Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen

Højere løn til SOSU´er

Af Gæst Jonas | 02-01-2022 20:50 | 3315 visninger | 82 svar, hop til seneste
Efter som det er gået op for folketinget/regeringen at det er nødvendigt at give sygeplejersker højere løn, tror i så også at det vil gælde sosu medarbejderne, har ikke rigtigt kunne finde noget konkret om det dog.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#1
Gæst
Gæst
02-01-2022 21:07

Rapporter til Admin
Nope de kan vænte til 2024 sammen med sygeplejerskerne og forhandle når deres overenskomst ufløber, ligesom alle andre offentlige ansatte.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#2
7400
Gæst
02-01-2022 21:20

Rapporter til Admin
Min kæreste arb. som SOSU i Herning. Der er 600.- i bonus pr. ekstra vagt hun tager + 75.- pr. time. Det er ikke en egentlig lønstigning, men det kan betale sig at arb. et par timer mere om dagen, og hvis hn tager en Lør./Søn. hvor hun ellers havde fri, ser lønsedlen noget sjovere ud.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#3
Chookagain
Ny på siden
02-01-2022 22:13

Rapporter til Admin
Det er da kun et spørgsmål om tid, før alle faggrupperne begynder som sygeplejerskene. Lige indtil korthuset braser sammen.
--
#4
Cykle35
Maxi Supporter
02-01-2022 22:33

Rapporter til Admin
Nu er min kæreste sygeplejerske i Aalborg og kan da sige at lønnen iht blandede nat/aften/dag-vagter samt hver 3. Weekend ikke er noget at råbe hurra for. Var da i hvertfald ik en løn jeg ville arbejde for selv. Der er så vidt jeg ved meget lidt forskel på en sosu løn og en sygeplejerske løn, ca1500,- før skat mener jeg fruen sagde. Så tænker ik sosuer kan regne med bedre løn før sygeplejerske ser en forhøjelse.
--
5800x+H115i+P500 DRGB+AX860i Asus 6900 XT ROG Strix LC+MSI B550 UNIFY-X 2x16Gb DR 3800mhz 14-15-15-34+Mi 34" Curved
--
Sidst redigeret 02-01-2022 22:33
#5
Mr. WoLF
Guru
02-01-2022 22:47

Rapporter til Admin
Nu bliver der åbnet for sluserne til det sultne udland og de laveste lønninger bliver holdt nede med mennesker fra Østeuropa som vil arbejde for 35 kr. i timen
--
#6
gfunknown
Mega Nørd
02-01-2022 23:11

Rapporter til Admin
Fordel lidt af lønnen fra lægerne ud over sosu og sygeplejersker. De gange jeg har været indlagt har jeg fået bedre hjælp af sygeplejersker end læger. De har ofte ikke tid at sætte sig og forklarer ting, det kommer sygeplejersken bagefter og gør. Min kone er sygeplejerske, og som mange af hendes kolleger, så føler hun ikke hun kan levere et ordentligt arbejde pga. Travlhed og hun skal dokumentere alt hun laver. Samtidigt skal hun lære nye folk op, håndtere familier og patienter som har behov, og tager konstant stilling til om hun kan tage en ekstra vagt PGA. Sygdom eller mangel på sygeplejersker.
--
#7
Chookagain
Ny på siden
02-01-2022 23:15

Rapporter til Admin
#6 Sikke da en god ide... Eller noget. Hvad tror du ville ske hvis man beder folk om at gå ned i løn? Lægerne smutter da bare. Feks til det private. Så står vi pludselig med lægemangel også. I stedet burde lytte til din kone, og fjerne nogle af de opgaver som ikke har med direkte patienter at gøre. Men det er der helt sikker nogen der er klogere end jeg, til at finde ud af.
--
#8
LARMY85
Giga Supporter
02-01-2022 23:23

Rapporter til Admin
#6. Læger har også travlt og skal dokumentere alt hvad de laver. Nu ved jeg ikke hvad du har været indlagt med, men der er formentlig en fagperson som har vurderet at læges tid er bedre brugt hos andre og at en sygeplejerske var fint kompetent til at forklare/håndtere tingene - ikke for at tale ned om sygeplejersker for de gør også et super arbejde ift. de knappe ressourcer der er i mange dele af det offentlige. Det er en politisk beslutning, at vores sygehusvæsen (og alle andre offentlige arbejdsplader for den sags skyld) er skruet sammen som de er. Der er pres på over hele linjen og rigtig meget af det "varme arbejde" bliver tilsidesat til fordel for stadigt mere dokumentation og krav om effektivisering. Edit: #7. Der er allerede lægemangel :-)
--
I am not a bot .-. .- - ... 01110000 01101001 01100101
--
Sidst redigeret 02-01-2022 23:24
#9
aznbull
Supporter
03-01-2022 00:11

Rapporter til Admin
#6 Hvad tror at lægerne laver for at retfærdiggør den løn de modtager hver måneder ? Vi mangler alm læger og speciel læger, skærer du i lønnen så skal vi ansætte udenlandske læger for ingen vil læse 10+ år for at tjene mindre end en der tager en kandidat grad i økonomi.
--
Punch first, ask while punching..
#10
coccmo
Ultrabruger
03-01-2022 00:53

Rapporter til Admin
de kan vel bare tage til norge, så får de da penge i kassen
--
#11
gfunknown
Mega Nørd
03-01-2022 00:59

Rapporter til Admin
Der mangler alt sundhedspersonale. Men ved også at man ikke bare kan finde penge uden at tage dem et andet sted fra. Fjerne opgaver er klart en mulighed, men hvem skal så lave dem? Skal der ansættes folk til det? Jeg ved det ikke. Men er selvfølgelig partisk når nu konen er sygeplejerske ;-)
--
#12
mig
Gæst
03-01-2022 01:48

Rapporter til Admin
og hvem render sygeplejerskerne til når der opstår problemer eller noget som skal udredes? jeps til den nærmeste læge.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#13
Yoda626
Elite Supporter
03-01-2022 04:15

Rapporter til Admin
Lægerne har ansvaret for at behandlingen er korrekt, så det er et arbejde med stort ansvar og som Uncel Ben sagde i spiderman:"With great power comes great responsibility." = more money.
--
#14
Chr4030
Giga Supporter
03-01-2022 06:07

Rapporter til Admin
Det er lidt tanke vækkende at der kan mangle så mange hænder, når der aldrig har været flere ansatte
--
#15
NeoLite
Semi Supporter
03-01-2022 08:21

Rapporter til Admin
#14 Flere ansatte hvor? Ikke i Sundhedsvæsenet i hvert fald.
--
#16
LARMY85
Giga Supporter
03-01-2022 09:06

Rapporter til Admin
#11. Min hustru er også i samme branche så jeg forstår dig godt :-) Jeg har stor sympati for alle i sundhedsfaget/-sektoren for de render rigtig rigtig stærkt og hjælper så godt de kan indenfor de rammer som de har fået fra politisk side. Det har desværre stået på i snart mange år, at personalet har skullet effektivisere mere og mere og samtidig behandle flere patienter. Oven i det er dokumentationskravene blevet større uden at værktøjerne IMO er blevet tilsvarende bedre. #14. Hænderne er IMO bundet af at skulle sidde og dokumentere.
--
I am not a bot .-. .- - ... 01110000 01101001 01100101
#17
144
Gæst
03-01-2022 09:19

Rapporter til Admin
#3 Det ved jeg nu ikke. Siden Ruder Konge var knægt har sygeplejerskerne udelukkende forhandlet tillæg uden nærmest at røre ved grundlønnen. Sosu har ikke nær så gode tillæg, men en bedre grundløn. At sygeplejskerne nu klager over grundlønnen, som de aldrig har forhandlet ved overenskomst forhandlingerne, kan man kun skyde imod fagforeningerne. Det har været en dårlig taktik.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#18
pizzadude
Monster Supporter
03-01-2022 09:27

Rapporter til Admin
#15 Jo..
--
#19
Raskolnikov
Super Supporter
03-01-2022 09:41

Rapporter til Admin
#6 Var det sygeplejerskerne og/eller SOSUerne, der stillede din diagnose og ordinerende den rette behandling ved dine indlæggelser? Hvis ikke tror jeg du bør genoverveje hvem der "hjalp dig bedst"..
--
#20
NeoLite
Semi Supporter
03-01-2022 09:46

Rapporter til Admin
#18 Tak for det uddybende argument. Jeg er nu overbevist.
--
#21
Gregoriandk
Gæst
03-01-2022 10:10

Rapporter til Admin
Kerneproblemet som sygehusvæsenet står overfor er at der er en stigende andel af den ældre befolkningsgruppe som kræver mere af samfundet.. vi lever længere generelt end tidligere og dette sætter sig i en større andel ældre. se denne fremskrivning og forestil dig hvad det betyder for vores fremtidige sundhedsvæsen.. https://www.kl.dk[...] jeg tror ikke det er økonomisk muligt at opretholde den samme service fra sundhedsvæsenet når vi kommer til ar se væsentlige færre som betaler skat og flere ældre som kræver sundhedsservices.. fremtiden er en modificeret dansk model med dårligere offentlig dækning desværre..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#22
NeoLite
Semi Supporter
03-01-2022 10:17

Rapporter til Admin
Privatisér Sygehusene. Lad de private betale lønninger til personale, samt udgifter til bygninger. Så kan regeringen betale indlæggelserne istedet for.
--
#23
Wut
Semi Nørd
03-01-2022 11:20

Rapporter til Admin
Jeg er træt af at høre på, at lønnen som sygeplejerske skulle være så elendig. Vores nabo er sygeplejerske, og hun øffede højlydt forleden til en komsammen om, at lønnen var elendig. Jeg valgte simpelthen ikke at kommentere det, for at bevare det gode naboskab og den gode stemning, men jeg var lige ved at begynde at regne ting ud for hende. Jeg arbejder selv med IT og en almindelig løn for en som mig med min erfaring er omkring 48.000 i måneden + 8% pension. Dvs en brutteløn på 51.840-ish kr. For at opnå den løn har jeg læst i 5 år + diverse kurser mv, samt jeg er flyttet mellem flere store byer for at skifte job og kravle op af lønstigen. Det har krævet en masse af min fritid at skulle sætte mig ind i en masse nye fagområder undervejs og tage kurser online om aftenen, og hvad har vi. Jeg har 18 års erfaring i alt. Vores nabo til gengæld blev sygeplejerske og fik job på det lokale sygehus, hvor hun så har arbejdet i 20 år. Hun har skiftet rundt mellem afdelinger, men har ikke flyttet en eneste gang eller har måttet investere en masse fritid i omskoling/kurser fordi hun er trådt ind i et helt nyt fagfelt. Lønnen for sygeplejerske har jeg lidt svært ved at slå op, men her er en lønseddel fra en sygeplejerske med 20 års erfaring: https://www.tv2fyn.dk[...] 32.712 kr i løn inkl tillæg for en 30-timers stilling. Der er betalt frokost, så den reelle arbejdstid er 27,5 timer. Hvis man ganger det op til, hvad IT-folk typisk har med 37 timer om ugen (uden frokost), så er det 44.000 kr. Bemærk i øvrigt, at der på den lønseddel intet træk er for pension. Sygeplejersker får nemlig hele pensionen oven i lønnen (dvs ikke noget med et træk på 4% og så 8% oveni). Sygeplejersker får via overenskomsten 18% pension oveni. Det er jo også en del af bruttolønnen. Inkl pension er det altså 51.934 Dvs... omkring 100 kr mere i bruttløn i måneden, når man tager hensyn til pension og antal reelle arbejdstimer end en IT-mand med 5 års uddannelse. Hertil kommer alle de andre goder, som ikke er indregnet: - Offentligt ansatte er ikke underlagt 120 dages reglen - barns 2. sygedag - alle mulige random ting, de har forhandlet sig til, som ikke gælder i det private, jeg magter ikke remse det op OG... nu kommer næsten det vigtigste som der sjovt nok ikke bliver snakket om: Jobsikkerheden! HVIS jeg havde valgt at blive sygeplejerske og blive ansat på det lokale sygehus i 2004, så ville vores hus have kostet omkring 1,6 mio. Det ville vi næsten have betalt af i dag. I stedet har jeg flyttet rundt mellem byer for at oppe min løn, og det har ikke været økonomisk muligt for mig at købe lejl/hus i København eller Aarhus, så jeg har altid boet til leje indtil vi flyttede til en billig by, hvor vi kunne købe vores første starterhus. Derfra pendlede vi så begge til vores arbejde, og jeg har kørt rigtigt mange kilometer (masser af penge og tid brændt af på det). Hvis jeg i stedet havde købt hus i vores nuværende (halvbillige) by og hvis jeg havde vist, at der stort set er garanti mod at blive fyret i sundhedsvæsnet, så kunne vi fint have købt hus, og have betalt det meste af. Nu sidder vi i stedet med 2+ mio i gæld selvom vi har betalt af og sparet op i de sidste 10 år. Sygeplejersker glemmer helt at indregne den gigantiske fordel, der er i, at man kan få job på et sygehus og skifte rundt mellem afdelinger, og så kan man købe et hus i nærheden, da man jo næsten er garanteret arbejde de næste mange, mange år. Man kunne have cyklet til arbejde (ikke alle byer selvfølgelig), og man kunne have siddet på sin flade og se huset stige i pris. Hvis man i stedet som IT-mand skal flytte hver 4. år for at bumpe lønnen op, så koster det jo røven ud af bukserne med ejendomsmæglere+bank+advokat osv. "Jamen boligmarkedet stiger jo altid"... sig det til dem, som købte på toppen i 2009. Jeg er glad for, at jeg ikke købte hus lige akkurat dér, hvor jeg faktisk flyttede til Aarhus, og så hele boligmarkedet ramlede kort efter. "Jamen du skal jo tage frokostpausen med i timelønnen?" - Tror du IT-folk sidder og deler strikkeopskrifter i frokosten? Selvfølgelig går det meste af frokosttiden med at snakke med andre IT-folk og få styr på diverse ting, det får vi jo heller ikke løn for. "Jamen tillæg skal ikke indregnes" - Hvorfor ikke? En stor del af min løn er da også en slags "kompetencetillæg", som jeg har oparbejdet med kompetencer. Det hele skal da regnes med. "Jamen nattilæg skal da ikke regnes med" - Så det tillæg, jeg får for at have vagt og holde øje med servere skal ikke indgå i min bruttoløn? Selvfølgelig skal det hele da med, også selvom noget af det foregår søndag nat. "Jamen grundlønnen er så lav" - ja, og hvorfor det? Fordi Sygeplejerådet netop ikke har forhandlet grundlønnen op siden 2006. De forhandler altid tillæggene op. Hvorfor? Fordi så næste år kan de igen sige "Jamen grundlønnen sutter, og tillæggene skal ikke regnes med ind". Derfor er grundlønnen så lille, men bruttolønnen er da fin. "Jamen sygeplejersker arbejder faktisk nogle gange over" - Fordi jeg som IT-mand bruger jo ikke min fritid til at spekulere over software, eller sidder og arbejder lidt om aftenen, når ungerne er lagt i seng, vel? Ifølge IDA arbejdet IT-folk gennemsnitligt 3 timer mere i ugen, end der står på kontrakten. Det får man ikke løn for (typisk joblønnet). Jeg sad altså overfor en sygeplejerske på min alder, som har et tilsvarende hus som vores, som er 100% betalt af, og de har to gode biler, og hun kan vælge at cykle på arbejde. Hun har altid kun arbejdet 30 timer i ugen inkl frokost, og har 2x15 minutter transport til arbejde. Jeg har brugt ufatteligt meget af min tid på transport og på at flytte og hvad har vi. Og nu sidder hun og vræler over, hvor lidt løn hun får. Jeg magter ikke høre på det mere!
--
Ignorer gæster eller udvalgte brugere, se: https://www.hardwareonline.dk[...]
--
Sidst redigeret 03-01-2022 11:25
#24
jhc9817
Mega Supporter
03-01-2022 11:24

Rapporter til Admin
#23 +1
--
#25
gfunknown
Mega Nørd
03-01-2022 11:26

Rapporter til Admin
#12 Ja? Ved ikke lige hvad du vil sige. Har aldrig sagt de ikke gør det. Men ved også at læger kan refererer med sygeplejersker. #13 Korrekt, men vejen til en diagnose skal de ikke lave på egen hånd. Den foregår sammen med resten af personalet. Om din Spiderman reference passer ved jeg ikke, der er nogengange forskel på film og virkelighed ;-) #16 Vi er enige på alle punkter #19 Der var en sygeplejerske som rettede henvendelse til en læge fordi hun mente der jeg fejlede burde ses efter igen, da lægen ikke mente der var et problem og at jeg skulle udskrives. Det endte heldigvis med at jeg blev ser på af en anden læge, og sygeplejersken havde ret. Men det er for mig ligemeget hvem der havde ret! Jeg havde brug for en som lyttede. #23 Kan godt se det fra din side. Men at du har valgt at flytte rundt er jo dit valg. Jeg arbejder også med IT. Jeg har 15 minutter på arbejde osv. Jeg flytter ikke efter et arbejde. Min kones løn er som sådan også ok, men uanset hvor meget hun læser og studerer hjemme får hun ikke mere i lønposen som sygeplejerske. Hendes løn er fast. Læser jeg op på noget nyt, så kan jeg også forhandle min løn. Det er nok mest arbejdsforhold hun er utilfreds med.
--
Sidst redigeret 03-01-2022 11:32
#26
Wut
Semi Nørd
03-01-2022 11:43

Rapporter til Admin
#25 Kan godt se det fra din side. Men at du har valgt at flytte rundt er jo dit valg. Der er lige et par krøller på historien. Jeg valgte en lang uddannelse indenfor et felt, hvor der er mangel på folk - for at sikre mit job. Det havde jeg nok ikke behøves, hvis jeg var sygeplejerske. Den uddannelse blev kun udbudt 2 steder i landet, som var 150-200 km fra, hvor jeg voksede op, så jeg blev nødt til at flytte. Jeg kunne have blevet sygeplejerske i Aarhus, som ikke er vildt langt væk fra min bopæl dengang. Når man så får børn, så vil man jo gerne bo i køreafstand til bedsteforældrene, så det måtte jo gå den modsatte vej på et tidspunkt. Hvis jeg havde været sygeplejerske, så var der geografisk bedre muligheder for at finde et arbejde indenfor anstændig køreafstand. Herefter så har jeg måttet flytte et par gange fordi behovet på arbejdspladserne har ændret sig, så mine kompetencer ikke passede med arbejdspladsen, og jeg enten måtte leve med kedelige opgaver, der ikke udvikler mig (og det skal man jo i det private, ellers bliver man sat af). Så... det rammer lidt ved siden af at sige, at det bare var mit eget valg. Hvis jeg havde kunnet få et job indenfor mit fag indenfor kort afstand fra, hvor jeg boede oprindeligt, så havde jeg sandsynligvis slet ikke flyttet ret langt væk på noget tidspunkt. Jeg arbejder også med IT. Jeg har 15 minutter på arbejde osv. Jeg flytter ikke efter et arbejde. Så hvis man kommer fra Fanø, så kommer der en uddannelse med posten, og Maersk IT laver lige en specialafdeling for mig på øen? ;-D Det' gas! Min kones løn er som sådan også ok, men uanset hvor meget hun læser og studerer hjemme får hun ikke mere i lønposen som sygeplejerske. Hendes løn er fast. Læser jeg op på noget nyt, så kan jeg også forhandle min løn. Det er nok mest arbejdsforhold hun er utilfreds med. Mit indtryk (fra min diskussion med andet sundhedspersonale i staten/region i vores omgangskreds) er at der ofte er mulighed for efteruddannelse i arbejdstiden og/eller betalt timepris for efteruddannelse. Hvis jeg havde fået løn for hver time, jeg har brugt på online træning om aftenen, så skulle vi dælme have ny bil ;D Lige inb4: Jeg har fuld sympati for, at sygeplejersker ikke føler sig belønnet for deres ekstra indsats ifm Corona og generelt bare ikke bliver respekteret/aflønnet nok for deres arbejde. Alle har krav på at kæmpe for lønnen, og alle bør forsøge at maksimere lønnen. Hvis der mangler tømrere, så stiger lønnen. Hvorfor skulle det princip så ikke gælde sygeplejersker, når der nu retteligt mangler folk, og der er stort behov lige pt (og generelt)? Men, at sygeplejersker hele tiden snakker sig selv ned i et sort hul om, hvor elendig deres løn er, gavner simpelthen ikke nogen.
--
Ignorer gæster eller udvalgte brugere, se: https://www.hardwareonline.dk[...]
--
Sidst redigeret 03-01-2022 11:46
#27
NeoLite
Semi Supporter
03-01-2022 12:01

Rapporter til Admin
#26 Jeg tror ikke det største problem er lønnen. Den er bare blevet symbolet på den afmagt som personalet på landets sygehus står i. Sundhedsvæsenet er blevet afmagret over en lang årrække og har hvert år skulle gennemgå massive besparelser, hvor det modsatte nok var påkrævet. Coronakrisen har blot belyst denne problematik men den har eksisteret længe. Så dårlige arbejdsforhold og ikke nok personale til at trække læsset er det reelle problem. Den milliard der nu er tilført kommer ikke til at gøre nogen forskel på den lange bane. Hilsen fra ham der også er gift med en sygeplejerske :)
--
Sidst redigeret 03-01-2022 12:05
#28
pizzadude
Monster Supporter
03-01-2022 12:02

Rapporter til Admin
#20 Er det virkelig så svært at google? https://sundhedsdatastyrelsen.dk[...]
--
#29
Cykle35
Maxi Supporter
03-01-2022 12:16

Rapporter til Admin
#26 Jeg kan så fortælle dig den løn du remser op ikke er normal. Fruen har 20k udbetalt. Heri er der weekend arbejde, aften vagter, natte vagter og helligdage. Samt hun løbende får afspasering udbetalt i den løn. Hun er ansat på heltid 37timer. Hvor du har de tal fra som du remser op passer ik en ski på den almene person.
--
5800x+H115i+P500 DRGB+AX860i Asus 6900 XT ROG Strix LC+MSI B550 UNIFY-X 2x16Gb DR 3800mhz 14-15-15-34+Mi 34" Curved
#30
Wut
Semi Nørd
03-01-2022 12:24

Rapporter til Admin
#29 Tallene kommer fra den lønseddel, jeg linkede til. Og bemærk, at den lønseddel skulle netop være et eksempel på, hvor dårlig lønnen er. Altså IKKE et solstråleeksempel på, hvor god den er. Det er rigtigt, der er forskel på løn, men det gør billedet mudret, at så stor del af lønnen udgøres af tillæg. Derfor tog jeg udgangspunkt i en af de sygeplejersker, der er sure over lønnen, og har fremlagt sin lønseddel som eksempel på, hvor "ringe" det åbenbart er. Må vi se din kones lønseddel? Noget siger mig, at der er noget galt med fortolkningen af lønsedlen. Jeg skrev netop hele den lange smørre ovenfor for at illustrere, at det kniber for sygeplejersker med at forstå deres lønseddel. Eksempelvis glemmer de totalt at indregne, at der bliver indbetalt en overordentlig stor del af lønnen (18%!) som pension, og det optræder jo ikke på lønsedlen. #27 Enig. Jeg kan ikke se, hvorfor man ikke kan finde en ordning for at kompensere personalet for det ekstra arbejdspres, de har været under. Målet må være at få nedbragt mængden af dokumentationskrav og bureukrati, så folk rent faktisk kan få tid til at gøre det arbejde, de er ansat til.
--
Ignorer gæster eller udvalgte brugere, se: https://www.hardwareonline.dk[...]
--
Sidst redigeret 03-01-2022 12:27
#31
LARMY85
Giga Supporter
03-01-2022 12:27

Rapporter til Admin
#27. +1 og så skal en den af den ene milliard bruges på at genåbne de lokalsygehuse som politikerne fik lukket for ikke så mange år siden - man græmmes :-[
--
I am not a bot .-. .- - ... 01110000 01101001 01100101
#32
boas
Maxibruger
03-01-2022 12:27

Rapporter til Admin
#23 nu har jeg ikke lige tid til at kommentere på ret meget, fordi det du ligger frem er meget anekdotisk, og jeg har tænkt mig at bruge ca. lige så mange kilder som dig. Min kæreste er sygeplejeske, jeg arbejder i en IT virksomhed. Ja, der er jobsikkerhed, men hvor kommer hele hus spekulationen ind i billedet medmindre begge er sygeplejesker? Og der er vel lige så mange som ikke har haft behov for at flytte for job, som du har haft behovet. Ligesom at alle steder jo ikke nødvendigvis har den afdeling du er interesseret i at arbejde i, så her er det vel det samme? 2. barnets sygedag? Det sidste år har hun ikke engang kunne holde barnets første sygedag, jeg har haft 14 barnets første sygedag, hun har haft 1 fordi jeg var i københavn, barnets første sygedag er ikke en ret, arbejdsgiver skal give fri til det, og hun får aldrig fri til det. 2 gange har hun været tvunget til at melde sig selv syg for at kunne passe vores barn. Frokosten er betalt ja, men man skal være tilgængelig, det er meget få gange hun får lov til at sidde ned i hele / halvdelen af hendes frokost pause, specielt de sidste par år. Hun arbejder på en opvågnings afdeling, men arbejder ofte (ugenligt) med intensiv patienter, en uddannelse der tager yderligere 2 år, men "sådan er det bare", det svarer til at du skal arbejde med noget du ikke er uddannet til, formentlig med en noget strammere deadline og konsekvensen er nok heller ikke helt sammenlignelig, det er et gigantisk stress element. Pensionen er mig bekendt kun 13.5%ish? Skal vi ikke lade være med at sammenligne en nattevagt på et hospital med rådighedsvagt indenfor IT? Hvilken efteruddannelse kan man tage i arbejdstiden som giver en lønstigning? Jeg kunne ikke lige google nogen frem. Der er også en grund til at mange er på deltid, det er jo ikke bare fordi det er noget alle syntes er fedt...
--
woop woop
#33
Wut
Semi Nørd
03-01-2022 12:43

Rapporter til Admin
#32Ja, der er jobsikkerhed, men hvor kommer hele hus spekulationen ind i billedet medmindre begge er sygeplejesker? Jeg kan da forsøge at forklare det bedre, hvis det er. Job, uddannelse, geografi mv hænger sammen, og det lader til, at man har glemt det i diskussionen om løn. Hvis jeg var blevet tømrer, så ville jeg med god sandsynlighed ikke ville have haft brug for at flytte efter uddannelse, og jeg ville sandsynligvis have kunne arbejde i fornuftig køreafstand næsten uanset, hvor man bor i landet. Det må da indgå i den vurdering af lønnen, at det forholder sig sådan. Måske er lønnen lavere end at blive uddannet indenfor statskundskab og arbejde i et ministerium som embedsmand - men til gengæld kan man få sig nogle langt lavere leveomkostninger. Det er derfor kun halvdelene af sandheden, når sygeplejersker står på Rådshuspladsen og råber om bedre løn, og sammenligner deres løn med eksempelvis diplomingeniører. Jo - det har da en bedre løn (lidt), men i mange ingeniørbrancher skal man flytte langt for at finde arbejde. Der er mange sygehuse i Danmark. Der er ikke så mange steder at få arbejde, hvis man er specialiseret af design af antenner, skibe eller optoelektronik. Jobsikkerhed og løn hænger også sammen. Derfor kom jeg med eksemplet med huskøb: Hvis man har næsten garanti mod fyring, så åbner det nogle helt andre muligheder for at investere i et hus. Hvis man derimod er specialiseret i et IT-område, hvor man måske skal flytte til Struer eller København for at kunne arbejde indenfor ens speciale (ellers kan man jo ikke oppebære den kompetencekrævende løn), så ændrer det på ens økonomiske situation. Jeg gjorde på et tidspunkt den beregning, at hvis jeg var blevet tømrer i stedet og boede i Varde, så ville min økonomiske situation i dag faktisk være en del bedre (uden at indregne evt sort arbejde), da min studietid ville være kortere, jeg ville have haft langt lavere leveomkostninger, jeg ville kunne have investeret (eller bygget selv) hus, min transporttid ville have været lavere, som man jo kan omsætte til arbejdstid, hvis man vil osv osv osv. Det hele hænger sammen. Jo grundlønnen for en tømrer er lavere end for en IT-mand, men det er jo kun en side af sagen. Frokosten er betalt ja, men man skal være tilgængelig, det er meget få gange hun får lov til at sidde ned i hele / halvdelen af hendes frokost pause, specielt de sidste par år. Jeg bruger mine frokostpauser på at koordinere med projektledere, testfolk, kolleger mv, eller jeg er på vej fra et møde, der sluttede kl 11:30 i en bygning, til et andet møde, der starter kl 12:00 i en anden bygning. Argumentet med, at offentligt ansatte skal have løn under frokost fordi "de skal stå til rådighed", er sådan lidt underligt, for i de fleste brancher med specialiseret personale foretages der mange faglige/arbejdsrelaterede ting under frokost, som der jo ikke kompenseres for. Skal vi ikke lade være med at sammenligne en nattevagt på et hospital med rådighedsvagt indenfor IT? Hvorfor? Jeg brugte 3 timer den anden nat på at få en Git-server op at køre igen, så vi ikke dukker X antal programmører op på arbejde og ikke rigtigt kan komme igang til tiden mandag morgen. Hvad er forskellen på, om jeg tilser patienter eller en server?
--
Ignorer gæster eller udvalgte brugere, se: https://www.hardwareonline.dk[...]
--
Sidst redigeret 03-01-2022 12:46
#34
Pendor
Maxi Supporter
03-01-2022 12:50

Rapporter til Admin
#23 Måske et lidt malplaceret spørgsmål, men alligevel. Du skriver 18 års erfaring og en løn på 48K + pension, det lyder umiddelbart også i den lave ende? I København ville lønnen i hvertfald typisk være en del højere.
--
#35
waskustobaskus
Super Nørd
03-01-2022 12:53

Rapporter til Admin
Wut du burde lige tage en måneds tid med en sygeplejerske på arbejde og se hvor dejligt skifteholds arbejde/weekend arbejde er. Plus de har alt for travlt, der er ikke megen tid til patienterne. Når man indregner deres skifteholds tider er lønnen fanme ringe. Men der er jo altid den del af befolkningen som mener at folk i plejesektoren får rigeligt i løn og det burde være løn nok i sig selv at gå på arbejde.
--
#36
Wut
Semi Nørd
03-01-2022 13:00

Rapporter til Admin
#35 Jeg har intet sted skrevet noget om, hvorvidt jeg synes lønnen er rimeligt i forhold til sundhedspersonalets arbejdsforhold. Jeg adresserer alene det argument, at det bliver fremført som om sygeplejersker kategorisk underbetales, og at lønnen i det private bare er så meget bedre. Ofte glemmes der at blive taget hensyn til antal arbejdstimer, om frokosten er betalt, pension, tillæg mv, som er struktureret anderledes i det private. Hvis du mener, at sygeplejersker bør have en højere løn pga lorte-arbejdsforhold, så jeg er i udgangspunktet ikke uenig med dig. Det var bare slet ikke pointen med mit indlæg. Jeg skrev vist endda: Jeg har fuld sympati for, at sygeplejersker ikke føler sig belønnet for deres ekstra indsats ifm Corona og generelt bare ikke bliver respekteret/aflønnet nok for deres arbejde.
--
Ignorer gæster eller udvalgte brugere, se: https://www.hardwareonline.dk[...]
--
Sidst redigeret 03-01-2022 13:01
#37
stallemanden
HOL Moderator
03-01-2022 13:18

Rapporter til Admin
#23 Lønnen for sygeplejerske har jeg lidt svært ved at slå op, men her er en lønseddel fra en sygeplejerske med 20 års erfaring: Det "gode" ved deres løn er, at den ligger fast. Så det er bare at slå lønnen op i de dertil indrettede løntabeller. Du kan bl.a. finde noget her: https://dsr.dk[...] Jeg ved det er DSR der har lavet undersøgelsen, men der er også lidt tal, for de privatansatte. https://dsr.dk[...] Det er selvsagt besværligt at vide alt der sker, når nu der ,mig bekendt, ikke ligger en reel løntabel for de private, som der gør for de offentligt ansatte.
--
https://onsdagssnegl.dk[...] "Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed"
--
Sidst redigeret 03-01-2022 13:23
#38
Thomas
BOFH
03-01-2022 13:27

Rapporter til Admin
#23>>Jeg mener simpelthen ikke du laver en fair beregning af deres løn. Du tager en side ud af samme drejebog som de borgerlige bruger, når de skal beregne hvor meget en arbejdsløs får. Du indregner en masse ting og så ganger du op og får en løn der er højere end din. Men det mener jeg seriøst ikke du bare kan gøre. Du har nemlig indregnet ting som ikke er en del af hendes almindelig løn, nemlig feriegodtgørelsen som udbetales en gang om året. Hendes månedsløn er derfor 29.084 ikke 32.712. Du kan heller ikke bare trække hendes betalte frokost fra, eller ville du måske kræve mindre i løn hvis du fik et job i et firma med betalt frokost? Jeg ville i hvert fald ikke og jeg har faktisk betalt frokost på mit arbejde hvor en privat arbejdsgiver. Jeg tvivler også på at du ville tage et job til 48.000 kr om måneden hvis det inkluderede 40 timers aftensarbejde, nej du ville nok have mindst 5.000 kr ekstra hvis det var betingelserne. Hvis regnskabet skal være lidt fair så ser en fultidsstilling sådan her ud. Grundløn 26244 / 30 * 37 = 32.367 Aftentillæg mv = 2.935 Løn = 35.302 Pensionen kan vi godt være enige om er ret god ved det offentlige og kompenserer lidt for den lavere løn. For du og jeg skal jo selv betale en del af vores pension, personligt får jeg 9% pension betalt af min arbejdsgiver. En sygeplejeske får 13,55% i pension så lad os lægge små 6% til og sige hun får 2000 kr i pension af sin arbejdsgiver som du og jeg betaler selv (Som vi dog får skattefradrag for) Vi ender altså på 37.302 så en del mindre end dig og med aften og natarbejde som du med garanti ville bruge til at få en del mere i løn. En anden ting er at sundhedssektoren er præget af deltidsjobs. Det er faktisk svært for mange at få et fultidsarbejde. #26>>Jeg synes du overdramatiserer tingene en del. Ja der er bedre job og uddannelsesmuligheder for sundhedspersonale, det hænger jo sammen med at det er noget vi har i hele landet. Halvdelen af dit indlæg handler jo nærmest om at du er flyttet både bolig og job og det har jo intet at gøre med en sygeplejeskes løn. Altså medmindre du mener at man ikke fortjener en ordentlig løn hvis man kan tage sin uddannelse tæt på hvor man er vokset op.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
--
Sidst redigeret 03-01-2022 13:29
#39
pizzadude
Monster Supporter
03-01-2022 13:37

Rapporter til Admin
#31 Det er en sandhed med modifikationer - der åbnes IKKE nye sygehuse, selv om de kalder dem "nærhospitaler". Det man vil oprette er nærmere en form for sundhedshuse, det er ren propaganda og falsk markedsføring at kalde de for "hospitaler".
--
#40
LARMY85
Giga Supporter
03-01-2022 13:44

Rapporter til Admin
#39. Ja du har helt ret, men min pointe er desværre den samme -_-
--
I am not a bot .-. .- - ... 01110000 01101001 01100101
--
Sidst redigeret 03-01-2022 13:44
#41
boas
Maxibruger
03-01-2022 14:12

Rapporter til Admin
#33 syntes det er friske du bare hopper over de vigtigste pointer, sådan kan man jo også diskutere :). Hvis du var blevet tømrer ville dit helbred nok se noget anderledes ud nu (min bror er tømrer). Så du får dit tillæg for 3 timers arbejde, de får deres for 8 timer og 15 minutter, oftest er de kun en på nattevagt på hendes afdeling så der er ingen pause. mht frokosten siger jeg ikke at du ikke gør det, jeg får slet ikke betalt frokost pause, men dit argument var at de får betalt frokost pause, og hvorfor de derfor faktisk ikke engang arbejder 37 timer.
--
woop woop
#42
Thomas8
Elite Supporter
03-01-2022 15:16

Rapporter til Admin
#0 Min kone arbejder på et plejehjem og ja løn og flere hænder kan de sagtens bruge. Der er jo en grund til at sygefraværet er så højt på området. Vi står over for udfordringer som vi af politisk side har forsømt i flere år. Der ingen nemme veje. Udgifter og indtægter skal også hænge sammen. Vi ikke det eneste land der kommer til at have mange udfordringer med at få balance i diverse finansplaner. Især den demografiske ændring i befolkningen lægger en øget pres på velfærd og prioriteringer. På den ene side kan jeg godt se at efterspørgsel vs. udbud og Corona burde sygeplejerskerne have gode kort på hånden. Men hvis vi tænker langt sigt så skal vi passe på at vi ikke ender som Grækenland :). Jeg stemmer gerne på et parti der vil sænke pensionsalderen...Grækenland betaler i hvertfal dyrt nu. Vi har stadig reserver i pensionsindtægter, der skal sikkert komme en dag hvor vi tager hul på dem inden. Og andre kreative stigninger i afgifter og indirekte skatter. Fint at give flere penge ud, men der skal altså være en holdbar løsning på længere sigt. Danskere er ikke dumme, men desværre kan man stadig manipulerer en stort del af befolkningen. Og kortsigtede løsninger er nu meget lettere at markedsføre. Samt politikerne tjener for let en fed pension for resten af livet på ganske kort tid, så de bekymre sig jo ikke om hvad der sker om 10 år. De skal bare sidde som minister i et kort tid for at sikre sig en fed pension :)
--
Hvorfor klør kvinder sig i øjnene, når de vågner om morgenen? Fordi de ingen nosser har :O
--
Sidst redigeret 03-01-2022 15:20
#43
Martin_DJ
Guru
03-01-2022 17:50

Rapporter til Admin
Min holdning er at man skal passe meget på når man beslutter hvilke faggrupper i det offentlige der skal have mere i løn. For det kan hurtigt blive skruen uden ende. Vil ikke være dommer over hvem der skal have hvad i løn. Men føler godt at jeg kan gøre mig til dommer overfor latterlige sammenligninger. Dette kunne være en sygeplejerske eller anden sundhedsfaglig person der sammenligner sig med en læge. Eller når man sammenligner sin grundløn med andre faggrupper, f.esk. lærerne. Når dette sker, afspores debatten fuldstændig. Lidt ligesom sygeplejersker der reelt ikke andet rhvad de selv tjener.
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn.
#44
lindballe
Monsterbruger
03-01-2022 18:06

Rapporter til Admin
De har hvertfald en fin pension ser det ud til, deres tillæg for at arbejde aften nat osv er dog helt hen i vejret, der sosu vidst bedre stillet især hvis det er lykkedes at forhandle ekstra løn trin i kommunalt job,, regionen er ikke meget for at punge ud.
--
#45
Wut
Semi Nørd
03-01-2022 20:55

Rapporter til Admin
#41 Jeg synes nu, jeg svarede på alt i dit indlæg, som ikke enten var svaret på før. Du er velkommen til at pointere, hvad du mangler svar på. #37 Det "gode" ved deres løn er, at den ligger fast.Så det er bare at slå lønnen op i de dertil indrettede løntabeller. Som jeg også skrev tidligere, så mudrer det billedet meget, at en del af lønnen udgøres af tillæg, som man har svært ved at slå op i tabeller. Og DSR gør netop et stort nummer ud af at forhandle tillægene op frem for grundlønnen, netop (tænker jeg) for at give det indtryk, at "grundlønnen er jo lav, så de får en ringe løn", hvorefter det er uklart, hvad den reelle løn er, når tillæg forhandles individuelt (delvist, og delvist overenskomstbestemt). #38 Du indregner en masse ting og så ganger du op og får en løn der er højere end din. Men det mener jeg seriøst ikke du bare kan gøre. Min metode er at se på hvor mange timer, arbejdstageren er under arbejdsgivers kontrol, og hvor mange kroner brutto (alt inklusive), der bliver aflønnet for arbejdet. Om man kalder det tillæg, særydelser... eller om timerne delvist betragtes som frokosttid synes jeg er underordnet. Man bliver betalt X kroner for at lave Y timers arbejde. Det er sådan man gør det de fleste steder i det private. At man så har mudret billedet totalt ved at indregne frokost tid (nogle gange) som arbejdstid, og fordele lønnen på ydelser, tillæg, grundløn mv, gør det ufatteligt svært at sammenligne. Derfor mener jeg, at den eneste reelle sammenligning er X kroner for Y timer. Som jeg skrev tidligere også, så kunne jeg i princippet erklære 30% af min løn som kompetencetillæg, og 20% som "aftentillæg", hvis jeg sidder og koder om aftenen (delvist frivilligt), og til slut hævde, at jeg har en væsentligt lavere (grund)løn, men det tjener da ikke til andet end at mudre billedet. Du har nemlig indregnet ting som ikke er en del af hendes almindelig løn, nemlig feriegodtgørelsen som udbetales en gang om året. Det er helt klart min fejl! Beklager. Hendes månedsløn er derfor 29.084 ikke 32.712. Det ændrer så billedet med 10% cirka. Men... ændrer det det store ved, om lønen er urimeligt lav? Vi sammenligner her en mellemlangt uddannet med en højt uddannet. Er 10% en urimelig forskel? Du kan heller ikke bare trække hendes betalte frokost fra, eller ville du måske kræve mindre i løn hvis du fik et job i et firma med betalt frokost? Det er den evindelige ømme tå. Jeg har diskuteret det her til døde med 3 af min kones veninder, der alle er gymnasielærere. De mener, at de bør have betalt frokost, fordi de ofte har konsultationstid med elever og andre lærere mv under frokosten. Fair nok - lad os sige, at der bliver aflønnet under frokost for at stå til rådighed. Men samtidig fortæller de om, hvordan de kan bruge frokostpausen (eller andre pauser/frihuller) i løbet af dagen til at handle eller køre ærinder i byen. Og hvis deres frokostpause ryger totalt pga diverse forefaldende aktiviteter, så brokker de sig over elendige arbejdsforhold. Altså... enten må man betragte det som arbejdstid/flextid, hvor man leverer den halve times ydelse fleksibelt, eller også må man regne den ud som fritid, som ikke aflønnes. Man kan ikke både regne det som arbejdstimer (for at bringe timelønnen ned under forhandling), og samtidig kræve at have fri til at forlade arbejdspladsen eller til at spise frokost. Det ville være uendeligt meget smartere at skrive frokostpausen ud af lønnen, så det er adskilt som i det private. Ellers kan man ikke sammenligne. Hvis regnskabet skal være lidt fair så ser en fultidsstilling sådan her ud. Grundløn 26244 / 30 * 37 = 32.367 Aftentillæg mv = 2.935 Løn = 35.302 Her aflønner du så frokosten 100%, men hvis man forventer at der arbejdes 100% i frokostpausen, så vil vi helt sikkert høre om, hvor ringe arbejdsvilkår, de har. En anden ting er, at aftentillæg, må da skalere med arbejdstimer på samme måde, som det nok forventes, at fuldtidsansatte tager en større del af evt aftentimer. Angående pension er det vist svingende. Der er mange fraktioner af sygeplejersker, der ender på 18%. PKA angiver mellem 13,5%-18%... igen er det lidt uklart, hvordan man kan forhandle sig til hvilken pension. Men min pointe var mest, at det ikke fremgår af de fremlagte lønsedler, og det inkluderes slet ikke i den diskussion, der har været omkring emnet. Halvdelen af dit indlæg handler jo nærmest om at du er flyttet både bolig og job og det har jo intet at gøre med en sygeplejeskes løn. Altså medmindre du mener at man ikke fortjener en ordentlig løn hvis man kan tage sin uddannelse tæt på hvor man er vokset op. Jeg forsøgte blot at bibringe den pointe, at lønnen der sammenlignes med må ses i forhold til omstændighederne. Ja - jeg kunne få en højere løn i København, men også højere leveudgifter. Når sygeplejersker, som har jobs mange steder i landet, sidder og sammenligner løn med f.eks. diplomingeniører, som oftere har job i dyrere boligområder end de geografisk fordelte sygehuse, så bør det tages i betragtning.
--
Ignorer gæster eller udvalgte brugere, se: https://www.hardwareonline.dk[...]
#46
LARMY85
Giga Supporter
04-01-2022 08:08

Rapporter til Admin
Min hustru har sjældent tid til at spise frokost - hun oplever, at hendes sundhedsfaglige kollegaer generelt heller ikke har tid.
--
I am not a bot .-. .- - ... 01110000 01101001 01100101
#47
Martin_DJ
Guru
04-01-2022 08:42

Rapporter til Admin
#46 Og hvor meget mere mener hun og hendes kollegaer at de skal have i løn for at kompensere for det?
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn.
#48
LARMY85
Giga Supporter
04-01-2022 09:25

Rapporter til Admin
#47. Hun har aldrig talt om mere i løn men blot behovet for bedre tid og rammer til at behandle patienterne. Jeg har heller ikke nævnt løn i nogle af mine indlæg. Hun er glad for sit arbejde men dybt frustreret over et system som er blevet udmagret fra politisk side gennem de sidste godt 20 år. IMO er det så ærgerligt, at problemet er kogt ned til "mere i løn" for det dækker slet ikke over det reelle problem, at vi har et sundhedsvæsen som pga. besparelser og dårlig prioritering gennem flere regeringer ikke er egnet til at håndtere fremtidens behandlingsbehov - selv idag står det slemt til.
--
I am not a bot .-. .- - ... 01110000 01101001 01100101
--
Sidst redigeret 04-01-2022 09:28
#49
Martin_DJ
Guru
04-01-2022 10:05

Rapporter til Admin
#48 Enig, rigtig mange sygeplejersker fik meget hurtigt hele denne kamp til at handle om løn og hvor meget mere de var værd og hvem de skulle have lige så meget som. Det er jo som du beskriver overhovedet ikke sagens kerne, det handler nemlig og dårlig ledelse, nedskæringer og så er den offentlige sektor bare generelt ikke ændringsparat. Systemerne er så ustruktureret og bærer tydeligt præg af at man åbenbart ikke behøver at være procesorienteret. Nu risikerer de/vi at det ender med at der bliver åbnet op for udenlandsk arbejdskraft til sundhedssektoren, hvilket hverken giver mere i løn eller et bedre sundhedsvæsen. Så har man endnu engang forværret vilkårene i en sektor i det land med verdens højeste skattetryk.
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn.
#50
Chookagain
Ny på siden
04-01-2022 10:34

Rapporter til Admin
#46 Det havde jeg hellere ikke da jeg var håndværker og kørte spjæld arbejde. Oftest måtte der spises imellem stederne, imens man kørte. Ikke at jeg synes det fair, men kan ikke se hvorfor det skulle være mere synd for nogle faggrupper end andre.
--
#51
LARMY85
Giga Supporter
04-01-2022 11:56

Rapporter til Admin
#49. Der er i hvert fald behov for noget politisk vilje til at tage fat i et så (tilsyneladende) upopulært emne. #50. Min kommentar i #46. var møntet på den tidligere diskussion om betalt frokostpause for det er reelt ikke et gode hvis man ikke har tid/mulighed for at få glæde af den. Igen er det et tegn på dårlig ledelse når en faggruppe har for travlt til at spise frokost - det gælder IMO alle faggrupper.
--
I am not a bot .-. .- - ... 01110000 01101001 01100101
#52
Cykle35
Maxi Supporter
04-01-2022 12:21

Rapporter til Admin
#50 Det er dælme din egen fejl hvis du ik har holdt dine pauser som spjæld mand.
--
5800x+H115i+P500 DRGB+AX860i Asus 6900 XT ROG Strix LC+MSI B550 UNIFY-X 2x16Gb DR 3800mhz 14-15-15-34+Mi 34" Curved
#53
Chookagain
Ny på siden
04-01-2022 12:48

Rapporter til Admin
#52 Tja, hvis man har 4-5 steder der skal nåes, samt at hente børn. You do the math. Men i sidste ende, er det som du siger, sin egen fejl, samt livet i en travl branche. Pointen er bare, at det ikke kun er folk i det offentllige, som ikke har altid har tid til at holde pause.
--
Sidst redigeret 04-01-2022 12:49
#54
Thomas
BOFH
04-01-2022 13:07

Rapporter til Admin
#45>>det du gør er at prøve at tillægge sygeplejersker en masse penge som de i virkeligheden ikke får så det fremstår som om de i virkeligheden er højere lønnede end de er. Det er en klassisk borgerlig manøvre når man vil retfærdiggøre at ikke give nogle folk ekstra penge. Du prøver at sammenligne 2 lønninger som ikke er direkte sammenlignelige ved at lægge en masse penge oven i lønnen. Men langt de fleste af de penge du ligger oven i er jo fiktive penge som man ikke kan bruge til noget. Der findes feks ikke nogen 39,5 timers sygeplejerske stillinger så hvor skulle pengene fra frokosten komme fra? Du sammenligner også direkte med din egen løn et job som ligger i dagtimerne mandag til fredag. Jeg er ret sikker på at du ikke ville have taget jobbet hvis det involverede jævnlige weekend vagter og massere af aften arbejde, i det mindste ikke til den løn du nævner. Så mener på ingen måde din sammenligning er fair. Faktum er at for en mellemlang uddannelse er lønnen som sygeplejeske ikke særlig god. Prøv og sammenlign den med hvad en lagermedarbejder får. De skal ifølge overenskomsten have 157,10 kr i timen hvis de har været anset i mere end 6 måneder. Det giver en månedsløn på 25.136 kr uden tillæg. Det er nærmest set samme som den unge sygeplejerske får i grundløn. Men den unge pige havde også aften og nat tillæg og det får lagermedarbejderen også. Han får 37 kr i timen fra 17-21 og 84,10 kr i timen fra 21-04 Så hvis han havde arbejdet som sygeplejersken havde han fået 296 kr for aftentimerne og 4120,9 og med grundlønnen så er han oppe på 29.552,90 kr om måneden. Sygeplejesken havde 36486,61 kr i læn men der er lige nogle ting der skal trækkes ud. Overarbejde udbetalt -1962,48 Ferietillæg -3789,73 Varsel indraget fridøgn -1650,15 Så er hendes løn 29.084,25 Den med varslet inddragelse af fridøgn kan vi muligvis diskutere for jeg kan ikke finde om en lagermedarbejder får et tilsvarende tillæg. Så får sygeplejersken 5,55% ekstra i arbejdsgiver betalt pension og betalt frokost. Men vi er vel også enige om at lagerarbejdet ingen uddannelse kræver hvorfor man i teorien kan starte efter 9 klasse. Mens sygeplejerske uddannelsen kræver 3½ års uddannelse efter gymnasiet.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
#55
Terns
Ny på siden
04-01-2022 13:47

Rapporter til Admin
Denne her tråd bliver lidt som når sygeplejerskerne selv diskutere på Facebook. De aner ikke hvad de selv tjener. Den her artikel giver et godt overblik https://www.dr.dk[...] Det specielle ved sygeplejesker er at de kun har forhandlet tillæg de sidste 14 år, og ikke grundløn. Den ene overenskomst gik specielt på lokale tillæg, som sygeplejesker kunne forhandle individuelt, da man dermed kunne give de gode sygeplejesker en større løn end de dårlige. Lige som i det private kunne man give dem man mente fortjente det mere, i stedet for det blev fordelt over grundlønnen til alle. Disse lokale tillæg udgår næsten 10% af gennemsnitslønnen for en sygeplejeske. Derfor er det lidt grotesk kun at høre om grundløn, når de stiller op i medierne. Min kone er selv lige skiftet fra det offentlige til sygeplejeske i det private, og er gået nogen ned i løn, da du ikke kan overføre kompetence tillæg. Men til gengæld er arbejdsglæden 10 doblet.
--
#56
Jimminez
Mega Supporter
04-01-2022 15:17

Rapporter til Admin
sosu og syeplejer er ikke en høj uddannelse så de burde få det som det nu giver...... vis FOLK vil have mere i løn find et andet arbejde og tag den uddannelse det kræver
--
#57
boas
Maxibruger
04-01-2022 17:00

Rapporter til Admin
Puha #56, det er vist helt gået din næse forbi er det lige netop er det som er ved at ske, og derfor mangler vi sundhedspersonnel eller? I alle andre markeder gælder udbud og efterspørgsel, alle kan vel se at hvis efterspørgslen er større end udbuddet, så skal der skrues på en skrue. I 90% af alle andre brancher, så er det lønnen, men det gælder åbenbart ikke for sundhedspersonnel? #45 du skal have været leder i x antal år før du får yderligere pension, pensionen er 13.5%. Du har stadig ikke svaret på hvilke kurser en sygeplejerske kan tage i arbejdstiden som giver et løn hop, fordi jeg har ikke kunne finde noget ved google. #55 de fleste ved udemærket godt hvad de får i løn, men det billede der bliver tegnet kan de fleste ikke genkende fordi det er et gennemsnit - og det virker til at være et gennemsnit med folk der har uforbeholdent meget enten overarbejde eller vagt arbejde, eller vægter folk med høj anciennitet. Det står slet ikke klart hvad de forskellige elementer er. Hvad er lokale tillæg, og hvordan får man 2800 af dem? Særydelser, hvad er det? Jeg tager gerne for 4000 tak. Min kæreste har en meget standard vagtplan med både aften, nat og weekend vagter, og hun får i gennemsnit "særydelser" for 2000, det er ca. 40 natte eller aften vagt timer (45 for aften 54 for nat ca.). Aftensatsen er kun på 5/8 timer på hendes vagt (18-23, hendes vagt hedder 15-23), ligesom nat kun er 7/8,5 timer (23-06, vagten er 23-07 men næsten altid 30 minutters overlevering), så hun skal have 8 vagter / 20 for at nå de 40 timer, så næsten halvdelen er aftenvagter, og det er med særydelser på 2000 og ikke på 4000, som jo så vil være 16 vagter ud af 20 mulige, medmindre du har 8+ års fordi så stiger din takst også (Den er % af din grundløn omsat til timeløn). Så hvis du har været ansat under 8 år går du til omkring 36000 (ifølge DR's hjemmeside) hvis du tager 16 dage med aftenvagttimer ud af 20 arbejdsdage, medmindre det er nattevagter så er det nærmere 10... for 36000.. Hvor mange af os her ville gå med til det? Så vil jeg da hellere sidde i en bank som finansøkonom (kortere uddannelse) til 36000,-. Og her snakker vi slet ikke om at hun skal arbejde 4-5 dage fra 22 december til 2. Januar, hvor resten af verden for det meste kan bruge deres ferie. Jeg vil ikke tage stilling til om lønnen er mere fair med 8 års anciennitet, fordi det prøver vi først næste år! :) Men de første 7 har været nederen.
--
woop woop
#58
Chookagain
Ny på siden
04-01-2022 17:05

Rapporter til Admin
#57 Hvor meget skal en sygeplejer så have i løn? Er 30.000kr. en dårlig løn i danmark? Det synes jeg ikke. Hvor meget skal lønnen være på, før de er tilfredse? Det lyder ærligt talt, som om deres hverdag er lort. Man burde bruge ressourcene på at gøre arbejdsmiljøet bedre. En bedre løn, er jo bare et quickfix. 3 måneder efter, er det glemt igen.
--
#59
boas
Maxibruger
04-01-2022 17:44

Rapporter til Admin
Ja, deres arbejdsmiljø er lort fordi de altid mangler folk.... Gad vide hvordan man kunne løse det? Lad os bruge et par milliarder på en tænketank og se hvordan udbud og efterspørgsel virker. Jeg ved ikke hvor meget de skal have i løn, men så meget at vi ikke længere mangler dem. Og jeg ved ikke om 30000 er en lav løn? Hvis du har et 8-16 job som ikke kræver uddannelse, så nej, så er 30000 sikkert fint, det vil jeg ikke gøre mig til herre over.
--
woop woop
--
Sidst redigeret 04-01-2022 17:49
#60
Wing Man
Super Nørd
04-01-2022 18:07

Rapporter til Admin
Thomas BOFH Du kan altså ikke nøjes med, at kun regne forskel i pension med til sygeplejerskers løn.Hele pension dele må med på begge sider for at kunne sammenligne løn, for ellers ser sygeplejerskers løn ud til at være lavere end den faktisk er.
--
Den som ler sidst, tænker langsomst!
#61
Wing Man
Super Nørd
04-01-2022 18:10

Rapporter til Admin
#56 Hvis man som du skriver går til 36.000kr, hvor mange timer er det så om ugen i gennemsnit?
--
Den som ler sidst, tænker langsomst!
#62
Chookagain
Ny på siden
04-01-2022 18:14

Rapporter til Admin
#59 Fra hestens egen mund... https://dsr.dk[...] "Når man tæller op, hvor mange timer sygeplejerskerne på alle landets hospitaler i dag bruger på unødvendig dokumentation, svarer det til 4,8 millioner timer årligt – eller 2.942 fuldtidsstillinger."
--
#63
boas
Maxibruger
04-01-2022 18:31

Rapporter til Admin
#59 dit link virker ikke, og så mangler det kun 2000 stillinger
--
woop woop
#64
Martin_DJ
Guru
04-01-2022 18:34

Rapporter til Admin
#57 Den gode gamle snak om udbud og efterspørgsel. Det er altså ikke så simpelt når du potentielt taler om op imod 800.000 ansatte. Men hvor meget mener du at sygeplejerskerne skal have mere i løn? Har ikke kunnet får et seriøst svar fra en sygeplejerske og jeg har efterhånden spurgt mange.
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn.
#65
boas
Maxibruger
04-01-2022 18:43

Rapporter til Admin
#64 antallet af ansatte er vel irrelevant, hvis alternativet er at vi om 5 år ikke kan få den behandling vi har brug for ? Jeg har skrevet det flere gange, de skal have så meget i løn at vi ikke mangler dem mere, hvad det tal er ved jeg ikke, men jeg tænker en god start ville være at sørge for en lønstigning inden der går 8 år, da det oftest virker til at være dem uden så meget anciennitet der ikke kan kende sig selv i tallene.
--
woop woop
#66
Gill Bates
Elite Nørd
04-01-2022 18:49

Rapporter til Admin
Den velkendte gennemsnitlige månedsløn for sygeplejersker inkluderer alle dem der arbejder på DELTID. Så de får sgu da riiiigeligt med penge. Men mere vil have mere. Deres fag er ret respekteret og værdsat af folk. Men det ændrer sig sgu lidt pt.. Og så vil de have endnu mere i løn
--
#67
Chookagain
Ny på siden
04-01-2022 18:52

Rapporter til Admin
#65 Selvfølgelig skal det offentlige ikke være carte Blanche for at kunne "true" sig til en bedre løn, for ellers så styrter projekter i grus. Husk lige på hvem der finanser hvem. Vi ved jo næste gang er det sosu eller pædagogerne der ikke vil arbejde medmindre de får en mellemlederløn. Kig nu på arbejdsvilkårene og miljøet først. Der er masser af erhverv hvor lønnen ikke er prioritet. Hvorfor skal det være anderledes for dem.?
--
#68
Gill Bates
Elite Nørd
04-01-2022 19:04

Rapporter til Admin
#67 kvindefokuseret "ligestilling" men med selektiv sammenligning. Det er hvad det hele handler om
--
#69
boas
Maxibruger
04-01-2022 19:04

Rapporter til Admin
#66 Det ser jeg frem til en kilde på. #67 glæder mig til at høre hvordan du vil skabe et bedre arbejdsmiljø på kort og lang bane? Det er jo ikke dokumentationen der gør jobbet stressende... Det er vitterligt som om folk ikke forstår HVORFOR der er så mange på deltid, det er jo ikke for sjov at størstedelen ikke har det som fuldtidsstilling. Nu er det begyndt at blive lidt ligesom nationen det her, så tror jeg siger tak for i aften, så kan i slynge lidt flere postulater ud :).
--
woop woop
#70
Chookagain
Ny på siden
04-01-2022 19:25

Rapporter til Admin
#69 Dsr skriver selv at unødvendige dokumentation svarer til 4.8 millioner timer om året. Har du en ide om hvad disse timer kunne blive brugt til i stedet for? Og derved give et meget bedre og mindre stressede arbejdsmiljø. Et lortejob er stadigvæk et lortejob, selvom du får 3000kr. Ekstra om måneden.
--
#71
mr doc22
Supporter
04-01-2022 20:35

Rapporter til Admin
#67 husk at man i Danmark stadigvæk har "strejke" våbnet når man vil have mere i løn. (Fagforeninger har gjort det i 100 år for stort set alle faggrupper).
--
Ryzen 5 5600X,ASUS TUF GAMING B550 PLUS,G.skill 3600 MHz AUTO C16-16-16-36 4x8GB,AOC G2590FX,Corsair RM850,Sapphire RX 5600 XT 6GB,1 TB NVMe ADATA
#72
Martin_DJ
Guru
04-01-2022 20:38

Rapporter til Admin
#65 Det er jo lige netop ikke irrelevant når vi taler offentligt ansatte? Alle sygeplejerskerne der råber udbud og efterspørgsel og samtidig sammenligner sig med lærerne, skal lige huske at manglen på lærere er endnu større end den er på sygeplejersker ;) Så fordi man som offentligt ansat kan "true" sig til 15-20% mere, så skal det bare være proceduren. Er du klar over hvilken samfundsmæssig konsekvens det vil have at hæve driftsomkostningerne for det offentlige med så stor en mængde? Husk at der kun er det private til at fylde kassen. #69 Hvis man ikke selv kan se eller finde områder hvorpå der kan effektiviseres i sundhedsvæsnet, så er man nok ikke den rette til at deltage i denne debat alligevel.
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn.
#73
mr doc22
Supporter
04-01-2022 20:51

Rapporter til Admin
#72 Er det ikke det man gør i IT-branchen med lønningerne? (Der er det "bare kunderne" til at betale) Hvorfor skulle det offentlige være forskellige fra det private? Der findes for mange mellemledere/kontrollanter i det offentlige.
--
Ryzen 5 5600X,ASUS TUF GAMING B550 PLUS,G.skill 3600 MHz AUTO C16-16-16-36 4x8GB,AOC G2590FX,Corsair RM850,Sapphire RX 5600 XT 6GB,1 TB NVMe ADATA
#74
Gill Bates
Elite Nørd
04-01-2022 20:51

Rapporter til Admin
#69 en kilde på hvad? De har selvfølgelig beregnet gennemsnittet for ALLE sygeplejersker samlet set. At ca. halvdelen er på deltid/nedsat tid viser bare at de har høj løn sammenlignet med "mandefag" hvor der slet ikke er så mange på deltid. Det betyder selvfølgelig at de sygeplejersker der er på deltid tjener noget under gennemsnittet på 40.000 men det fortæller også at rigtigt mange tjener ganske godt
--
#75
Fuller 8900
Monster Supporter
04-01-2022 21:36

Rapporter til Admin
Syntes også det virker som de har en rigtig fin løn, men hvem ville ikke udnytte situationen med corona, og alt det arbejde de gør for landet. Til at få mere i lønposen? Ville alle sku da. De burde dog kun få midligtidig forbedring af deres løn, pga corona, og ikke en fast højere indtægt. For det er stort set umuligt at netsætre lønnen igen. De gør et stort stykke arbejde, og arbejder på skæve tidspunkter og midt i en masse sygdom som de kan tage med hjem til deres familie, syntes de burde lave en form for corona tillæg som de så kan fjerne igen når det er væk og glemt. Måske 10 kr i timen, men lav det som et tillæg så det er til at skrotte igen. Hvis deres grundløn stiger med 10 kr i timen eller lignende så vin den være det for altid. Ville være glad hvis jeg tjente så meget som dem. Og tænker der er mange andre fag som ville det samme..
--
#76
Wing Man
Super Nørd
04-01-2022 22:39

Rapporter til Admin
Det ser ud til at sygeplejersker tjener lidt mindre end politi betjente, og noget mere end fængsels betjente. Begge de 2 nævnte er typiske "mande fag", og begge 2 er med skæve vagter og trusler på livet. Jeg mener ikke sygeplejersker tjener generelt for lidt, men jeg mener at deres arbejdes vilkår bør forbedres.
--
Den som ler sidst, tænker langsomst!
#77
jeg vil have mer i løn
Gæst
04-01-2022 22:57

Rapporter til Admin
https://www.youtube.com[...] Tænker det skulle være del af uddannelsen, at lære at læse en lønseddel.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#78
boas
Maxibruger
04-01-2022 23:39

Rapporter til Admin
#74 stop nu dig selv... think a little about.
--
woop woop
#79
Gill Bates
Elite Nørd
04-01-2022 23:51

Rapporter til Admin
#78 du har jo intet argument. Barnligt
--
#80
Mion
Super Nørd
05-01-2022 00:14

Rapporter til Admin
hele problemstillingen er vel den fælles overenskomst, hvis vi tager sygeplejersker som eksempel, så er det en BRED palette af kompetancer, nogle løfter meget, andre løfte mindre. Nogle stillinger er vitale og særdeles livreddende, andre er ikke på samme niveau, hvis du virkelig vil skabe et bedre miljø, og løn oplæg til visse typer af jobs, så bliver du simpelthen nød til at skille overenskomsten af, og lade de forskellige områder forhandle efter udbud og efterspørgsel på kompetancer. Jeg har oplevet sygeplejersker der var uundværlige i mit liv, jeg har også set rigeligt som enten varetog opgaver, som kunne løses af væsentligt simplere positioner, og andre som reelt bare var vagter, og brugte 30-50% af dages dag med en kop kaffe i en stol. de 2 ting skal skilles af. 38k er en meget normal løn i det offentlige, om du er sygeplejerske, ergoterapeut, ingeniør eller hvad end du er, det er niveauet, der er også ting at vokse ud i, det er tit for en 34 timers arbejdsuge, du har betalt overarbejde, du har 17.1% pension der er pauser. jeg ved ikke hvilken drømmeverden folk render rundt i.. de har jo også muligheden for at søge ind i det private, og have en reel karriere vej, måske mod ledelse, hvis de virkelig ønsker at rykke opaf. Men skiller vi det af, så må der jo være nogle der er lønnet mindre og nogle mere, så vil jeg personligt også være mere villig til at hæve lønbarren, så længe det ikke er en kollektiv fordeling, men en fordeling til der hvor vi virkelig har de stærke kompetencer.
--
Sådan en firkantet dims med en masse ben i en sort box, det er hvad jeg har. og den kan sgu trække hjertefri over Lan.
#81
Yoda626
Elite Supporter
05-01-2022 00:51

Rapporter til Admin
"I de beregninger når en sygeplejerske op på en løn på ca. 40.000 kr. om måneden. Tallet beskriver den gennemsnitlige løn for en sygeplejerske uanset erfaring og dækker blandt andet over, at en del sygeplejersker er i en specialstilling med et højt kvalifikationstillæg.Det betyder også, at mange vil tjene mindre end dette, og især mange basissygeplejersker vil ikke kunne se sig selv i denne lønstatistik. Reelt vil det da også være langt fra den lønseddel, som mange sygeplejersker får hver måned, da ca. halvdelen af sygeplejerskerne arbejder på deltid".https://dsr.dk[...] 50% af kvindemenneskerne arbejder forståligt på deltid, da de også har en anden vigtigt funktion, familie og børn. Ærligt talt ved jeg ikke om deres løn er ok, men det ville ikke undre mig, at feminister ønsker fuldtidsløn for deltidsarbejde. De ledende sygeplejersker tjener en del mere, men jeg antager at der ikke er mange af dem.
--
#82
Yoda626
Elite Supporter
05-01-2022 01:02

Rapporter til Admin
Altingets opgørelse lander startlønnen for en sygeplejerske på 31.619 kroner i regionen og 32.092 kroner i kommunen, Altingets gennemsnit kun er baseret på basissygeplejersker. Altingets opgørelse til forskel fra Cepos' ikke inkluderer de særydelser, som sygeplejersker får som genetillæg for aften-, nat- eller weekendarbejde. https://www.altinget.dk[...] Anyway lidt sjovt at de gerne vil sammenligne deres løn med bygningskonstruktørerne, men på den anden side, så må deres særydelser ikke medregnes? Why not? Når alt kommer til, hvis man har knoklet i begge erhverv og overtid, osv. Så er slutresultatet hvor meget får man udbetalt.
--
Sidst redigeret 05-01-2022 01:03

Opret svar til indlægget: Højere løn til SOSU´er

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE