Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
4090 fejl på el Af Guru Martin.v.r | 25-10-2022 11:24 | 3771 visninger | 64 svar, hop til senesteDet er lige en der har fået brændt sit stik fra PSUen til hans 4090
bare lige så i ikke skal løbe ind i samme problem
NVIDIA’s 16-Pin Connector on RTX 4090 Burns Up
https://www.overclock.net[...]
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-10600K @ 5GHZ 2x8 G.Skill F4000 TRIDENTz 17-17-17-37@ CL16 4300mhz 1000W Sinlet Pro
ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
--
Sidst redigeret 25-10-2022 11:25
De har formodentlig haft dårlig forbindelse, for så udvikles der ekstra varme.
(Sådan virker el, ikke kun på 4090)
Ret vigtigt at når man får sat stik i er der god forbindelse.
Jo mere power, jo vigtigere er det forbindelsen mellem 2 stik er god.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Det er sgu også for stort og kraftigt det kort der.. der må være en grænse ;)
--
#1 Eller også har Nvidia lagt en stor varm lort i kundernes hænder og skal straffes for det.
--
Indholdet af dette indlæg er blevet redigeret af |Smash|. Jayztwocent har lavet en glimrende video der adresserer det her problem ?? han anbefaler at man netop ikke bruger de adaptors der følger med, men investerer i den nye standard inden for psu'er.
--
Asus rog strix Z370 I | 8600K@5Ghz | 16GB Corsair Vengeance | Gigabyte Rtx 2080 Super | 970 EVO m.2 250GB system | 970 EVO m.2 512GB | #4
Ja han taler om risiko for at knække stikket pga bøjning, men tadaa der kan også være risiko for dårlig forbindelse opstår når der bøjes for at få plads, og vupti så har man varmeproblemet.
#3
Connectoren kunne være smartere implanteret (som Jayz omtaler), men det er ikke af den grund Nvidias skyld, hvis kunderne bøjer stik/ledning kraftigt for at få plads.
(Ingen forhindrede brugeren i at købe et kabinet med så meget plads, at man ikke skal vold-bøje ledning/stik)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Jeg forstår simpelthen ikke hvorfor ingen har lavet et vinklet stik/kabel til de nye kort - det er såguda skide oplagt!?
--
-----------------
Lars B. / ZulfoDK
--
Sidst redigeret 25-10-2022 12:31 #5
I JayZ' video siger han, at de ikke har kunnet finde et kabinet, der er så bredt, at der er plads til et 4090 + stik, uden at kablet skulle bøjes en hel del.
#6
Der8auer viste i en video for nylig, en tidlig version af et produkt de arbejdede på. En watt måler til at sætte på 4xxx kort, som samtidigt var U-formet, så stikket kom til at pege bagud istedet
--
var d = new Date(); if(d.getMonth()!=11 || d.getDate()!=24){ $('.t47-svar-top').find('b:contains("Comicsdk")').parent().parent().parent().hide()} Cablemod har lavet en 90 graders vinkel den skulle gerne være ude om en uges tid
--
ærligheden er vigtig !
#6 både cablemod og Corsair har lavet kabler som er nemmere at have at gøre med.
--
#7
Så bør han nok kigge en ekstra gang, for selv uden at kigge er jeg helt sikker på mange Big Tower som kan klare det, om mindre kan ved jeg ikke.
Men helt sikkert der er kabinetter der kan.
(Han har nok kun kigget på den typiske størrelse)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #11 en Noctua D15 er 165mm høj, og den kan ikke være i mit Lian Li O11 kabinet, så jeg har måtte 3dprinte en spacer til sidepanelet
4090 founders er 137mm + et par centimeter for connectoren
--
var d = new Date(); if(d.getMonth()!=11 || d.getDate()!=24){ $('.t47-svar-top').find('b:contains("Comicsdk")').parent().parent().parent().hide()}
--
Sidst redigeret 25-10-2022 13:31 #10
jo meget,derfor købte jeg phanteks
https://ibb.co[...]
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-10600K @ 5GHZ 2x8 G.Skill F4000 TRIDENTz 17-17-17-37@ CL16 4300mhz 1000W Sinlet Pro
ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
--
Sidst redigeret 25-10-2022 13:55 #5 Jeg er sgu uenig her. Man kommer hjem med et nyt grafikkort som så mange gange før, og i almindelige kabinetter er der nu problemer med pladsen pga håbløst design på strømkabler og adaptor samt placering af stikket. Det er ingen advarsel trykt på kortet eller i markedsføringen om noget man skal være særlig opmærksom på. Det er sneget ind i manualen man først ser når man er kommet hjem.
Man vedlægger et kabel som ikke kan bruges som en stor del af forbrugerne har brug for at det kan. DET er sgu et problem.
Det skulle have været med 90% vinkel fra start af.
--
[email protected] Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|Asus TUF 3080ti|32GB DDR4|Samsung Pro 512GB NVME|CORSAIR AX 850W|Fractal Design R5|Asus PG279Q #12
På det jeg overvejer er der plads til en 185 mm køler, altså væsentlig mere end dit kabinet.
(Og der findes større end det jeg overvejer)
Maks. højde for CPU-køler185 mm
Maks. længde for videokort491 mm
https://www.fcomputer.dk[...]
Med de 137 mm du omtaler + de 20 mm du omtaler, vil jeg have yderlig ca 2 cm plads.
#14
Det burde være lavet smartere, det burde være tydeligere inden køb når det er lavet som det er (og man evt lige skal skaffe sig et vinklet kabel), helt enig.
Men det kan aldrig blive Nvidia`s skyld at nogen vælger at voldbøje kabler, i stedet for at finde mere korrekte løsninger.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Jesper, folk har ikke bukket stikket og alligevel er det gået galt. Der er én at give skylden, og det er Nvidia. De har lavet et livsfarligt produkt, og jeg håber sgu én af Amerikanerne sagsøger dem.
--
Indholdet af dette indlæg er blevet redigeret af |Smash|. Dem der har designet det nye 12 pin stik skulle have et spark i løgene, ser lidt smeltede el forbindelser ind i mellem som elektriker og jeg har svært ved at forstå at den nye 12 pin standart skulle kunne klare 4 gange så meget strøm, som en 8 pin pci-e når som ser på dem ved siden af hinanden.
Og den der 12 til 4x8 blæksprutte kabel de levere med burde være ulovlig efter min mening.
--
Det sgu ikke godt nok det der nvidia. Jeg skulle ikke have sådan et kort som det ser ud pt
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Det siger sig selv, at det skal gå galt.
Hvor mange m2 kontaktflade har de 16 små stik, til at overføre ampere, set i forhold til de gamle stik?
Umiddelbart, så ligner det en halvering.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62
G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14
3080 TUF OC - Acer XB271HU
Adata XPG SX8200 Pro 1TB Well - hvis noget som helst nyt kan lave den slags ulykker, er der selvf. noget galt med produktet.
Det skal selvf. allerede fra starten være fuldt kompatabelt og fungere uden nogen som helst issues - endsige alvorlige do.-!
Èn ting er, at smide millioner af GPUèr ud på markedet med coilwine, men her er vi ovre i en helt anden alvorlig boldgade!.
Det er så langt ude, at søgsmål selvf. i forhold til skader skal/bør retsforfølges, da de jo selv ved, at de har leveret et potentielt livsfarligt produkt. (Kortslutning/brand) hvor de bruger kunderne som uvildige testpersoner for, at spare multimillioner kr. for test, og komme først/andet ud på markedet fremfor konkurrenterne..
AAAASHOLS...
Truttelut folkens og undskyld den bett` overskridelse af ordvalg ;)
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne... Ja for de alm PCIe kabler kan ikke smelte.
Eller hmm joo.
Jeg husker da, vi allerede for en del år siden så samme problem med PCIe 6/8, typisk hvor folk havde for lidt PCIe og brugte adaptor for at få flere, MEN også hvor de brugte 2 stk der sad på samme org kabel og i enkelte tilfælde hvor man havde brugt et kabel til hver PCIe (som man bør).
Så selv hvis man bruger alm PCIe som man bør, kan det samme ske hvis stik-samlingen har dårlig forbindelse af den ene eller anden årsag.
Jeg er ret overbevist om både Nvidia og alverdens boardpartenere har regnet på tingene, og bruges den nye type korrekt vil det virke uden større problemer end andre typer.
Jeg nægter sgu at tro på både Nvidia og boardpartners elektrikere/ingeniører er så meget i hegnet at der er regnet forkert hos dem alle.
Men klart det er mere interessant og kommer meget nemmere frem i "nyhederne" når det sker ved nye kort.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. PS.
Alle de PSU fabrikanter der er på vej med det nye stik skulle også have regnet (og testet) galt.
Vi nærmer os lidt konspirationsteori hvis man tror på det.
Men jo mere strøm, jo vigtigere er det da at man er omhyggelig med samlingerne.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Ja så vent når folk mener de kan køre et 4090 med en lille psu haha og den siger “pop” og både psu og resten af systemet dør det ikke værd at tag den chance https://m.youtube.com[...]
--
Intel 12600k + Asus strix ROG B660i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Jeg synes generelt det er latterligt med computere med så vildt højt strømforbrug.
Bare for at spille nogle spil.
"Wow realisme, men der mangler noget. det skal være kraftigere!".
Måske har vi overgået peak med rtx 4090.
De skulle hellere fokusere meget mere på optimering og strømbesparelse, støj og varme.
Men det kommer nok. Især når folk efterspørger det
--
Sidst redigeret 25-10-2022 19:32 #23 - well nu er der nok ikke mange, der smider et så strømkrævende samt dyrt kort til en mindre psu :)
Mon ikke de ville undersøge gpu behovet først?
Ikke alle med behov for de dyreste gpu'er er uvidende om div. behov for samme..
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne... med denne tråd,skal vi vil ikke høre folk der ikke kan få liv i ders pc,fordi de sider med den forkerte psu
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-10600K @ 5GHZ 2x8 G.Skill F4000 TRIDENTz 17-17-17-37@ CL16 4300mhz 1000W Sinlet Pro
ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
ja nu er Nividia gået i gang med at kigge på disse fejl,men stopper ikke ders salg :D
AMD har meldt ud,at de ikke vil bruge disse stik,de finder på noget andet
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-10600K @ 5GHZ 2x8 G.Skill F4000 TRIDENTz 17-17-17-37@ CL16 4300mhz 1000W Sinlet Pro
ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
#17 Det har jo intet med det nye stik at gøre, men adapteren som Nvidia smider med.
Har man en PSU med PCIe 5.0 power connector er det intet problem og det tilbyder mange firmaer at tilkøbe bla. Seasonis, Corsair mf til EKSISTERENDE PSUer, flere år tilbage, så man kan få native PCIe 5.0 power connecter istedet for det adapterragelse.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #29 Det har netop alt med det nye stik at gøre. De gamle 8-pin stik er af sikkerheds skyld voldsomt overdimensionerede i forhold til hvad de er godkendt til, hvorfor man uden problemer næsten kan fuldstændigt maltraktere dem uden der sker noget ved det.
Det er de nye 16-pin stik ikke. Disse er bygget til at klare hvad de er godkendt til, og ikke en eneste watt mere.
Om du bøjer et kabel der kommer direkte fra PSU eller et kabel på en adapter er ligemeget - du må ikke bøje kablet mindre end ca. 30mm fra stikket for ellers risikerer du at bøje de skrøbelige pins inde i stikket, hvilket medfører dårlig forbindelse og mere varmeudvikling end stikket er beregnet til.
Adapter eller ej, så er selve stikket lige til at lukke op og skide i. Se Buildzoid's video om det. https://www.youtube.com[...]
--
-21:21:39- (Niko-h) Nå, nu skal jeg se noget fjernsyn med alle mine dejlige analer
--
Sidst redigeret 27-10-2022 21:05 Ny video fra JayzTwoCents hvor han taler om fejlen er fundet
https://www.youtube.com[...]
Har ikke set den endnu den er lige udkommet
--
Sidst redigeret 27-10-2022 23:24 Har set nye video og hvad jeg forstod så det er Nvidia adaptor og ikke det nye 12/16 bens stik i sig selv der er skyld i de smelter
Nvidia adaptor er shite og de har nosset totalt op med dem
Godt være det nye stik ikke er lige så godt som de gamle 6/8 bens PCI-E men de har ikke hele skylden det er Nvidia
--
#31
udkom i går se #27
--
#33 nej den gjore ej den udkom for en time siden
--
okay så er den ny, se den lige
--
Lige set videoen.
Adapteren er konstrueret så den virker fint, men bøjer brugerne kablet kraftigt sidelæns ved adapteren er konstruktionen elendig.
Selve stikket er en helt fin løsning.
Burde brugere bøje ledningen kraftigt ved adapteren: NEJ
Burde Nvidia have forudset nogle brugere ville bøje ledningen kraftigt ved adapteren: JA
Bør konstruktionen af adapteren ændres eller forstærkes: JA
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #36 Det er den mildest ikke, nej. Den adapter er helt fuldstændig latterligt ringe konstrueret. Nvidia har leveret et der er langt under enhver acceptabel kvalitet, ergo er Nvidia ansvarlig uanset hvad brugere har eller ikke har gjort.
Se Igors kig på adapteren for at forstå hvorfor du tager fejl.
--
Indholdet af dette indlæg er blevet redigeret af |Smash|. #37
Hvad er det du ikke forstår ved sidste 2 linjer i min post #36?
(Der siger jeg at Nvidia burde have forudset problemet ville opstå, og burde have konstrueret adapteren anderledes)
Uden at bukke kablet, kunne der sendes op til 1400 watt gennem adapteren og stikket, uden de fejlede.
Altså er selve stikket (på GFX) helt fint.
Men adapteren bør konstrueres/forstærkes så den i højere grad kan tåle at kablet bukkes.
Eller så man ikke KAN bukke kablet i det kritiske område.
(Dette kan gøres på mange forskellige måder, men den nuværende er for dårlig)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #38 Du skriver ordret at den er konstrueret så den virker fint. Tænk dig om, bøvs.
--
Indholdet af dette indlæg er blevet redigeret af |Smash|. #39
Du må øve dig i ikke kun at læse små udsnit, for hvad følger lige efter det du omtaler...
men bøjer brugerne kablet kraftigt sidelæns ved adapteren er konstruktionen elendig.
Og ja adapteren virker fint så længe den ikke bøjes, for uden bøjning kan den holde til de 1400 watt, hvilket er mere end rigelig.
(Hey, endnu en mulighed hvor du kan øve dig i at læse mere end halvdelen, brug den, du trænger vist til øvelsen)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Som sædvanlig tager folk som ser og stoler på Jayztwocents' videoer fejl. Lad nu være med at bruge den idiot som en kilde til noget som helst, han ved næsten aldrig hvad han snakker om. Igorslabs tager også fejl mere end han har ret når det kommer til drama reporting; det er næsten altid det samme.
Her er en video fra Gamers Nexus, som bl.a. snakker om at der er forskellige kabler, og at de har andre kabler (150V Igor vs 300V GN + anderledes soldering; AIB siger at 300V er hvad de bruger) end Igorslabs (som heller ikke kunne replikere fejlene, selvom han snakker om at have fundet ud af problemet) og selv i det værste scenarie ikke kunne få adapteren til at blive varm nok til at være et problem.
https://www.youtube.com[...]
I sidste ende ved vi stadig ikke hvad problemet er, men produktionsfejl eller en/flere dårlige fabrikanter på diverse adaptere virker meget muligt.
--
Sidst redigeret 30-10-2022 13:58 #41
Der er tydeligvis tale om forskellige adapter, de 5 ved GN havde 300 watt rating på kablerne vs 150 watt ved Igor.
Der var også væsentlig forskel på hvordan lodningerne var lavet.
Så det tydet på adapter med 300 watt kablerne er helt fine, mens dem med 150 watt nok er de problematiske.
Bliver spændende hvor kablerne med 150 watt ledninger og dårlig lodning stammer fra, eftersom ingen af de producenter GN talte med ville kendes ved dem.
Så det har ikke så meget at gøre med Igor vs GN, men selve forskellen på adapterne.
(Glæder mig til nogen får sendt GN nogle af de dårlige adaptere som han tilbyder at købe i videoen)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #42 Husk at det er volt, ikke watt.
Problemet med Igorslabs er at han skriver som om han har fundet problemet, og giver så et svar på hvad det er.. selvom han ikke selv kunne replikere det som er sket hos kunderne med brændte adaptere, og så er hans konslusion af problemet ikke nødvendigvis rigtig, eller mindste fald mangelfuld.
Derudover så at Jayztwocents bruger den svage artikel til at lave en video om noget han ikke forstår, som han altid gør, på den mest dramaclickbait agtige måde, som folk så spreder og bruger som kilde til deres fejlagtige argumenter. Denne præcise kæde af idioti er sket flere gange før, og lader ikke til at gå væk.
--
#43 hvad er det for noget nonsense du skriver det er watt ikke volt 150 eller 300 volt ville få hele PC til og explodere
PC hardware bruger 12v 5v og 3,3v og det der kommer ud af væggen er 110 til 240 afhængig af land og sted
--
#43 Never mind det det var mig der misforstod hvad du skrev så bare glem min sidste post
Volt og watt er ikke det samme kablet er lavet til og kunne modstå 150 eller 300 volt men det betyder ikke at det er fysisk muligt og køre den mænge volt igennem kablet
--
#44 Ingen siger at der skal gå 300 volt igennem, men at at de er rated til 300V 14AWG 105C on 12V/GND. Altså det er forskellige ledninger brugt i de to adaptere, så det er ikke det samme produkt.
Edit: Den fik du klaret selv.
--
Sidst redigeret 30-10-2022 18:43 #43
Yeps volt, men pointen er den samme, det ene kabel er rated til det dobbelte af det andet, samtidig er der tydelig forskel på hvordan lodningerne er lavet.
Så det er både forskellige materialer og ikke mindst udførsel.
Vi er helt enige om det er 2 væsentlig forskellige produkter.
At GN ikke kunne genskabe problemet (eller bare komme tæt på) på et helt andet produkt, fortæller intet om det produkt Igor sad med.
Det fortæller kun, at det produkt GN sad med i 5 eksemplarer tilsyneladende er helt fint.
(Selv når han "voldtog" det)
Det interessante er:
1: Er det kun de adaptere med 150V kabler som er fejlet?
(Fejlet i større stil, uanset produkt vil der altid være enkelte fejl, hvoraf nogen kan tilskrives fejl 40)
2: Hvor stor andel af adapterne er med 150V kabler.
3: Hvor stammer adapterne med 150V kabler fra?
Bliver spændende at følge udviklingen.
PS.
Vi er helt enige om Jayz er drama queen.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #48 Men hvis Igor sad med en pre-release adapter og folk har den samme som GN med deres GPU, så gør det netop en forskel. Det er det vi ikke ved endnu.
--
#49
Yeps og det hører under punkt 2 (og evt 3) i den post du citerer.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Og her kan man se en som kom fra Gigabyte, er 300V kablet men med 1-2-2-1 soldering.
https://preview.redd.it[...]
Alt det her er sgu pinligt fra Nvidias side af.
--
#51
Ret beset kan man vel ikke som udgangspunkt klandre Nvidia for hvordan Gigabyte har lavet lodningerne sin adapter.
Der må det være Gigabyte som evt skal klandres.
GN har jo tydeligt vist at både founders og andre adapterer er loddet bedre.
(De 5 han havde)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #52 Nvidia lader AIBs repræsentere deres varer, så Nvidia står selvfølgelig også til ansvar for det produkt de lægger på markedet. De godkender naturligvis alt før det bliver masse-produceret/solgt.
Ingen siger at Gigabyte ikke selv har ansvar, men de har jo ikke været til at stole på i lang tid.
Og nu er det jo også MSI, Asus og sikkert også resten som har samme problem.
--
#48 Du er opmærksom på at Igor heller ikke kunne reproducere problemet? Du skriver det som at GN ikke kunne, men Igor kunne fordi han sad med et andet produkt - hvilket ikke er korrekt :)
--
-----------------
Lars B. / ZulfoDK https://www.digitaltrends.com[...]
Så kom det første smeltede stik der ikke er adapter men brugt med en ATX 3.0 PSU :o/
--
5800x+H115i+P500 DRGB+AX860i
6800XT Alphacool H2O 420mm+MSI B550 UNIFY-X
2x16Gb DR 3800cl14+Mi 34" Curved Det er ikke sådan når man får sendt noget skidt ud til folket,der må komme mange rma
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-10600K @ 5GHZ 4x8 VIPER 4000MHZ B_die
1000W Sinlet Pro ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
Sikke en overskrift. Fejlen er på adapteren og kun på nogle få af dem. Har intet at gøre med 12VHPWR stikket, som intet har med Nvidia at gøre, det er fremtidens powerstik til GPUer fremadrettet.
Jeg bruger native PCIE 5.0 powerstik til mit 4090, hvorfor skulle jeg dog bruge sådan en grim adapter der fylter helt vildt. Corsair sendte det gratis til mig, da jeg spurgte ind til hvor i EU man kunne købe det.
Enhver god PSU producent har længe tilbudt kabler med PCIE 5.0 power native, som bare klaskes bag i PSUen som ethvert andet modulær PSU kabel.
Jeg har en Corsair HX1000i og det kører sublimt. Største GPU boost jeg nogensinde har fået. Skiftede fra et 3080. Jeg kører alle spil uden problem i 2160p med 100+ fps
--
i7-13700K, 32GB 6400/C32, RTX 4090, 32" 4K/160Hz NanoIPS
--
Sidst redigeret 05-11-2022 11:58 #57 Det skulle du sgu da også gerne når du betaler 15-20.000 Kr. for et skide grafikkort :-) Fuldstændig latterlig pris.
--
#57 fejlen er muligvis ikke kun på adapteren der er også dukket et smeltet native stik som sådan et du har
https://www.reddit.com[...]
--
#58 Jeg har givet 16500 gennem mit firma, så reelt set har jeg nok givet under 10.000 og da jeg er afhængig af mange VRAM og CUDA i mit arbejde, så er det en fin pris, da intet kort kommer bare tæt på.
Jeg ved ikke med dig, men 10.000-16.000 er for mig ikke ret mange penge...
--
i7-13700K, 32GB 6400/C32, RTX 4090, 32" 4K/160Hz NanoIPS
--
Sidst redigeret 05-11-2022 12:25 Der er snak om at folk ikke får klikket det nye stik HELT i.
Det skulle gå rimelig stramt.
Man får jo ingen til at indrømme at de har lavet en fejl40 som så har brændt gfxkortet/stikket af.
--
sider bare og venter på at du hyler op :D
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-10600K @ 5GHZ 4x8 VIPER 4400MHZ B_die
1000W Sinlet Pro ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 224 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|