Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Stop Corona appen er udkommetAf Giga Nørd Lars | 18-06-2020 09:31 | 2085 visninger | 41 svar, hop til seneste
https://www.dr.dk[...]
Appen hedder Smitte |Stop --
Sidst redigeret 18-06-2020 09:32
Tager lige sølvpapirshatten på.
Det kan da godt være at appen er sikker nok, men tror da at google og apple jubler, de får da adgang til en masse data. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Det er vist anonymt og der bliver vist ikke sendt data til nogen.
Vistnok! -- #3 At appen har begrænset brug af data, forhindrer jo ikke styre systemerne i at snuppe data, data om hvem man er sammen med og hvor, sikkert også andre data som jeg ikke aner noget om. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #2 Jeg kan sagtens se of forstå hvad du mener. Her syntes jeg bare at hjælpe med at redde liv er vigtigere end en mulig fremtidig udnyttelse af vores færden på nettet.
“De” har allerede alle de data om dig de behøver. De kan genkende dig på lang afstand selvom du ikke registrere dig nogle steder, kører of the grid eller laver nye profiler.
Din sølvpapirshat har ingen effekt selvom du muligvis har ret. Så hellere bare hjælpe til med at arbejde mod Corona og andre lignende sygdomme end at slås for en allerede tabt kamp.
Lad ikke bagsiden af de frie internet være en hindring for at redde flere fra at blive syge med Corona og lignende sygdomme. -- Sidst redigeret 18-06-2020 10:29 #5 De data har telefonen jo i forvejen.
Så jeg spørger igen: Hvad er det for nogle data som google/apple får adgang til nu via den her app? -- Ignorér de største tågehorn på hol.dk: https://www.hardwareonline.dk[...] Den lyder sgu lidt som en batterisluger. -- #8 Jeg enablede bluetooth på min Galaxy S7 fordi jeg købte et løbeur. Jeg har det bare kørende hele tiden, så min telefon viser, hvornår den er connected til mit ur eller ej. Dvs bluetooth discovery kører hele tiden (som forventet). Jeg har ikke set nogen forskel i batterilevetid overhovedet efter jeg enablede bluetooth. Derudover lader de fleste alligevel deres telefon op jævnligt (hver nat eller mere?). Det er også bedst for LiIon-batterier ikke at bliver kørt i bund.
Når appen ser andre bluetooth devices, så vil den opsamle dataene og spørge lokationsservicen efter GPS-koordinater. Dernæst vil den med passende langt mellemrum spørge serveren efter nye announcements, præcist som din lokationstjeneste til Google Maps eller lign kører i baggrunden. Det gør den i forvejen på de fleste telefoner, så det vil ikke påvirke batteritiden.
Det er vist efterhånden mange år siden, at man skulle huske at slukke for GPS og Bluetooth for at spare på batteriet... -- Ignorér de største tågehorn på hol.dk: https://www.hardwareonline.dk[...] --
Sidst redigeret 18-06-2020 10:52 #6 For at appen kan virke skal jeg have bluetooth og måske gps aktiveret i min telefon og det har jeg kun når jeg skal bruge det.
At man skal have været i nærheden af en smittet i 15 min holder ikke, smitten kan ske inden for få sekunder, om det så passer med de 15 min ved jeg ikke, det var hvad de sagde i tv.
Jeg tror heller ikke at appen er nødvendig, så længe at de fleste af os tager hensyn.
#7 Jeg tror da selv, at jeg begrænser googles adgang til mig når gps og bluetooth er slået fra, det kan da godt være at jeg er lidt naiv der. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #10
Jeg tror heller ikke at appen er nødvendig, så længe at de fleste af os tager hensyn.
Jeg tror, vi kommer til at se et scenarie, hvor smitte popper op rundt omkring og en del mennesker bliver smittet. Så skal der smitte-opspores og karantænes osv, for at få styr på det igen. Jo bedre vi bliver til det, jo mere kan vi vende tilbage til vores normale liv igen.
Det er jo nemt nok at teste folks kolleger og familie osv, men det svære er at finde ud af, hvem en smittet har været i kontakt med i f.eks. supermarkeder eller biografer. Derfor er sådan en app som den her rigtigt smart. Man kan man få minutters varsel udsende en indkaldelse/opfordring til at blive testet, og så får vi styr på de lokale udbrud, der vil ske.
Jeg synes, du går glip af rigtigt mange fede features og muligheder ved at have GPSen slukket. Det er selvfølgelig dit personlige valg. Jeg ser det ikke som en stor risiko, at sende GPS-data til Google/Apple. Nu har vi haft telefoner med GPS i snart 20 år, og jeg mindes ikke at have set nogen nyheder om, hvordan GPS-data er blevet misbrugt til ulempe for folk. Tværtimod har GPS-data været med til at opklare forbrydelser - enten ved at gerningspersonen havde telefonen tændt, eller at man kunne identificere og kontakte vidner, der var på stedet omkring gerningstidspunktet.
Hvis det var et problem at sende GPS-data til Google/Apple, så ville vi allerede have set mange eksempler på det.
Men igen, det er et valg baseret på en prioritering. Angående Corona, så ville jeg prioritere at hjælpe sig selv og andre med at få styr på smitten, så vi kan få vores liv igen ;) -- Ignorér de største tågehorn på hol.dk: https://www.hardwareonline.dk[...] Jeg har også installeret den, den virker sikker og bygget på samme teknologi som den tyske smitte app. Den app har fået stor ros for privat livs sikkerheden. https://www.kiro7.com[...]
#2>>Google og Apple har da allerede alt den information des skal bruge om dig. De ved sikkert præsis hvor du er lige nu da du sikkert har position aktiveret. Derudover har du sikkert facebook, instagram, snapchat osv installeret som sender mange flere oplysninger om dig. Selv hvis du går tilbage til en klap telefon, så kan teleselskaberne spore din Lokation ret præcist.
#8>>Jeg har også altid min bluetooth tændt da det er nøglen til min bil. Den holder fint strøm alligevel.
-- Hilsen Thomas
Chefredaktør på HardwareOnline.dk Jeg tror der er forskel på at have bluetooth mere eller mindre passivt aktiveret, og så i det her tilfælde.
Der må skulle udveksles data mellem devices for at kunne finde ud af hvem der er "in range" så at sige, og så konstant pinge dem, for at finde ud af hvor længe du har været i nærheden af dem, da grænsen er 15 minutter.
Det kan naturligvis være, at de bare pinger 1 gang, starter en timer, og ser om det device er der igen efter 15 minutter.
Jeg kan naturligvis ikke vide det, men der er jo mere til appen end bare bluetooth, der vil dræne batteriet. Der må foregå noget i baggrunden der holder styr på det hele.
Men nu er jeg ikke smartphone app udvikler, og man kan sikkert gøre meget for at optimere batteritid. -- Sidst redigeret 18-06-2020 11:41 Har installeret app'en.
Et par scenarier jeg sidder og tænker lidt over:
Hvis en tidligere smittet downloader app'en og melder sig smittet via nem-id (selvom personen ikke smitter mere) vil han/hun så være skyld i, at alle indenfor rækkevidde får en notifikation?
Tjekker app'en om man har været smittet? Hvor hurtigt efter man har erklæret sig smittet med covid-19 kan man melde sig smittet i app'en - der må være noget delay?
Det virker som en meget effektiv måde, at gøre rigtig mange nervøse. Bliver spændende og se om det virker.
-- "Beer is proof that god wants us to be happy" /Benjamin Franklin #11 Jeg bruger da maps og gps når jeg kører udenbys, bluetooth er da også tændt i bilen, så det bliver brugt når det er nødvendigt. Overvågning har jeg heller ikke noget imod, det kan være meget nyttigt, kryber jo heller ikke rundt for at undgå kameraer, men jeg vil gerne selv bestemme hvad min telefon laver og der ligger min tro på google/apple på et ret lille sted. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. God tanke/hensigt, spild af ressourcer. -- #10/13 Hvor ser i det med de 15 min. Umiddelbart står der bare at der genereres et tilfældigt bluetooth id hvert 15. minut som udveksles når telefonerne er tæt på hinanden.
Det tilfældige BT id har nok mere at gøre med sikkerhed (for ikke at kunne spores) end det har noget at gøre med hvor lang tid man skal være i nærheden af hinanden -- 3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR --
Sidst redigeret 18-06-2020 12:21 Google og Apple har da allerede alt den information des skal bruge om dig. De ved sikkert præsis hvor du er lige nu da du sikkert har position aktiveret. Derudover har du sikkert facebook, instagram, snapchat osv installeret som sender mange flere oplysninger om dig.
Well, uden ansigtsgenkendelse og alt biometrisk slået fra, har de forhåbentlig *kun* "data-data" og ikke biometriske data. Facebook? Nope. Insta? Nope. Snap? Nope.
Selv hvis du går tilbage til en klap telefon, så kan teleselskaberne spore din Lokation
ret præcist.
Ja men telefonselskaberne er underlagt dansk og europæisk lovgivning og visse politiske spilleregler. Google, Apple og Facebook gør præcis hvad der passer dem, og får præcis hvad de vil igennem takket være deres tonsvis af lobby-penge i USA.
Selv hvis de så "havde det hele" er det en underlig indstilling at have. Med den regering (and I use the term lightly) de har derovre lige nu in mente, er det da vanvittigt bekymrende at firmaer udenfor nogen videre demokratisk kontrol har alle de data du producerer. Hvis det "ikke betød noget" ville Apple, Google og Facebook jo være 0 kroner værd. Det er de ikke.
Det er fint at man i visse kredse (det var den pæneste formulering jeg kunne finde på) bliver kaldt "sølvpapirshat" - men herinde burde folk sq være klogere. Når folk der VED hvad der foregår, og FORSTÅR hvad det her betyder, stadig er pisseligeglade og bare giver op, hvad er så pointen med noget som helst?
En ting er at de gør det, og vi ved de gør det, men vi kan da i det mindste lade være med at smide så meget data og så mange penge efter dem som overhovedet muligt, og i det mindste *forsøge* at være bare lidt skeptisk og påpasselig.
Nej, selvfølgelig har vi ikke set at "der er sket noget" ved at de her firmaer har dine data. Altså, du ved, udover utallige forkerte anholdelser af børn, voksne, teatertrupper osv. - folk der ikke kan rejse frit - og meget andet - pga. banale algoritmer som redflagger i flæng. Men teknologien til at udnytte de her data er jo også kun i deres spæde barndom.
Du er helt okay med at alt det content du får - om det så er reklamer på gaden, content på Youtube, nyheder, tilbud på alt fra rejser til biler til mælk og brød, dikteres af nogen hvis erklærede formål det er at tjene så mange penge på dig som muligt, fremfor at have fri og lige adgang til alle de her ting? -- "ORK SATME!" #17 Det var hvad de prøvede på at forklare i DR nyhederne i morges. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Oh well, i det mindste er den skamløse overvågning da frivillig at deltage i denne gang, og ikke ligesom med eksempelvis ANPG anlæggene -- Mumble server - sapien.dk:64738 #18>>det var også mere for at sige at der nok er andre apps man skal bekymre sig om end denne. Dem jeg nævner er blot eksler på apps so. I stor stil høster vores data. -- Hilsen Thomas
Chefredaktør på HardwareOnline.dk Super, så fik vi da spildt lidt flere penge, godt 20 millioner.
Indtil videre er appen foreløbigt kun tænkt til at fungere i et halvt år, lyder det fra sundhedsminster Magnus Heunicke (S). Hvis epidemien blomstrer op igen, vil det kræve "yderligere ressourcer".
Prisskiltet på appen, der bliver udviklet af it-virksomheden Netcompany, er på i omegnen af 20 millioner kroner i år, selv om den i første omgang blev præsenteret som gratis. -- #22 Jeg drikker tit upassende dyr (og god!) portvin med et par gutter som arbejder hos Netcompany, så det er penge vi gerne som samfund betaler for at holde mig småfuld og lykkelig -- "ORK SATME!" #22>>hvor har du de 20 millioner fra? -- Hilsen Thomas
Chefredaktør på HardwareOnline.dk --
Sidst redigeret 18-06-2020 14:39 #22 Appen ville jo have været rigtigt smart at have, da smitten først ramte Danmark. Hvis der kommer en 2. bølge, eller hvis der kommer en ny smitte om nogle år (som jo slet ikke er utænkeligt), så kan den bruges igen. Det vigtige er at få erfaring med udviklingen af appen, og træning hos sundhedsmyndighederne i, hvordan vi bruger den.
I Sydkorea havde de rigtigt stort glæde af deres apps. Jeg synes egentligt, at det er sådan lidt småpinligt at vi i "vesten" i al vors storhed er så langsomme og uforberedte på at håndtere en virusinfektion som denne. -- Ignorér de største tågehorn på hol.dk: https://www.hardwareonline.dk[...] Stoler ikke på den før et eksternt sikkerheds firma har gennemgået den / kildekoden.
Det kommer fra samme regering og styrelser der sagde "vi gemmer ikke dna fra tests", hvilket det viste sig de gør, ikke bare en kortere tid, men til 10 år efter man er død, hvis man benytter de hvide test telte/faciliteter, mens corona testsne på hospitalet blev destrueret efter et par dage.
Sorry, men stoler bare ikke på dem mere, første version af app'en indholdte jo totalt logning, der var samlet ved staten, jo den nye version lyder bedere, men kan man rent faktisk stole på at app'en kun gør, hvad de siger, og er deres ord noget værd mere.
Derudover tror jeg heller ikke specielt mange har videre lyst til manuelt at installere en app (hvis vi ser over hele befolkningen, fra unge til gamle, de lidt mere it kyndige gør måske, men den brede befolkning, ser det ikke sku tbh), bare se de tests de beder folk tage, for at danne et overblik, hvor ingen møder op, nej tak du, når jeg passer på andre udenfor, og viser hensyn og afstand, og ikke har nogen symtomer, så er det fint nok her. -- Hvad skulle en app gøre godt for? Folk overholder alligevel ikke reglerne. Har mødt nok af folk, der ikke forstår noget som helst og bare går og hygger sig uden at tænke over konsekvensen. -- #27: Prøv at sætte dig ind i, hvordan den virker.
API'et er lavet af Google og Apple og der bliver ikke sendt noget som helst, der kan identificere dig, nogen steder.
#14: Du kan kun melde dig smittet, hvis du rent faktisk er testet positiv.
Dit login via nemid bliver tjekket i en fælles database for alle testede og der skal du stå, før app'en vil registrere dig som positiv og sende listen af ID'er du har været i nærheden af, videre.
Der er også en tidsparameter, så hvis du er testet positiv, vil der ikke blive sendt besked til nogen du var i nærheden af for mere end 14 dage siden. -- mvh
Jesper \ #29 Fuldstændig kold i røven over for, hvordan den egentlig virker.
Det bliver til en glidebane, hvis befolkningen vender sig til, at vi bare lige kan løse det her med lidt apps på vores smartphones - til sidst kan de slippe afsted med alt.
Hun har jo ikke standset de nuværende overvågnings projekter som staten har gang i, så derfor er Stasi Mette utroværdig og man skal derfor ikke stole på dette tiltag - hvor er kildekoden i øvrigt ?
Jeg er fuldstændig kold over for, om det så er for at stoppe COVID-19 eller kriminelle udlændinge der springer nærpolitistationer og styrelser i luften. Alt der tilnærmelsesvis rimer på overvågning, skal høre op og de ansvarlige for tiltagene skal straffe hårdt. -- https://twitter.com[...]
https://linuxmint.com[...] - Få dit privatliv tilbage.
https://cinnamon-spices.linuxmint.com[...] #30: Så kan jo ikke brokke dig, når du grundlæggende ikke ved hvad du taler om?
Appen er et støtteprodukt, ud over den manuelle smittesporing der også foretages.
Og hvad skal du bruge kildekoden til, når API'et ikke giver mulighed for at spore?
Du bliver ikke overvåget og ikke sporet af appen, så pak dine beskyldninger væk. -- mvh
Jesper \ #32: Næh, egentlig ikke. Der er f.eks. ikke adgang til GPS.
Du kan jo selv se detaljerne her: https://www.google.com[...]
Og så kunne det jo tænkes, at jeg ved noget du ikke ved, ikke?
Og nej, jeg stoler absolut ikke på alt og alle, men derfor er alt og alle jo ikke nødvendigvis skurke...
Jeg går ud fra at du ikke har en smartphone? -- mvh
Jesper \ #33, du behøver ikke GPS for at tracke folk
lad os snuppe fra playstoren for den her speciffike app, hvad den kræver (ikke hvad google/apples api gør og ikke gør som du linkede til, vi snakker ikke mistro mod dem og det api, men hvad den danske app gør og ikke gør for staten og dens styrelser, SSI pisser højt op og ned af privatlivs rettigheder så de kan kun mistroes fra starten), man ved reelt ikke hvad app'en gør hvis man ikke kan se kildekoden, de kan jo gøre hvad som helst inden for de rettigheder app'en får)
pair with Bluetooth devices
full network access
prevent device from sleeping
view network connections
run at startup
Ergo kan de scanne for hvilke AP's der er inden for rækkevide, bare du er et sted med relativt få AP's har du ret præcist lokation, det kan de sagtens vælge at logge central, selvom de påstår noget andet, ingen ved det, når kildekoden ikke er gået igennem af en 3'e part.
https://developers.google.com[...] -- Sidst redigeret 18-06-2020 15:55 #33 Peter kom mig i forkøbet med et svar til dig.
De har jo bare implementeret grænsefladen i deres egen kode: https://static.googleusercontent.com[...]
Hvis vi ikke kan se kildekoden, så det svært at afgøre hvad programmet gør i sin helhed - de kan designe koden til at gøre hvad som helst, inden for de beføjelser app'en er tildelt, hvilket #34 redegør for er temmelig bredt.
Der er ingen grund ikke at være ekstremt kritisk, vi skal som samfund ikke så og spire nye frø, så et nyt overvågningssamfund ala Kina, DDR og Soviet kan blomstre frem. Det sker kun så længe det aktivt bliver holdt nede - ligesom ukrudt.
Det ville hjælpe en del, hvis loven kræver, at IT-udviklingsprojekter i det offentlige skal være open source. -- https://twitter.com[...]
https://linuxmint.com[...] - Få dit privatliv tilbage.
https://cinnamon-spices.linuxmint.com[...] --
Sidst redigeret 18-06-2020 16:30 #37 Altså hvis det bliver "open-source" altså på den måde at vi alle kan kompilere appen så bliver det også til et sikkershedshul, i sær hvis folk begynder at lave kopier/egen version af den... -- Ryzen 5 3600 @ 3.6GHz
GTX1060 6GB
32GB RAM @ 2400MHz
1500GB SSD 4TB HDD #42 Det er de færeste som bygger deres alle deres apps fra kilde-koden efter at og kun efter at de har gennemtjekket det hele kører de det på deres Android hvor de har rootet den og slettet alle Google apps, alt "bloatware" alt "online" udover en basal internet browser som de også selv har bygget..
Der skal skarp teknisk viden til for at gennemtjekke apps, og det er langt fra de fleste som overhovedet kan lave deres egen app.
Desuden findes der ting som "Apktool" som du jo stadig sagtens kan bruge.
Og hvis vi nu siger nogen laver en falsk version af appen, som kræver man uploader sit NEMID osv for at den "virker", så er det jo også et problem, som måske ellers ikke rigtigt ville være muligt så længe kilde koden er gemt.
Vel min mening..Jeg kan godt se hvad du siger men jeg syntes ikke at kilde-koden til appen skal udgives. -- Ryzen 5 3600 @ 3.6GHz
GTX1060 6GB
32GB RAM @ 2400MHz
1500GB SSD 4TB HDD --
Sidst redigeret 18-06-2020 19:15 #42 Det er de færeste som bygger deres alle deres apps fra kilde-koden efter at og kun efter at de har gennemtjekket det hele kører de det på deres Android
Det er heller ikke nødvendigt at alle gør det. Hvis koden blev gjort tilgængelig for borgerne, så var den med garanti allerede tjekket igennen af borgere med interesse i den slags og fejlene rapporteret.
- til fordel for alle de andre borgere.
Ud over det, så kræver det altså heller ikke, at man er "ekspert " eller hvad jeg lige skal fortolke "skarp teknisk viden" som, for at lede efter sikkerhedsfejl i programkode :-)
#42 Og hvis vi nu siger nogen laver en falsk version af appen, som kræver man uploader sit NEMID osv for at den "virker", så er det jo også et
problem, som måske ellers ikke rigtigt ville være muligt så længe kilde
koden er gemt.
Det faktum at app'en er closed source forhindre i udgangspunktet ikke, at der kan laves en falsk og harmfuld version af appen.
Jeg har ikke så meget erfaring med det, men mig bekendt har både Google og Apple processor på plads, som også godkender apps, før de kan udgives i deres respektive app stores.
Så det er heller ikke nemt,f bare at få udgivet forfalsket apps.
#42 Vel min mening..Jeg kan godt se hvad du siger men jeg syntes ikke at kilde-koden til appen skal udgives.
Jeg respektere din mening, men jeg har dog svært ved at forstå rationalet i den.
At open source skulle betyde dårligere sikkerhed har altså intet på sig - tværtimod. -- https://twitter.com[...]
https://linuxmint.com[...] - Få dit privatliv tilbage.
https://cinnamon-spices.linuxmint.com[...] --
Sidst redigeret 18-06-2020 19:45 Og til jer der tror, at det kunne da de ikke finde på (selvom de ikke fortalte sandheden om opbevaring af DNA i deres biobank aka dna-register), så er det seneste:
https://www.version2.dk[...] -- #45, og yderlig nu hvor smitten er lav, vil SSI aka Stasi fortsat have teledata, uden at bruge det:
https://www.version2.dk[...]
Befolkningen må snart vågne op? -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 200 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 10%
|