begge setups Og så vælger du endda discountgrafikkort (1060 i stedet for 1070 eller i det mindste et RX480) Det er jo lige før du har udskiftet din gamle computer med en magen til sådan groft sagt, så det sa ikke underligt du ikke oplever den helt store forskel.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#9
Sven Bent
Semi Supporter
25-05-2017 05:10

Rapporter til Admin
#8 En laver clock med højre ipc kan sagtens vaere hutigere. bare se dne famose p4 hvordan den suckede med hensyn til raa performance på trods af sin høje clock.. Se .feks her https://www.hardocp.com[...] Clockfrekvens bestemmer ikke alene din performance
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
--
Sidst redigeret 25-05-2017 05:12
#10
Ilwaz
Guru
25-05-2017 05:15

Rapporter til Admin
#6 "Dude, kom over dit skodagenda," Hvilken agenda? At svare på forum indlæg, ja hold da op hvor skod. "det er kraftedme en for nedladende kommentar hele vejen igennem det der" Som du så skal RTA, og ikke spilde tid på at påtale :) Og ja jeg håber da at OP har lært noget, så han ikke begår samme fejl igen? Gør du ikke? :) #7 Jeg forstår ikke, hvorfor du bruger så meget tid på at skrive et indlæg. Også ikke lige smider det igennem word, og gør det mere læsbart. Din tekst er nemlig utrolig svær at overskue at læse. Hvilket jo er en skam, når du har brugt så lang tid på dit indlæg :)
--
#11
fuerzzz
Gæst
25-05-2017 07:03

Rapporter til Admin
Ja jeg kan god huske at AMD der kaldte deres Cpu er fx XP1800+ som dirkete sammenligning med Intels P4, selvom de reelt kørte 1333 mhz osv. Men den opgradering der påtænkes her er så minimal at jeg ikke ville vide forskellen på 50 eller 52 FPS i CS-go eller om den booter lige 1 sekund hurtigere. Ofte kan man "opgradere" sin computer ved at formatere den, så er den lige så hurtig som da den var helt ny ;)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#12
InFerNo
Guru
25-05-2017 13:37

Rapporter til Admin
#0 har du geninstalleret windows da du skiftede platform?
--
Overclocked Broadwell-E/Pascal Inside!
#13
Petter1979
Elitebruger
25-05-2017 14:49

Rapporter til Admin
Hvis man ganger singlecore performance op til de overclock resultater du har på dit nye system og dit gamle system er der ikke meget forskel. Her er nogle resultater jeg har fundet på nettet i cinebench singlecore: I7 [email protected],6ghz = 199 I5 [email protected],3ghz = 140. Hvis man så divider/ganger dine opnået resultater, 4,2ghz på dit nye system, og 4,4 på dit gamle får man disse resultater ca i singlecore: I7 [email protected],2ghz = 181 I5 [email protected],4ghz= 176 Det er nok spil som kan udnytte dine ekstra +4 hyperthreading threads, at du vil opleve bedre performance
--
I7 3770S, 16GB DDR3, Asrock H61m DGS v.2.0
#14
vest-aalb-dk
Maxi Nørd
25-05-2017 15:05

Rapporter til Admin
#0 som #12 skriver har du overhovedet geninstalleret windows, for det syntes jeg ikke der er givet udtryk for.
--
!AMD HAS RYZEN
#15
gasolin
Guru
25-05-2017 15:13

Rapporter til Admin
Køre dine ram 2133mhz istedet for 3600mhz? Som standard skal man selv vælge de mhz rammene er på ellers køre de bare normal hastighed som er 2133mhz Kom til at se du kun køre med windows 7, kabylake understøtter kun windows 10 så selv om skylake din i7 6700k cpu understøtter windows 7 så det ikke sikkert det køre optimalt med et kabylake bundkort som du har. http://www.dell.com[...]
--
#16
MaxXX
Mega Supporter
25-05-2017 17:32

Rapporter til Admin
Som #13 skriver er 6700k kun 10-15% hurtigere end 2500k i single-core ydelse ved samme clockspeed. Grunden til passmark viser en langt højere score for 6700k er at den har en højere clock-speed ud af boksen. Dvs. den sammenligner en 2500k ved 3,3 ghz med en 6700k ved 4,0 ghz. Den her artikel forklarer det bedre: https://www.hardocp.com[...]
--
Plz no lag http://www.anandtech.com[...] https://justgetflux.com[...] https://www.youtube.com[...]
#17
Sven Bent
Semi Supporter
25-05-2017 21:31

Rapporter til Admin
#10 jeg forstaar saa heller ikke hvorfor du ikke bruger 5 minutter paa at efterchecke og laese op paa de ting du udtaler dig om nar det saa tit er tekniske forket. #11 En skylake er vaesentligt hurtigere end sandy bridge per mhz. hvis du ikke ved dette er det fordi du har kigget paa forkerte benchmarks og ikke forstaet systemload. Skylake er ca 25-33% hurtigere per clock end sandybridge. #13 Jeg maa vaere uenige ud fra disse bencmarks: https://www.hardocp.com[...] http://www.anandtech.com[...] Der er 25-33% mere ydelse per mhz i cinebench, handbrake etc etc. #15 Markting ting er ikke tekniske ting, lad vare at blande den slags ting sammen. Igen problemet er sandsynligvis ikke at CPU'en ikke er hurtiger men at OP har brugt bencmmarks hvor CPU'en er taet paa ligegyldig
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
--
Sidst redigeret 25-05-2017 21:32
#18
MaxXX
Mega Supporter
25-05-2017 21:51

Rapporter til Admin
#17 I linket fra anandtech bliver cpu'erne bænket ved forskellige hastigheder og med forskellige ram-typer og hastigheder. At 6700k er 33% hurtigere i et par syntetiske benchmarks med ddr4 ram, der stort set ikke har nogen effekt på gaming og general brug er vel irrelevant og har svjv ikke noget med ipc at gøre, men skyldes ekstra codecs, nye chip-features og højere ram-speed.
--
Plz no lag http://www.anandtech.com[...] https://justgetflux.com[...] https://www.youtube.com[...]
#19
Akasut
Mega Supporter
25-05-2017 23:46

Rapporter til Admin
Har kun læst #0 Grafik benchmarks bør være det samme idet du ikke har udskiftet grafikkort. Grunden til at du ikke ser højere fps kan være at de spil du har testet i fint kunne følge med på din gamle CPU. Det er jo dit grafikkort der sætter dagsordenen, og din processor skal så bare være i stand til at håndtere den mængde data der kommer fra grafikkortet. Jeg skal ikke kunne sige om Win7 driller som du også selv er inde på, men du kan evt. oprette en partion eller installere på sekundær disk og teste Win10. Det er jo gratis at installere og bruge det. AHCI skulle ikke have nogen indflydelse på fps på noget plan. Hvis du vil have flere fps så er jo netop grafikkort du bør skifte ud ift dine forventinger, spil, opløsning, deltajegrad osv.
--
#20
st0rm
Juniorbruger
26-05-2017 01:55

Rapporter til Admin
Har været fuldt igang med at udelukke ting, og har løst mit problem! Er ikke helt sikker på den specifikke årsag, men hvad jeg gjorde var at lave en ny usb windows installation på den manuelle måde på en ny key. Og denne gang brugte jeg et minimum af mine backups fra C:\ drevet som Program files/Data og brugermappen. Og ved en undersøgelse af event vieweren fandt jeg ud af der var en god del buffer overflows i nvidia driverne, fra audio driveren til motherboardet som ligger programmerne Sonic Radar og Studio ind, pga for lange adresser. Samt en god del fra asiatiske standard windows fonts og nogle fra min samling. Efter jeg slettede den række nøgler i registrerings databasen og fik kørt en DDU kunne jeg tydelig mærke en forskel i respons, og mon ikke mine spil kørte markant bedre end med mit forrige hardware! Yderligere havde jeg overset at min CPU VCORE lå på fucking 1.4v på auto setting! Så jeg fik sat den ned til 1.2 adaptive ved standard 4.2 Turbo setting. OC kigger jeg på senere. Dette var efter jeg tog min cpu ud, rensede den og lavede en bedre påføring af kølepasta end først. Noget af det jeg mærker mest er den bedre respons i alting, ikke bare fps men flowet.. ---- CPU og GPU load har ligget som de skulle på 100% når jeg har testet, men åbenbart er Unigine Heaven rent GPU baseret, selvom jeg troede det var Valley der var.. Der er alverdens til forskel med en ordentlig opsætning mellem i5-2500k og i7-6700k kan jeg så konstatere. Var bange for #5 faktisk havde ret! Min skærm er vel ligegyldig når det kommer til ydelse, min fps ændrer sig ikke af den grund. #6 Mente at AHCI er blevet udfaset, og mit mobo kører rent xHCI så vidt jeg har forstået. Jeg tænkte også muligvis på den PSU, fordi jeg fatter ikke den har holdt sig så længe og indenfor den tilladte 5% variation på volten.. Kunne godt bruge flere rails, men volt mæssigt er det vel det samme behov nu som i 2008 ik? #7 Forstår skam godt hvad du mener, det var en overvejelse af min da jeg købte mit 1060, som jeg lige søgte lidt bekræftelse til herinde sjovt nok :) Men de helt tekniske overvejelser går jeg godtnok ikke igennem når jeg køber nyt hardware, mere en mave følelse eller bare sætte en føler ud som her: https://www.hardwareonline.dk[...] Og btw ville jeg lytte til #10, meget svært at læse det igennem, selv for vores afslappede tone herinde. #8 Der var engang man kunne måle CPU ydelse i Mhz i gamle dage, men nu om dage har det absolut intet at sige om real world ydelsen, det kommer an på de forskellige teknologier... Men mht til køb af 1060 var det nok lige i underkanten ja.. I gamle dage købte jeg gfx til 6000+ og måtte skifte ud et år efter og sælge det til en slik, så nu går jeg hellere efter at købe et mellem-kort og så skifte det ud oftere. #11 En formatering hvert halve år er meget passende for mig.. En ny formateret computer er en glad computer, som jeg altid siger :) #12 #14 Troede jeg gav sig selv.. Nyt mobo og cpu, prøvede ikke men tvivler på det overhovedet ville boote uden format :) #14 Kan jo se clock speeds i windows via HWiNFO jeg altid har kørende, 3600 kører de fint. Men var ikke klar over med understøttelsen, og overvejede godtnok at prøve W10 af bare for at teste.. #17 Yuuuuuup! Rigtig hele vejen. Anywho, jeg oprettede tråden så syntes i gode mennesker fortjente lidt feedback selvom jeg løste problemet :) Takker folkens for alle de gode indlæg
--
The Sleeper Must Awaken
--
Sidst redigeret 26-05-2017 01:58
#21
Sven Bent
Semi Supporter
26-05-2017 07:42

Rapporter til Admin
#20 Tillykke. Jeg haaber dit nye udstyr giver dig megen glaede.
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
#22
Fafler
Mega Supporter
26-05-2017 09:41

Rapporter til Admin
#20: XHCI er din USB 3.0 controller.
--
C:\DOS C:\DOS\RUN RUN DOS\RUN
#23
xMichaelC
Maxi Supporter
26-05-2017 09:54

Rapporter til Admin
Mon ikke det er dette Ilwaz tænkte på (eks.) http://cpuboss.com[...] men trods det giver 6700 flere fps and what not :) så der vil altid ske noget. måske bare ikke så meget som det har gjort
--
Intel i7-4790K - Maximus VII Hero Z97 - EVGA GTX 780 SC - 16 GB HyperX 1866mhz - BenQ XL2720Z - CS:GO = Global Elite ESO = @Assesawitumeti
#24
Ilwaz
Guru
26-05-2017 14:51

Rapporter til Admin
#23 Nej, da. Kunne aldrig finde på at bruge den skod side, som argument. Mit argument var udelukkende baseret på de tonsvis af cpu tests, som viser der praktisk talt ingen forskel er. Også self, min egen 3dmark tråd.
--
Sidst redigeret 26-05-2017 14:55
#25
Ullah
Gæst
26-05-2017 15:03

Rapporter til Admin
Passmark er intet værd og Heaven er GPU begrænset, fortæller intet om din CPU. Du skulle have brugt CineBench, CPUz Bench eller andet til at teste og så ville der være stor forskel. Du vil gøre alt for at undgå at bruge Windows 8-10? Så må du hellere begynde at lære Linux, for om få år er Win 7 dødt. Spiludviklere og stort set alle udviklere har primært fokus på 10 og der er flere og flere problemer forbundet med at bruge 7 (DX12 spil, programmer kører langsommere mf.) Desuden så OC din 6700K mere. Jeg kører 4.8 på min, med en 300 kroners luftkøler..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#26
Ilwaz
Guru
26-05-2017 15:07

Rapporter til Admin
#17 "jeg forstaar saa heller ikke hvorfor du ikke bruger 5 minutter paa at efterchecke og laese op paa de ting du udtaler dig om nar det saa tit er tekniske forkert." Se det er sjovt, fordi hvis du nu havde fulgt dit eget råd, og tjekket op. Vil du hurtigt se, at vi ikke har stødt på hinanden før nu. Jeg må osse pointerer, at jeg finder det endnu mere morsomt, at du påtaler mig som om jeg ikke kan det tekniske, men ikke præciserer, hvor dette finder sted. Så meget, for en mand som påstår at være alt omkring "emperiske beviser". Her er forresten endnu et fif til dig, appearences matter. :)
--
#27
VojenZ
Elite Supporter
26-05-2017 16:39

Rapporter til Admin
Jeg oplevede en markant forskel fra fra en 2500K @ 4.5 ghz til min nuværende 4770K @ 4.5 ghz. Især i bf3/bf4 multiplayer og CS:GO var forskellen meget tydelige. Gik fra 70-80 fps i BF multiplayer til 100-120 fps med 4770K - Hvilket var en meget mærkbar forbedring med min daværende 120 hz skærm da begyndte at køre flydende. CS:GO gik fra 200-300 fps - til 300-400 fps i 5 on 5. GFX var et 780 på tværs af begge systemer og de grafiske indstillinger var selvfølgelig de præcis samme. SÅ springet til en 6700K burde være endnu mere tydelige - I de fleste multiplayer spil.
--
4770K @ 4.5 ghz | 16 gb 1866 mhz | Asus DC2 970 | Gigabyte Z87 | Noctua U12-S | Corsair 400Q | 3 x 250 GB SSD | 650W Antec |
--
Sidst redigeret 26-05-2017 16:42
#28
Sven Bent
Semi Supporter
26-05-2017 16:56

Rapporter til Admin
#24 Tonsvis af cpu test som der er ingen links til. Eneste linkeded test so far viser en 25-33% forskell og saa jeg selfoelig en hovedsalgeig GPU test til at vise der ingen forskelel er paa to CPU'er #26 Skal jeg til at linke til det ogsaa for dig? Heg pracisees gerne. som sagt din paastand om der ikke er forskelle paa cpu heste krafter mellme 2500k og en 6700k er helt haabloes forkert, se bland tidliger linkede test i denne traad. https://www.hardwareonline.dk[...] CS:GO understøtter IKKE hyperthreading, og du får rent faktisk flere fps, ved at slå det fra i BIOS. Din paa stand om at software skal laves specialt for at understoette Hyperthreading foer det virker, er ogsaa 100% teknisk forkert. Hyperthreading kraver ingen special kodning. blot multithreading praecist ligesom almindeligt multicore cores. Se i oevrig mit svar itraad for at forstaa tingene bedre Jeg kan lave en finere soegning med google nar jeg kommer hjem fra work
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
#30
st0rm
Juniorbruger
27-05-2017 00:12

Rapporter til Admin
Mindes da en CPU opgradering gjorde alverden til forskel, men tiderne skifter vel. Men jeg er ret tilfreds med den forbedring jeg har set, også fordi det gør en forskel i andet end spil til forskel fra GPU opgradering. Man kan sige så meget på papir, men i den virkelige verden er tingene anderledes. "Paper Tiger" var et populært ord at bruge for hardware der så helt fantastisk ud på papiret men slet ikke kunne måle sig op i virkeligheden. #25 4.8 Ghz ? Vil slet ikke vide hvad din vcore står på.. Jeg er fint tilfreds med 4.5 med min Xigmatek Dark Knight, det er ikke en super oc'able cpu. Og du kan måske leve med Windows 10 men jeg har behov, og dem tilfredsstiller W10 simpelthen bare ikke!
--
The Sleeper Must Awaken

Opret svar til indlægget: Nyt hardware - Alt for lav ydelse?


Dit navn:

Din e-mail adresse:


Indholdet fra billedet:
Denne tråd er over 6 måneder gammel!
Er du sikker på at du har noget relevant at tilføje?
Dit svar: