suk......
--

Husk at købe rigeligt med sølvpapir... eller lad evt. være med at bruge internettet, når det nu er så farligt at ens færden i en vis udstrækning logges!
--
MSI G250 I | I5 7600K | 16GB @ 2400mhz | Nvidia 1070-TI |Samsung 840 EVO SSD 240GB | EVGA GQ 650 | Fractal Design Nano S
--

Sidst redigeret 03-07-2019 19:02

#2 Hvad har det med sølvpapirshatte at gøre? Det er alment kendt og påvist i ret mange sager efterhånden, at politi, anklagemyndighed og dommerstanden ikke lever op til lovene men bare får lov til at fortsætte ustraffet fordi den ene hånd vasker den anden. Når der så af og til kommer så meget fokus på disse lovovertrædelser, er det altid en eller anden i bunden af hierakiet der bliver ofret.
--

#3: Jeg er ikke tilhænger af, at myndighederne blot skal ha' ubetinget adgang til alle data på ethvert tidspunkt, men grundlæggende har jeg mere tillid til vores retssystem end til alle de mennesker, som hver dag bruger internettet til kriminalitet. Derfor er jeg generelt også tilhænger af logning, kameraovervågning i det offentlige osv. (måske fordi jeg ikke har noget at skjule og godt ved, at myndighederne har bedre ting at foretage sig, end at kigge mig over skulderen)...
--
MSI G250 I | I5 7600K | 16GB @ 2400mhz | Nvidia 1070-TI |Samsung 840 EVO SSD 240GB | EVGA GQ 650 | Fractal Design Nano S

Individets rettigheder bliver bare indsnævret og krænket hver gang man kriminaliserer de 98% lov-overholdende borgere for at fange de 2%. Det er symptom behandling og med sådan en logik bør alt lige fra skovl, kummefryser og biler gøres ulovlige. Individet er blevet til produkt og er dermed en ressource, man ønsker vel fair kompensation i en fri markedsøkonomi hvis man bliver udnyttet? Man tager vel heller ikke på arbejde uden forventning om at blive betalt. Det er fint med en forening der kan holde de rigtige kriminelle i ørene, nemlig dem der sidder i deres ivory towers. Senest eksempel jeg kan tænke på er hvordan lov-overholdende Nordea kunder skal probe-in-ass undersøges før de kan anvende ting som netbank fordi banken og nogle i dets ledelse har været indblandet i hvidvaskning og skattely. Eller flere år tilbage hvor almindelige arbejdere bliver kriminaliseret med den nye kniv-lov. Staten Danmark tænker på to ting: penge og kontrol.
--

Det er relevant at dele debatten op i to: Offentlig og privat overvågning. Vores sag går på det offentlige, mens NOYB (https://noyb.eu[...] og Max Schrems går efter de private. Den private overvågning kan man, i et vist omfang, undgå, mens den offentlige nærmest per definition er uundgåelig. Dermed ikke sagt at vores fundamentale rettigheder ikke gælder overfor Google og Facebook. I menneskeretten kalder man vores rettigheder overfor hinanden “horizontale rettigheder”. Eksempelvis forhindrer min ret til privatliv at pressen bruger sin ytringsfrihed til at offentliggøre paparazzi-foto af mig, som er taget mens jeg var på et privat område. Se eks. von Hannover mod Tyskland (https://en.wikipedia.org[...] Den offentlige overvågning har mange former og mange formål. I den konkrete sag er der tale om overvågning af metadata ifm. brug af mobiltelefoner. Metadata inkluderer informationer om hvem man kontakter, hvornår, hvor længe og hvor man befinder sig, når man gør det. Disse informationer kan man bruge til at lægge et puslespil over borgernes færden, og de giver indehaveren en række fordele. Private aktører, eks. TDC, har solgt disse informationer til turistorganisationer (https://www.version2.dk[...] som kan bruge dem til at se hvor længe attraktioner holder på turister, og hvor de går hen bagefter. På samme måde kan staten bruge data til at se om du går i kirke eller moské. De kan se om du ofte er på McDonald's, om du bliver derhjemme når du er på sygedagpenge, og eller om du har været i nærheden af et gerningssted. Ét af argumenterne for overvågning er forebyggelse. Ligesom den amerikanske julemand og de fleste monoteistiske religioner, er det magthavers tanke at du opfører dig ordenligt, hvis du ved at vi altid holder øje. Et andet argument er opklaring af forbrydelser. Og det er kernen i både skandalen og i vores sag: Staten kan næsten altid bruge oplysningerne til at anklage dig for en forbrydelse, men du kan ikke bruge dem som forsvar. Hvis din telefon var i nærheden af et gerningssted, er det op til dig at bevise din uskyld. Det er ikke længere op til staten at bevise din skyld. Men hvis din telefon var hjemme hele aftenen, beviser det bare at du havde planlagt forbrydelsen. Det er ikke en joke. Anklagemyndigheden bruger også manglende data som bevis. Det er nærmest holbergsk. Normalt går du en tur med hunden kl. 20. Onsdag aften lod du være. Det beviser at du skød Oluf Palme. Med Lissabon-traktaten har EU indarbejdet de tværeuropæiske menneskerettigheder EMRK (https://emrk.dk[...] i EU-retten. Det betyder at grænseoverskridende aktiviteter er nødt til at overholde bl.a. retten til privatliv. Mobiltelefoni er omfattet, så derfor er total-overvågningen forbudt. Den er ulovlig. Selv hvis Folketinget gerne ville opretholde den, ville det kræve at vi melder os ud af EU. Vores sag er derfor meget ligetil. Spørgsmålet er bare, hvor længe de kan trække tiden ud.
--

Sidst redigeret 17-07-2019 15:38

#1 og #2 Det er da godt der kæmpes for rettighederne i landet, så politiet ikke har muligheden for at udnytte denne data og manipulere den ? selvfølgelig skal forsvar m.m have de fulde logs Ps ikke at jeg siger vi har meget korruption i danmark eller politiet er lort m.m
--

Sidst redigeret 17-07-2019 15:50

#6 hvor længe kan tiden trækkes ud? https://www.youtube.com[...] (til dem der ikke gider klikke: for evigt!) Velkommen på HoL for øvrigt :)
--
Denne forum signatur indeholder ingen brugbare oplysninger

Lappelove er til grin. knivloven. nu har alle fiskere og jægere åbenbart brudt loven for at have en hobby. De kriminelle? De har sguda stadig kniven på sig. og det opsummere egentligt resten sådan ca. Man laver en lov, loven rammer alle undtagen dem den bliver lavet mod. Når man ikke følger reglerne i forvejen, hvorfor skulle man så når reglerne bliver ændret? For min skyld, log og aflyt alt. Der er på ingen måde ressourcer til at få noget fornuftigt ud af det alligevel. Hvis de endeligt bliver brugt mod dig, så var du nok i en position hvor du ville være blevet snuppet uanset hvad. Tvivler på NaVi seals raider hytten klokken 03, fordi der bliver googlet “how to Roll a joint”. Vidste i godt at 98% af jordens data er blevet skabt indenfor de sidste par år? Log hele DK, og du skal bruge en hal på størrelse med parken, bare til at lagre store TB diske med vores data. Det holder ikke i længden, hvis du spørger mig.
--
Ncase M1, 16gb DDR4 3200Mhz, 1060 6 gb strix, delided i7-6700k @ 4,5Ghz, SF600.

#0 dejligt der bliver sat fokus på de åbenlyse ulovligheder der begås af statsmagten. Det har taget pamper nu mere end 2 år at ændre loven så den ikke er ulovlig - hvilket naturligvis ikke er sket. Hvordan der alligevel her i tråden kan være tillid til denne statsmagt, er mig en gåde. Folk må da efterhånden været vågnet op? :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#4 Pointen er at loggingen som foregår ER ULOVLIG, men at den trods dette, forsætter. Så vi har med ulovlig indsamling af data foretaget af private virksomheder, som brugeren ingen adgang til / ret har over lige pt. Jeg kan også installere et webcam i dit hjem, og i-og-med at du som de mange andre intet har at skjule, så er det jo fint at vi holder styr på at du bare er normal. Sorry for rant, men der er så mange der ikke forstår hvilken skala af machinelearning som kommer til at foregå på brugernes data (frivilligt så vel som ufrivilligt) Denne logning, kan i princippet om 20 år gøre at du ikke får dit nye job da du afvises grundet iregulær højt internet aktivitet i perioden 8-16 trods i job, da det trækker din generelle "egnethedsprofil" ned. Der er INGEN sølvpapirshat over det.
--
4770K|Maximus VI HERO|16GB Ripjaws 2133 CL9| ASUS 1080Ti STRIX OC|ACER 271HU/DELL U2717D Samsung 850 EVO 1TB
--

Sidst redigeret 17-07-2019 18:23

#9 Nu skal du ikke joke for meget med den kl3 om natten for det var lige præcist det der skete i New Zealand efter Christchurch. Allerede 1-2 uger efter stormede politi borgers hjem kl lort om natten for at tage deres våben før den offentlige lovgivning var skubbet igennem, som allerede lå klar. Landet ventede bare på en massakre for at sway public opinion. Folk som Max Igan som påpegede hvad der skete blev fjernet fra internettet og NZ regering belønnede folk der delte eller så videooptagelsen med to-cifret fængsel straffe. Det hele skulle fejes under tæppet. Så ja, der sker en masse ting 99% af befolkningen ikke ser eller hører om. Nu var det våbenlov, det kunne ligeså godt være din hund eller anden ejendom der natten over gør dig til kriminel fordi nogle styrker i verdenen skubber forskellige narratives. Det er derfor overvågning er slippery slope, og vil blive brugt imod dig. Det er naivt at tro at magthaverne vil dig, individet, det bedste. Det hele handler om kontrol. Ja, data fylder ekstremt meget, det er også derfor vi ser datacentre blive opført hist og her, og industrier skifter over, eller rettere sagt, investerer til datacenter for at have en fod indenfor. Se på silicon valleys top 5 worth; Apple, Amazon, Google, Facebook, Microsoft. Hvad har de alle til fælles? Data overvågning, salg af metadata, invasion af din privacy. Det er kæmpe industrier med masser af lobby penge til at holde politikkere væk fra at lovgive imod dem. Youtube opdaterede deres retningslinjer forleden dag til at incitement til violence er ok, så længe det er imod organisationer/personer youtube ikke bryder sig om. Hvornår fanden er de blevet selv-udnævnt politi? Silicon Valley er gået fuldstændig af sporet, og det er normale folk der enabler ved at give dem alle deres oplysninger til videresalg, at disse firmaer gror så magtfulde at de kan gøre lige hvad de vil. De sidste 2 år har de været igang med at rydde op på internettet forud 2020 US election fordi de vil have en demokrat i det ovale rum igen. Censurering, blocking, banning, deplatforming, demonetization, ja selv reach til PayPal og Patreon. Kulturkrigen raser afsted, men de fleste aner ikke en skid om hvad der foregår, trykker bare Ja, ja, next ugentlig på nye opdateringer af retningslinjer, er glade med deres iPhone i hånden, så længe de bliver fodret med underholdning. Det værste er at dine rettigheder har aldrig været mere under angreb af globale kapitalister.
--

#12 så hold dig fra nettet og læs dine nyheder i avisen. Jeg syntes ikke at rettigheder bliver krænket, når det er på områder der dårligt har regler. Blev man også krænket da vejskilte blev opfundet, og man ikke bare kunne pløje igennem indre København eller giver vejskilte god mening i sidste ende, selvom de hæmmer dig og “krænker” din frihed? jo mere du gemmer dig fra verdenen, jo mere interessant bliver du kun. Og nu hvor du har gemt dig fra alt og alle, bliver det ikke engang opdaget når du forsvinder.
--
Ncase M1, 16gb DDR4 3200Mhz, 1060 6 gb strix, delided i7-6700k @ 4,5Ghz, SF600.

#13 så rådet er at opgive sin individuelle frihed og lade sig enslave til staten? Lyder rigtig meget som overgivelse, men måske har nogle folk det bedst med at være slaver.
--

#12 har du nogle kilder på dette, er lidt nysgerrig
--

#11: Din sammenligning med et webcam i en privat bolig bekræfter blot, at du ikke har sat dig ordentlig ind i tingene. Jeg mener stadig, at der er behov for kontrol (herunder logning) på internettet, så man trods alt har muligheden for at retsforfølge dem, som ikke formår at indordne sig samfundets regler og love.
--
MSI G250 I | I5 7600K | 16GB @ 2400mhz | Nvidia 1070-TI |Samsung 840 EVO SSD 240GB | EVGA GQ 650 | Fractal Design Nano S

#14 store ord, men på hvilken front er jeg en slave. Hvad kan du i dit anonyme liv som jeg åbenbart ikke kan? Tvært i mod, jeg kan bare gøre ting uden at skulle være paranoid og den slags, hvordan er jeg så slaven? jeg syntes stadig ikke du er kommet med en eneste pointe omkring jeg vi helt præcist går glip af, men du har rigeligt argumenter for at overbevise om at det er “et eller andet”.
--
Ncase M1, 16gb DDR4 3200Mhz, 1060 6 gb strix, delided i7-6700k @ 4,5Ghz, SF600.

#17 ja indtil politiet kommer kl 3 om natten hos dig, men hov, du har forfeit dine rettigheder og tilladt at staten har alle informationer omkring dig. Det går fint at være pro-STAT indtil man selv er offer på et eller andet tidspunkt. Du kom jo fint med mod-argument imod dig selv i #9 med kniv-loven. Overvågning og komplet information om færden, ytring, ejendom/dele, gøren er slippery slope mod tyrannisk stats overmagt. Hvem vil du gå til / klage til når du en skønne dag bliver forulempet, misbrugt? Ja, du har vinket farvel til mor og far ved passivt at lade dine rettigheder visne væk. Eksempler kunne være ytringer du kom med som lander dig i fængsel og friheds berøvet, eller #6 kom jo selv med eksempel vedr. din færden som blev overvåget og nu bliver du falsk dømt for noget du ikke har gjort. Jeg synes selv det er temmelig sort/hvidt, for i bund og grund handler det om det kollektive vs individet. Er man ligeglad med sine egne rettigheder og beskyttelse som individ og overlader alt fuldmagt så at sige til staten, så er man jo ikke længere selv-tænkende menneske, men bare en slave til samfundet. Vi har set historisk hvad der sker med samfund hvor vi opgiver individets rettigheder, og giver alt magt til staten. Det resulterer kun i millioner menneskers død, men igen, det er jo bare statistik.
--

#17, det kunne være registreret handlinger eller ytringer - der en dag fraholder dig fra at få drømmejobbet, fordi du ikke kan sikkerhedsgodkendes. Som tiden går, strammes nettet mere og mere. Des mindre der er registreret nu, des bedre ;)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#18 Hvad er der for nogle oplysninger du mener staten skulle have på dig, som gør at politiet ville storme dig kl 3 om natten? Hvis det nogensinde kommer dertil, er det jo fordi de har beviser imod dig som person. Enten fordi du har begået en kriminel handling eller har truet med diverse over nettet. Og tilmed skal du jo også dømmes via en domstol hvor disse vil blive fremlagt.
--
i7-7700k, RTX 2080, Asus PG278QR 27” 165Hz

#20 det ved man jo aldrig, i NZ var det våbenlov som eksempel, i DK havde vi knivloven. I Internet era kan det være politiske ytringer på nettet. Eller eksempel som #6 gav. Hvilket ligger til grundlag at man ikke skal stole på staten over dig selv (individet). Man ved vel bedst selv, hvad der er bedst for en. Eller i fremtiden kan man have set sine rettigheder visne så meget væk at politiet frit kan vandre ind i din bopæl og ransage uden warrant. "Hvis du ikke har noget at skjule, har du intet at frygte"-argument, ja indtil de finder noget på dig for at tjene penge til statskassen, sådan fungerer politiet i dag hvor de daglig basis har kvoter de skal indhente. Hvis folk bliver for lovlydige, så kommer der ikke nok penge i kassen, og lovlydige borgere gøres kriminelle natten over. Ja, sagen skal for domstol, men det beskytter ikke individet når der introduceres lovgivning på kant med grundloven baseret på ren subjektivitet. Det er den retning vi ser nu til dags. Eller for den sags skyld, omvendt bevisførelse som også nævnt i #6. Staten og det kollektivere operer ud fra kontrol over individet, og som årene går tager de en lille bid af af individets rettigheder fra grundloven+international lovgivning. Derfor skal man aldrig give dem an inch, værne om sine rettigheder. Denne tråd med EU lov og vores tidligere justitsminister som bare kørte en /care delay taktik indtil den lort blev givet videre. Ja, staten har virkelig individets interesse, det er derfor de intet har gjort i flere år. /s. Det er naivt at tænke at den lovgivende magt, den dømmende magt og udøvende magt skulle holde hinanden i check. De overholder jo ikke engang loven selv, og bestrides af mennesker med deres egne subjektive politiske overbevisninger. Hvis politiet misbruger deres magt over for dig, hvad kan du så gøre? Klage til DUP som har en 25% conviction rate i sager, er ansat af tidligere politifolk, bevidst lader sager drage ud så bevismateriale går tabt. Ja goddag du. Montesquieu og Lockes tanker er fine i teori og på papir, men praksis så kører samfundet ikke sådan rundt.
--

Du digter en smule stort... vi fik knivloven pga en masse knivoverfald også med dødelig udvej. Desværre ramte den nogle forkerte også. Hvad er det for nogle politiske ytringer du mener du bliver anholdt af? Medmindre du ligefrem sidder og truer folk på nettet med død og ødelæggelse så er der intet der hindre dig i at være højrenational alt det du ønsker. Eller modsat side også.
--
i7-7700k, RTX 2080, Asus PG278QR 27” 165Hz

#22 Så du er enig i at knivloven gjorde lovlige borgere kriminelle natten over. Jamen, så vent indtil din hund lige pludselig er ulovlig med lovgivning der skubbes igennem folketinget på få uger. Politiet banker på din dør, tager din hund uden videre, du er ulovlig besiddelse og staffes nu med op til 3 år fængsel. Hvilke politiske ytringer det er svært at sige, da lovgivningen er subjektiv. Se racisme paragrafen som eksempel som er ren subjektiv, og som Rasmus Paludan fx blev dømt for at ytre sig om vel-dokumenteret videnskablig fakta. Det er fuldstændig skråplan og minder om noget fra folkeskolen hvor du får lave karakter i et fag fordi læreren bare ikke kan lide dig. Det har ingen plads i et retssamfund og det er bare dråber af vand ift. hvad der sker på internationalt plan og i USA. Hvad der sker i omverdenen kommer også til Danmark før eller siden, og med et medlemskab i EU, kan vi trygt regne med at politisk lovgivning bliver lavet af alle andre end os selv. Det behøver ikke engang at være ytringer, alle rettigheder for den sags skyld. Information er magt i en digital era, og alt den information der ulovligt tages fra dig, kan og vil blive brugt imod dig. Det er næsten omvendt rets proces, igen se #6.
--

Ja. Men nu var vi også i en situation hvor kniven blev fliggt brugt, i bla. nattemiljøet, Man kan stille dig samme spørgsmål; Jamen så vent indtil din far/mor eller ven bliver stukket ned med kniv. Jeg tror lidt du har glemt, hvor slemt det var. I dag er der jo intet problem hvis man som håndværker skal bruge sin kniv. Der er intet subjektivt i at dømme Rasmus Paludan for at sige "de fleste negere i Sydafrika" har en IK under 70.
--
i7-7700k, RTX 2080, Asus PG278QR 27” 165Hz