Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen

Hvad koster det at lukke så meget ned pga. corona

Af Monster Nørd Gill Bates | 28-10-2020 09:07 | 2201 visninger | 51 svar, hop til seneste
Om 1-2 år bliver Corona set på fuldstændig som en influenza. Og vi lever med den, på samme måde som "nåhja, nogle stykker får kræft/influenza og dør i trafikken" osv. Hvad koster det os i alt at der bliver lukket så meget ned for samfundet? 300 milliarder? mere? Jeg synes det er 95% idiotisk, økonomisk uansvarligt og farligt. Mange firmaer går ned, mister alt og må lukke. Og snebolden ruller nemt herefter. Med flere arbejdsløse osv osv.
--
Sidst redigeret 28-10-2020 09:09
#1
127.0.0.1
Gæst
28-10-2020 09:08

Rapporter til Admin
Det er det mest indholdsløse indlæg jeg længe har set. Ingen substans. Ingen argumenter.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#2
ToFFo
Guru
28-10-2020 09:09

Rapporter til Admin
Er det et legit spørgsmål? Det er meget svært for os herinde at svare på xD
--
- Indsæt signatur -
#3
Gill Bates
Monster Nørd
28-10-2020 09:09

Rapporter til Admin
#2 ja hvad koster det? :) Nogen må da have et gæt. Man ved jo hvilke beløb der bliver givet til støtte. Jeg har bare ikke styr på det #1 meningsløs kommentar, ingen argumenter
--
Sidst redigeret 28-10-2020 09:13
#4
BoreBissen
Ultra Supporter
28-10-2020 09:13

Rapporter til Admin
#0 Tror ikke at du har læst om Den Spanske Syge. Denne var også en influenza epidemi, der kostede rundt regnet 50 millioner mennesker livet. Nedlukningen af samfundene i dag er en nødvendighed. https://da.wikipedia.org[...]
--
Corsair Carbide 275R | Ryzen 3400G XFX 5500XT 8GB | Dark Rock Pro 4 | MSI B450M 16 GB Corsair LPX 3200 MHz Corsair CV550 | 2 x 480 GB Kingston A400
#5
mbm
Supporter Aspirant
28-10-2020 09:14

Rapporter til Admin
det koster 5467,25 kr. Det er et faktum jeg har selv regnet på det.
--
#6
waskustobaskus
Semi Nørd
28-10-2020 09:21

Rapporter til Admin
Det har vel været meget bedre at lade corona rulle ud i samfundet. Overfylde vores hospitaler med syge mennesker, tvinge sundhedsvæsnet i knæ og fylde alle ledige respiratore, så man må afvise folk og lade dem sejle i egen sø? Nu snakker vi jo kun penge. Vi, som samfund er jo altid bouncet tilbage efter pengekriser.
--
Sidst redigeret 28-10-2020 09:21
#7
TombStoneDK
Bruger Aspirant
28-10-2020 09:23

Rapporter til Admin
#5 Jeg vil godt udfordre dine regnemetoder, jeg kommer nemlig frem til 5468,75kr.
--
#8
Benny
Gæst
28-10-2020 09:25

Rapporter til Admin
#4 Du kan vist ikke sammenligne med en sygdom der havde en høj dødelighed med en der har en meget lav dødelighed. Corona er ikke den spanske syge. Det er ikke helt skævt at sammenligne med farligheden ifht. almindelig influenza som også er en relativt farlig sygdom - den slår fx flere børn ihjel end corona gør. Når Corona til gengæld rammer de ældre hårdest handler det i høj grad om at der i befolkningen er en vis flokimmunitet når det kommer til influenza samt man hvert år vaccinerer imod denne - ellers ville influenzaen skam også hvis introduceret som helt ny sygdom kræve mange flere ofre. Tror også mest på scenariet om at man i fremtiden må tage corona ind som en sygdom på linje med fx influenza så der opnåes flokimmunitet og samtidig har mulighed for at give vacciner til de ældre og sårbare grupper. Hvad det koster at lukke ned er svært at svare på, men det er klart det har sin pris og denne pris er desværre meget skævt fordelt ifht hvem der rammes.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#9
Anomynous
Nørd Aspirant
28-10-2020 09:25

Rapporter til Admin
Jeg synes det er 95% idiotisk, økonomisk uansvarligt og farligt. Sæt vi havde gjort som svenskerne og du havde mistet et nært familie medlem, ville du så have samme holdning? Det er forresten et retorisk spørgsmål. Jeg aner ikke hvad det har kostet samfundet eller kommer til at koste samfundet men jeg har det som #6, penge er kun papir og økonomisk sent har vi vel stået igennem værre, så mon ikke det hele nok skal gå.
--
Back in my days the video games were more about the game than the video
#10
Gill Bates
Monster Nørd
28-10-2020 09:34

Rapporter til Admin
#9 Et menneskeliv er også mere end bare om man er død eller levende. Firma konkurser og fyrede medarbejdere påvirker folks liv kraftigt. Og corona dræber meget få mennesker
--
Sidst redigeret 28-10-2020 09:34
#11
Mr. WoLF
Guru
28-10-2020 09:34

Rapporter til Admin
Magt eliten opfinder kriser som de forskellige lande spare op til, alle lande skal gerne være i gæld så der er et stort stærkt grundlag for at sende alle på arbejde. Corona krisen kommer til at betyde børn og børnebørn nu står med kæmpe gæld der skal arbejdes af
--
#12
nen
Monsterbruger
28-10-2020 09:36

Rapporter til Admin
For nu at bringe et citat, #0: Du har ikke brugt pisse lang tid på at lede? - stallemanden, HOL Moderator d. 08-09-2020 (https://hardwareonline.dk[...] Et af de første links der dukker op ved en søgning med relevante søgeord: https://cepos.dk[...] (så kan man mene hvad man vil om CEPOS, men det er en helt anden diskussion) Dit indlæg bærer præg af, at du ikke har undersøgt bare det mindste, men gerne sidder og kæfter op fra sofaen. Omkostningerne (udelukkende økonomisk, ikke menneskeligt) ved blot at lade stå til vil vil ligeledes overstige omkostningerne ved en nedlukning grundet tabt arbejde gennem bl.a. syge og døde ansatte samt at døde mennesker ikke bruger penge (https://www.sciencemag.org[...] - et af de første links ved en søgning efter 'cost of not shutting down coronavirus' - jeg har ikke brugt tid på at lede efter danske tal)
--
#13
jollarn
Supporter Aspirant
28-10-2020 09:37

Rapporter til Admin
Det har kostet mig at bruge min energi på at finde og købe et mundbind.........
--
Det jeg ikke dør af, gør mig kun stærkere!
#14
BoreBissen
Ultra Supporter
28-10-2020 09:41

Rapporter til Admin
#8 Jeg har ikke postuleret at den har samme dødelighed, jeg påpeger blot at man ikke bare kan lade stå til og lade som ingenting. Og ja, i dag er vi langt bedre rustet til at bekæmpe virussen end under Den Spanske Syge. Og med det resultat at der dør langt færre end hvis vi ikke havde al den viden og teknik som de ikke havde under Den Spanske Syge. Coronavirussen har dog alligevel slået omkring 1,17 millioner ihjel. Så man kan ikke lade som ingenting. https://www.google.com[...]
--
Corsair Carbide 275R | Ryzen 3400G XFX 5500XT 8GB | Dark Rock Pro 4 | MSI B450M 16 GB Corsair LPX 3200 MHz Corsair CV550 | 2 x 480 GB Kingston A400
#15
Wut
Nørd Aspirant
28-10-2020 09:52

Rapporter til Admin
Jeg er ikke så bekymret for, at det går ud over vores økonomi. Vores økonomi handler mest om vækst (dvs forbruge en masse ting og smide ud, eller brænde oceaner af olie af på at hygge os). Det skal nok komme tilbage i fuldt tempo, når nedlukningen aftager på et tidspunkt. Danskerne har jo rekordstor opsparing på deres bankkonti, som de bare brænder for at komme ud og futte af. Jeg er mere bekymret for, at mange andre mennesker med andre lidelser nu har det værre pga nedlukningen. F.eks. psykisk syge, som holder sig væk fra behandlinger. Ensomhed blandt udsatte folk. Depression, bekymring, angst osv. Stress er en national sygdom, og bliver forværret af alle bekymringerne og ensomheden, som mange oplever. Selvmordsraten er steget, som f.eks. i Japan hvor selvmordsraten blandt teenagere er fordoblet. Derudover bliver mange operationer udskudt. Eksempelvis er antallet af scanninger mod kræft halveret fordi folk bliver væk. Hvor mange kræfttilfælde går uopdaget hen? Hvor mange kommer til at dø af det? Det er muligt, vi redder X menneskeliv ved at lukke ned, men hvor mange mennesker kommer til at dø pga andre ting, som følger med nedlukningen? Det ved vi vist ikke så meget om. Btw: Nu har vi snakket om i så mange år, at vi burde flyve mindre, køre mindre, forbruge mindre osv for at hjælpe miljøet. Politikerne pålægger afgifter på her og der for at sænke forbruget af olie. Og nu GØR vi det faktisk: Vi lader være med at flyve, og køre og brænde olie af, og nu er politikerne i totalt panik over, at det går ud over den hellige vækst :-D
--
FYI: https://www.youtube.com[...]
#16
Gill Bates
Monster Nørd
28-10-2020 09:56

Rapporter til Admin
#15 ja der er også "gode ting" ved corona. Jeg synes f.eks det er godt hvis vi kommer mere ned i lokalt liv, og lidt væk fra globalisme, flyrejser osv. Der er masser af fantastiske steder i DK at opleve. Det er der mange der udforsker nu. Og nogle begynder at strikke og spille brætspil ;)
--
Sidst redigeret 28-10-2020 09:57
#17
Wut
Nørd Aspirant
28-10-2020 10:15

Rapporter til Admin
#16 Jeg tror faktisk, at det her er et fantastisk wake up call til verden: - Vi kan sagtens arbejde hjemmefra meget mere (nul kørsel) - Vi kan godt holde ferie ved Vesterhavet frem for at flyve til Kos 3 gange i året - Vi må takle globale problemer i fællesskab - Vi behøver ikke have en propfyldt kalender med 500 venner, 4 fritidsaktiviteter og stort anlagte fester osv. Vi kan godt hygge os i små grupper uden at stresse os selv med overproppede kalendere - Vi behøver ikke gå i butikker hver uge og købe ting, vi smider ud næste uge - Vi har fået et større fokus på, at det er menneskelige relationer og ikke ting og sager, der gør os lykkelige* - Vi har fået lært at vurdere, hvad der giver mening og indhold i vores liv, frem for hvor meget vi kan mase ind - Vi kan godt holde lidt afstand til hinanden så vi ikke står og maser kundevognen ind i benene på den, der står foran. Man dør ikke af at give andre mennesker bare en smule plads. Jeg tror egentlig, at vi kommer styrket ud af den her krise :-) * Undtagen lige det RTX3080, jeg venter på. Men ja ellers ja.
--
FYI: https://www.youtube.com[...]
#18
Comicsdk
Super Supporter
28-10-2020 11:13

Rapporter til Admin
Jeg synes det er 100% idiotisk at mene at det er 95% idiotisk at forsøge at begrænse omfanget af en pandemi. Det er forholdsvist populært at mene at forholdsreglerne er tåbelige; tallene siger noget andet. Hvad koster det.. Indtil videre ca. 700 dødsfald i Danmark. Havde vi ladet stå til og ladet virus sprede sig uhæmmet, kunne man påstå at guderne må vide hvad prisen havde været. Men guderne er ikke nødvendige, vi kan kigge over søen og se hvad svenskerne kan levere af tabstal.
--
Anmeld mine kommentarer såfremt du finder dem anstødelige, moderationen her på siden er yderst kompetent.
#19
Mion
Super Nørd
28-10-2020 11:17

Rapporter til Admin
det er vel et spørgsmål der kan vendes på mange måder, du kan også gå ind og kigge på dødeligheden, og så stille dig selv spørgsmålet, hvilken værdi ligegyldige numre reelt har i forhold til folk dør. vi står og snakker om "numre" i et stort excel ark, principielt. måske det også bliver sundt for samfundet, at få lukket lidt ned for alt den her rejse aktivitet, det er ekstremt det CO2 der bliver leveret her. Vi lærer at ændre vores arbejdsrytmer til at være mindre fokuseret på at skulle transportere os til en arbejdsplads hver dag, men at stole på at medarbejdere i perioder også kan levere samme værdi hjemme fra.. lige nu er der mange erhverv der har vækst, vi er enige om at Rejsebranche, fly industrien, Kultur, Kunst, Cafe liv og andet har en virkelig hård periode, og vi som befolkning dækker dem af med skatte kroner, så det vil koste på velfærden. men jeg er personligt ikke klar til at gøre det op i KR, hvornår det er ok at slå folk ihjel. Personligt var jeg af meningen at vi skulle beskytte de svage, så lad os flok immunisere, ved at få os SMITTET hurtigt, men jeg har nok ændret lidt mening, når jeg ser på hvad visse folk, også tæt på mig har af problemer med denne sygdom, og at man kan blive gensmittet som mulighed, så må formålet som med Copper, være at komme af med sygdommen. jeg har set veltrænede folk i 40 års alderen, 3-4 måneder efter stadig have men, især med hukommelse, smagsløg og andet, og man taler også om følge virkninger som hjerneskade og andre problemstillinger. Vi ved bare ikke nok om det her.. og i DK skal vi da være glade for vi worstcase lå på ca 800 ish pr 5million.. hvor Frankrig lige nu har smitte faktorer der er over 6x større pr 5 million end vores, hvilket hospitaler ikke kan klare. Nu er det godt nok heller ikke en LET død, det at du ikke kan trække vejret. og at skulle gå igennem det HELT alene pga. isolation, må være et mareridt..
--
Sådan en firkantet dims med en masse ben i en sort box, det er hvad jeg har. og den kan sgu trække hjertefri over Lan.
#20
jfj
Junior Supporter
28-10-2020 11:40

Rapporter til Admin
#0 Hvis du læser her: https://jyllands-posten.dk[...] Så ser det ikke ud til, at det er alle virksomheder der lider i denne tid, men der er helt sikkert nogle der gør. Og der er firmaer der er bukket under og nogle kommer til at gøre det. Jeg syntes også det er tankevækkende, at der blev/bliver solgt rigtig mange huse og biler, så jeg tænker ikke hr. og fru. DK mangler penge. Og det på trods af at nogle mister jobbet. Du skriver i #10 at der ikke er særlig mange der dør af corona, men hvorfor er det lige at der ikke er det? Det er vel netop fordi der er de restriktioner der er, mm. Og hvad med de folk som ikke dør af corona, men har senfølger, fx hukommelsestab, træthed så de ikke kan passe deres arbejde mm., det er vel også bedst at undgå det?
--
Hep Hey
#21
InFerNo
Guru
28-10-2020 11:58

Rapporter til Admin
Verdens økonomien ville stå langt værre hvis der pludseligt forsvant 5-10%+ mere af befolkningen fra arbejdsmarkedet. Dette tal er ikke kun de omkomne, men også folk med langtidsgener, tallet er desuden meget konservativt sat, og er ofte estimeret langt højere. Verdenssamfundet ville lide gevalige tab, og nogle steder endda kolapse helt, bringe endnu større fald i verdensøkonomien. Dette tab er langt større end en evt. midlertidig nedlunkning ville bære. Desuden, vil dødligheden og genegraden stige dramatisk hvis sygehusvæsenet bliver overbelastet, så dødeligheden måske kan tangere den spanske syge, eller måske endda værre. Se blot på hvordan det gik i norditalien, da de gik over brederne, kontra før det skete. Jeg har ikke læst så meget om den spanske syge, og hvilke redskaber man havde tilgængelig på daværende tidspunkt. Men hvis sygehusvæsenet var overbelastede, eller ingen effektive behandlinger havde, er det måske forklaringen på den høje dødelighed dengang (samt at de nok ikke gik i issolation, som i dag). Hvis man så den spanske syge (for første gang) i dag, ville den helt sikkert have en lavere dødelighed end i 1918-1920. Så jeg synes en direkte sammenligning er at tage tingene ud af contekst. Angående din argumentation om at mange firmaer lukker og går ned, så var der en opgørelse der viste at der var langt værre konkurser end der normalt ville være på nuværende tidspunkt. Så 2020 samlet set har haft færre konkurser end normalen. Mange virksomheder i finachelle vanskeligheder (før krisen) blev (desvære) holdt oppe af hjælpepakkerne. Og det er ikke sundt for økonomien at holde fast i den type virksomheder i en længere periode.
--
Overclocked Broadwell-E/Pascal Inside!
#22
Tearabian
Ultrabruger
28-10-2020 12:21

Rapporter til Admin
Synes det er vildt hvordan folk går mere op i verdensøkonomien end de går op i menneskeliv. Prøv at tænk hvis din kære mor lå indlagt på sygehuset... ville du redde hendes liv på bekostning af besparelser på dit arbejde? Vi er bare heldige at vi i Danmark har reageret som vi har på virussen, og har et stærkt velfærdssamfund der kan få os igennem det. Efter min mening skulle vi have gjort som Sydkorea og gået endnu hårdere til værks, det vil sige bøder for at bryde karantæne, tracking af smittede osv.
--
#23
Wut
Nørd Aspirant
28-10-2020 12:23

Rapporter til Admin
#21 En af teorierne om, hvorfor den spanske syge blev så slem er, at soldater ved fronten i 1. verdenskrig blev enten beordret at blive ved fronten, hvis de havde milde symptomer, og blev sendt hjem i felthospitaler, hvis de havde svære symptomer. Dvs man tog de værste tilfælde, og samlede dem i hospitaler, som ofte lå tæt på civilt bebyggede områder. På den måde (siger teorien) fik man dyrket en mere farlig virus, som så endte med at slå rigtigt mange ihjel. Nogle læger foreslår, at man i stedet for nedlukning skulle lave en kontrolleret semi-oplukning af samfundet, hvor man i stedet for fokuserer på at isolere de udsatte (gamle og syge), og lader de unge og raske blive immune. Dertil isolere alle dem med svære symptomer, og lade dem med milde symptomer "gå frit rundt". På den måde opstår der måske en mildere variant, som man kan blive smittet af og blive immune, og når vi opnår gruppeimmunitet, så dør virussen ud. De vacciner, man udvikler nu, vil blive godkendt med "succes", hvis de giver 50% chance for immunitet. Og der er intet krav om, hvor lang tid vaccinen skal vare. Dvs vi kan ende i et scenarie, hvor vi alligevel ikke kan lukke samfundet op pga den lave succesrate, og vi skal genvaccineres med fast mellemrum i årevis indtil.... ja... enten vi finder bedre vacciner, eller der er så mange, der har været smittet, at der opstår immunitet. Der er allerede tilfælde af folk, der har været smittet flere gange. Dvs immuniteten holder måske slet ikke engang. Så giver det faktisk slet ingen mening at lukke samfundet ned, for smitten vil køre videre så lang tid, at folks immunitet forsvinder. Og så er de igen i risiko for at blive smittet. Dermed skal vi lukke ned for altid. Muligvis ender vi i et scenarie, hvor man bliver nødt til at lade smitten gå sin gang, så vi alle (undtagen særligt udsatte) må igennem sygdommen, før vi kommer ud på den anden side. MEN, da politikerne (specielt i Danmark) ikke vil ud med overhovedet, hvad planen er udover at sidde og lukke op og i alt efter hvor mange, der er indlagt, så er diskussionen nok totalt formålsløs. #22 Efter min mening skulle vi have gjort som Sydkorea og gået endnu hårdere til værks, det vil sige bøder for at bryde karantæne, tracking af smittede osv. Jeg tror ikke på den ide desværre. Det kan måske godt lade sig gøre at kvæle smitten helt i et område vha total isolation. Men hvad så? Udlandet er jo smittet, så skal vi lukke grænserne for altid? Og... selvom man isolerer alle, så vil der alligevel været mindst 1 et eller andet sted, der er smittet stadig. Eller en ny propper en flagermus i munden og bliver smittet. Jeg tror simpelthen ikke på, at vi kan isolere os ud af den her krise. Vi skal blive immune enten vha vaccine eller almindeligt sygdomsforløb. Det sidste lyder bare desværre til at være en (stor) del af løsningen, dvs nogle bliver immune af sig selv, og andre bliver vaccineret. Corona bliver nok til en sygdom lige som forkølelse og influenza med tiden, som vores immunforsvar kender, og kan bekæmpe mutationer af. Men det kommer ikke af isolation af folk.
--
FYI: https://www.youtube.com[...]
--
Sidst redigeret 28-10-2020 12:26
#24
kikophil
Monster Supporter
28-10-2020 14:16

Rapporter til Admin
Tror aldrig vi kan få en nøjagtig pris for, hvad coronaen har/vil koste, da der så utrolig mange faktorer, at ingen har styr på det. Hospitalerne halter f.eks efter med mange slags operationer, og dette vil der jo også på et tidspunkt komme en fed regning på. En del hjælpepakker er netop udvidet til januar ud, og ingen ved, om de derefter får nok en udvidelse. Der kommer også en kæmperegning for fremtidig behandling af coronapatienters eftervirkninger, der jo findes i multible varianter, fra de mildeste til de alvorligste.. Men hvis man tager bruttonationalproduktet fra 2019 og sammenligner med 2020 kan man sammenligne, og se, hvor meget nedad bakke det er gået, men igen igen - hvor meget af tabene kan direkte henføres til coronaen - eller andet? :) Tror ikke jeg når min aftensmad, hvis jeg begynder at regne på det :(
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne...
--
Sidst redigeret 28-10-2020 14:19
#25
Rolf
Ultra Supporter
28-10-2020 14:31

Rapporter til Admin
Det siger vel lidt om seriøsiteten af spørgsmålet, at det er stillet i "Hyggekrogen" på et hardwareforum. Og starter med en fuldstændig uunderbygget påstand og uden trådstarter har nogen som helst former for belæg for udtalelsen. Det er lige så fjollet som når folk tror Corona kommer af 5G.
--
#26
InFerNo
Guru
28-10-2020 15:00

Rapporter til Admin
#23 Du taler som at samfundet er lukket ned. Det er det jo ikke. Skolerne er åbne, uddannelserne er åbne, arbejdspladserne er åbne, butikkerne er åbne, storcentrene er åbne, frisøren er åben, barerne og restaurenterne er åbne, den offentlige transport kører som en plejer. Indenrigs landet er åbent for alle danskere. De fleste ting er dog ramt af restriktioner, som ikke åbent efter kl 22, og ingen offentlige fester med flere deltagere end forsamlingsforbuddet. Restriktionerne går i naturlighed værre ud over nogle forretningstyper. Natklubberne og barerne er nogle af dem der er hårdest ramt. Men derfor er der ikke noget krav til at de SKAL holde lukket. Der er et krav til at de ikke må holde åbent efter kl 22, men skal selvfølgelig følge de andre retningslinier. At lade "unge og raske" blive immune er ikke en løsning. For som vi har set utallige gange efterhånden, bliver nogle "unge og raske" også hårdt ramt. Sansynligheden er blot en del lavere end "gamle og syge" Så lad os sige at 1 MIO "unge og raske" pådrager sig denne sygdom, og at blot 1% af dem bliver alvorligt syge. så taler vi om 10.000 mennekser indlagt på sygehuset, og en stor del af dem risikerer at få svære eftergener, som kan påvirke deres helbred og arbejdsdygtighed i mange år efterfølgende. Det vil også påvirke sundhedsvæsnet de næste mange år. Og som du skriver er det slet ikke sikkert at de bliver immune for virusen. Så hvad er pointen? Det lyder som at du tror politikerene har en Master plan, som vil gælde de næste 5-10 år, som du tror de ikke ønsker at dele med dig. Der er ikke en fastlagt plan, men derimod en række tiltag man kan tage, som pandemien udvikler sig i Danmark. Derfor er der ikke en køreplan de skal følge, som også betyder det er svært for dem at sige at 'Om 3 måneder letter vi alle restriktioner' Da de ikke kan se fremtiden, og er nødt til at tage tiltagene/lempelserne som situationen udvikler sig.
--
Overclocked Broadwell-E/Pascal Inside!
#27
rasmuds
Super Supporter
28-10-2020 15:41

Rapporter til Admin
hvad koster det hvis vi ikke gør noget så corona løber løbsk? givet en del mere end at gøre noget!
--
seasonic x-760- asus rog strix x 470-f-ryzen 2600-vega 64gskill 3200mm mhz rgb-samsung evo 970 500gb
#28
Wut
Nørd Aspirant
28-10-2020 16:08

Rapporter til Admin
#26 At lade "unge og raske" blive immune er ikke en løsning. ... Og som du skriver er det slet ikke sikkert at de bliver immune for virusen. Så hvad er pointen? Jeg er enig. Der er ingen god løsning. Det er derfor vi må skitsere flere forskellige modeller op, og veje dem imod hinanden. Lige pt synes jeg, at vi ikke rigtigt følger nogen plan. Vi trak i bremsen. Det var nok en god ide. Men at vi så sidder med foden på bremsen og venter virker sådan lidt ukonstruktivt. Lige pt er planen at vi enten alle skal igennem Corona, men i et tempo, hvor sygehusene ikke brækker ned, eller der kommer en magisk vaccine, der lige fikser det hele (eller fikser det meget). Det er den eneste logiske plan jeg kan se, som forklarer hvorfor politikerne gør, som de gør. Men en del eksperter har været ude og sige, at udsigterne til en rigtigt god vaccine på "kort" tid (altså under 5-10 år) virker meget urealistisk, så vi ender nok med at trække det her ud i mange år. Det er så der, man må vurdere, hvor højt tempo vi skal lade virus smitte videre. Skal vi stå hårdt på bremsen, eller køre mere Sverige-style med lempelig tilgang? Sveriges fejl (hvis du spørger mig) var, at de kørte med for lempelige regler i starten, hvor man ikke vidste, at man kunne behandle med Remdesivir og immun-dæmpende medicin, samt give blodfortyndende, der modvirker blodpropper i lungerne. Hvis man havde brugt den danske metode i Sverige, så ville slet ikke så mange være døde. Så kunne man have lukket mere op nu her, og været bedre rustet til at behandle folk. Det lyder som at du tror politikerene har en Master plan, som vil gælde de næste 5-10 år, som du tror de ikke ønsker at dele med dig. Nej, jeg tror ikke, de har en plan. Det er snart værre, end at de har en plan, de ikke vil dele. Men de må da trods alt have en liste af scenarier, de arbejder ud fra. Det kunne være rart, hvis Mette F. ville komme med lidt informationer om, hvordan de var kommet frem til nedluknings-strategien. Men igen det vil give en masse ukonstruktiv diskussion og brok blandt mange forskellige aktører, så det er måske bedst bare at holde det tæt ind til kroppen.
--
FYI: https://www.youtube.com[...]
#29
InFerNo
Guru
28-10-2020 18:16

Rapporter til Admin
#28 Jeg er enig i at virusen ikke bare forsvinder. Så det er bedre at finde en strategi hvor man lever med corona istedet for. Marts nedlukningen blev helt sikkert kraftigt påvirket af situationen i italien, og det vil jeg ikke engang påstå var en forkert beslutning, tværtimod var det et godt wakeup call til hele verdenen. Alle instanser i den beslutningstagende del af regeringen, har lært meget af denne krise, og vil garanteret ikke handle på samme måde, når næste sundhedskrise kommer, selvom den ville være ligeså slem. Det er det som gør os til tænkende individer, vi tager vores erfaringer med til forhandlingsbordet. Til Marts nedlunkningen, havde vi ikke nogen forudgående erfaring med en sådan pandemi (ihvertfald ikke nyere tid, med samme sunheds insikt). Under den spanske syge var verdenen i en helt anden situation, og er derfor svær at drage samme erfaringer af, dog ikke umuligt. Det regeringen prøver på, er at have så få restriktioner, mens at så meget af samfundet kan køre videre, og på den måde er målet at samfundet skal påvirkes mindst muligt af denne krise. Og det påskynder jeg.
--
Overclocked Broadwell-E/Pascal Inside!
#30
Apexx512
Guru
28-10-2020 19:27

Rapporter til Admin
#0 Hvis du synes det er for dyrt, så skriv en klage
--
|vision midi, sf450 gold, I5-4590, shadow rock lp, 2x4 gb 1600 mhz hyperx, rtx 2070 super, 512 gb plextor ssd, x34, k70/dark core/mm1000|
#31
Den Skrækkelige Vandpyt
Ultra Supporter
28-10-2020 19:57

Rapporter til Admin
Vi kommer aldrig af med smitten indtil vi får en vaccine og sådan som den bliver rushed ville jeg ikke tage den før om fem år. Eneste mål bør være ikke at overfylde sygehusene men vi har masser af kapacitet nu og vi bør derfor lukke op. Beskyt de ældre og de svage men lad de sunde få smitten. Ellers er det en langsom brand der aldrig brænder ud. Rundt i verdenen har vi mistet så mange til selvmord pga. af nedlukninger. Jeg ved ikke hvordan det er med udsættelse af operationer og undersøgelser i Danmark længere (jeg eller andre jeg kender lider ikke af noget), men i f.eks. Storbritannien udsatte man alle screeninger for kræft og man vil derfor se MANGE der vil dø næste år som kunne være blevet reddet i tide. Pga. af alt desinficeringen vil vi også se en eksplosion af børn med allergier de kommende år. Det så træls at folk har tunnelsyn og kun fokuserer på corona-tallet når nedlukninger har vidtrækkende konsekvenser og dræber flere end det redder. Det var fint i starten med nedlukninger men nu ved vi den ikke er så farlig (dem der dør er gennemsnitligt 81-82 år, det samme som gennemsnitslevealderen). Vi har gode behandlingsmuligheder og vi har lært nu at ventilatorer dræber flere end de redder og kun bør bruges som absolut sidste mulighed.
--
#32
Den Skrækkelige Vandpyt
Ultra Supporter
28-10-2020 20:03

Rapporter til Admin
Nå ja, så forventes der en fordobling af verdens fattigdom og børn der sulter næste år som konsekvens af verdens nedlukninger.
--
#33
Monze
Ultrabruger
28-10-2020 20:26

Rapporter til Admin
Folk må bare lære at holde sig i små forsamlinger. Lukke op eller ej så fester unge jo som var det ligegyldigt.
--
#34
ilmep
Elitebruger
28-10-2020 20:39

Rapporter til Admin
#0 Tumper som dig vil først forstå alvoren, når en af dine nærmeste er indlagte med sygdommen. Mens du er sådan et utaknemmeligt skarn, så er der nogle af os der nærmest ikke kan se vores familie i den her tid, fordi de skal på sygehuset hele tiden og arbejde (min kone), ja selv når de er smittede.. Forstår du, at hvis vi bare åbner op og overflyder vores sundhedsvæsnet, så går det ikke kun ud over dem der er ramt af sygdommen, men også folk der venter på en kræftbehandling, operation mm., fordi vores læger og sygeplejersker kan være kørt ned. Ikke alt kan vendes i økonomi. Igen kommer vi tilbage til det essentielle. Hvad er et menneske værd? Samtidligt med dit indlæg, så lukker Tyskland og Frankrig igen for deres samfund..
--
Sidst redigeret 28-10-2020 20:41
#35
korvol
Giga Supporter
28-10-2020 20:40

Rapporter til Admin
GDP after inflation
--
#36
ilmep
Elitebruger
28-10-2020 20:51

Rapporter til Admin
#10 Kan du måske tænke hvorfor dødstallet er så lavt nu? Er det måske ikke på grund af restriktionerne...
--
#37
gæst
Gæst
31-10-2020 23:43

Rapporter til Admin
Jeg er lige gæst i dag. Jeg arbejder i et af de firmaer der leverer reservedele til mekanikere. Vi bruger gummi-dyppede handsker, ikke engangs , det svarer vel til at gå rundt uden at vaske hænder eller spritte af. jeg skal så stadig ud og ta fat i alle dørhåndtag/portknapper hos mekanikerne, jeg vil helst flytte mund-bindet på og af ved hver mekaniker, men burde nok beholde det på hele tiden når jeg har de handsker på. næsten ingen af de mekanikere jeg var hos torsdag og fredag overholdte de nye regler. Jeg tror fuldstændig på at jeg har mindre chance for at blive smittet uden de værnemidler når det er på den måde, stod det til mig, skulle jeg aflevere delene udenfor, uden maske, uden handsker, men håndvask/sprit inden og efter min tur, sgu for åndssvagt på den her måde.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#38
Jesper164a
Mega Supporter
01-11-2020 00:45

Rapporter til Admin
#37 Du ved godt at du kan afspritte dine handsker som var det hænder, ikk'?
--
Nostalgi var bedre i gamle dage.
#39
Maruchin
Supporter Aspirant
01-11-2020 01:34

Rapporter til Admin
Frygten er at der skal komme en ny virus som rammer vores lunger. En virus som både smitter nemt via aerosoler, har en høj dødelighed, og som vi skal bruge år på at udvikle en vaccine mod da antibiotika netop ikke virker mod vira, men kun mod bakterier. Den spanske syge havde en lav dødelighed, men trods det døde der mellem 50 og 100 millioner, og virusset rejste jorden rundt fire gange. Vel at mærke uden at der fandtes interkontinental flyvning. I vores mobile tidsalder på tværs af landegrænse, kan en smittet person nå at inficere et nyt kontinent inden for et døgn. Kombinerer man det med overstående, har man opskriften på at samfundet kan mere eller mindre kollapse, hvis sådan en virus med tilstrækkelig høj dødelighed rammer os. Derfor er man så påpasselig. Det er muligt at covid-19 ikke kommer til at dræbe "mere" end 3-10 millioner på verdensplan, førend det er tilstrækkeligt under kontrol. Men som vi har set med andre vira, så kommer der jo snart en ny variant igen, når virusset har muteret i et pattedyr og som vi kommer i kontakt med, pga. mangel på respekt for vores medarter (via landbruget, frygtelige leveforhold for dyrene, kyllingefarme, pres på vilde dyrs naturlige habitater så de søger føde hvor vi mennesker har plantet afgrøder osv.) så det er fornuftigt at være påpasselig. Jeg kan stærkt anbefale denne video, trods at den har nogle år på bagen. https://youtu.be[...] Du kan også se dokumentaren Unseen Enemy fra 2017. Jeg synes ikke den er ligeså informerende som overstående video, men den supplerer den imidlertid godt. Her er der fx et klip fra den ift. Ebola-udbruddet i Vestafrika. https://vimeo.com[...]
--
Sidst redigeret 01-11-2020 01:40
#40
Nikolaj
Gæst
01-11-2020 12:22

Rapporter til Admin
#26 Hvorfor er det du sidder og spredder fake news, gør det dig glad? Eller er du bare snot dum. Først skriver du 5-10% dødelighed, så mener du at dødeligheden blandt "unge rask" kun er 1% Prøv dog forholvede og kigge på alle de rapporter, der er kommet det seneste halve år. Lige fra WHO til de forskellige landes sunhedsmyndigheder mv. Dødeligheden er jo omkring 0,1% set over alle grupper. Og langt langt lavere for folk under 70. I USA(Og formentlig alle andre steder), er der selv under nedlukningen flere børn/unge døde af influenza end corona. Som osse har en dødelighed omkring 0,1.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#41
olna
Bruger
01-11-2020 12:45

Rapporter til Admin
Er dødeligheden ikke større om vinteren?
--
#42
Klaus
Gæst
01-11-2020 12:48

Rapporter til Admin
Sverige har gjort det rigtige - de har ikke sindssyge dyre nedlukninger og de kommer til at spare en masse på pensionerne de næste 10-20 år.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#43
stenergut
Junior Supporter
01-11-2020 12:51

Rapporter til Admin
...nå. meninger er som røvhuller - alle har et. det er kvalificeret meninger som tæller.
--
Sidst redigeret 01-11-2020 12:52
#44
Hodja^
Nørd Aspirant
01-11-2020 13:24

Rapporter til Admin
Jeg har ikke rigtig nogle tal at byde ind med her - men jeg synes også det virker som om vores samfund betaler en høj pris for at tage hensyn til dem der er i risikogruppen. Der burde være tænkt nogle alternativer ift. at beskytte dem. Men - lige nu ved vi vel heller ikke hvad det kan have af følgeskader/men eller hvad man nu kalder det - for dem der blot har været smittet? Hvad er dødstallet for Danmark pt. 750? Det jeg synes er interessant at snakke om her, er - hvor mange af dem, er døde af - ikke med, COVID-19. Derudover kan man vel også godt interessere sig lidt for om de 750 var døde alligevel pga. deres svækkeles - indenfor nærmeste fremtid? (Definitionen her er jeg lidt usikker på, lad os kalde nærmeste fremtid 1-2 år. Nuvel 1-2 år er også lang tid, det er jeg med på - men jeg tror i ved hvad jeg mener.)
--
#45
Wut
Junior Nørd
01-11-2020 13:25

Rapporter til Admin
#40 Jeg har lige lavet lidt rettelser i dit indlæg. Jeg har tilføjet lidt mere råberi, fordi så virker det bare mere overbevisende! >> Hvorfor er det du sidder og spredder fake news, gør det dig glad, store nar!!!? Eller er du bare snotdum? Først skriver du 5-10% dødelighed, så mener du at dødeligheden blandt "unge rask" kun er 1% Eller 500% OMG LOL OMG Prøv dog forholvede (og helvede endda også) og kigge på alle de rapporter, der er kommet det seneste halve år. Lige fra WHO til de forskellige landes sunhedsmyndigheder mv. Dødeligheden er jo omkring 0,1% set over alle grupper. Og langt langt lavere for folk under 70. Jeg har ingen dokumentation på det eller links eller noget andet, men fordi dit udsagn jo er fake news, så må mit tal, jeg lige har trukket dampende frisk ud af røvgabet jo være det rigtige. OMG det ved alle intelligente mennesker som mig jo. LOL OMG Og nej jeg gider ikke finde links. Det må du selv gøre, når du er så snotdum, og intelligente mennesker som mig slet ikke kan bruge sin tid på at dokumentere, at Corona faktisk er meget mildere end influenza, så derfor er nedlukningen af hele verden, som de fleste forskere bakker op om, totalt latterlig. Alle er latterlige. Kun jeg, som ingen uddannelse har indenfor feltet ved den ægte sandhed. OMG I USA(Og formentlig alle andre steder), er der selv under nedlukningen flere børn/unge døde af influenza end corona. Som osse har en dødelighed omkring 0,1. Jeg ved godt, at influenzaen næsten er uddød pt pga nedlukning osv i hele verden, og jeg ved godt, at 1,2 mio mennesker er død af corona, selvom der er nedlukning... Det må betyde at.... vent.... Jo... Corona er meget mildere end influenza, når nedlukninger og øget hygiejne osv alligevel får langt flere til at dø af Corona. Så må den være meget mildere end influenza. OMG så klog er jeg. << Håber du er tilfreds med rettelserne. Jeg kan også tilføje noget om, at NASA planlægger at putte mikrochips i de der påståede "vacciner", for at kontrollere folks tanker og bilde folk ind, at verden er en kugle osv?
--
FYI: https://www.youtube.com[...]
#46
Den Skrækkelige Vandpyt
Ultra Supporter
01-11-2020 13:52

Rapporter til Admin
Sjovt så øger masker kraftigt chancen for bakterielle lunge infektioner som er det folk med covid i sidste ende dør af, og som var det samme som de fleste døde af under den spanske syge.
--
#47
127.0.0.1
Gæst
01-11-2020 14:02

Rapporter til Admin
#46 Kilde?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#48
Maruchin
Supporter Aspirant
01-11-2020 14:13

Rapporter til Admin
#46 Hvis der er en kraftig forøgelse af bakteriel lungeinfektion ved brug af ansigtsmaske, så ville vi se den problemstilling i en masse brancher. Tømrere og murere ifm. specifikke arbejdsopgaver, autolakerere, malere, gulvservice-virksomheder som sliber og lakerer gulv, kirurger, dykkere, tandlæger osv. Hvis man bruger den samme ansigtsmaske eller støvmaske konstant, så er det naturligvis ikke hygiejnisk. Det gælder også for et håndklæde, sengetøj, et tæppe, sovemaske og alle mulige andre tekstiler som man anvender på kroppen. Det er derfor man ikke konstant skal genbruge den samme ansigtsmaske/øreprop/kontaktlinser. Brug ansigtsmaske, men tekstilet skal være rent.
--
#49
Nicolai
Gæst
01-11-2020 14:34

Rapporter til Admin
Økonomi er en ting, jeg er mere nervøs overfor hvad alt dette gør med mennesker mentalt.. https://www.seneste-nyt.dk[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#50
InFerNo
Guru
01-11-2020 15:02

Rapporter til Admin
#40 Jeg har på intet tidspunkt at påstået at dødeligheden var x eller y. Jeg har givet EKSEMPLER, med en vis værdi, for at hjælpe med at formidle et tænkt scenarie. Lige nu er det dig der ikke krediterer dine kilder, og derfor muligvis spreder fake news. #45 :D Tak. #49 bare rolig Nicolai, de skal nok blive taget hånd om, når de sidder og rager på nettet, og beskylder andre for at sprede fake news, under en anonym identitet.
--
Overclocked Broadwell-E/Pascal Inside!
#51
Gill Bates
Monster Nørd
07-11-2020 13:01

Rapporter til Admin
Det burde være fint at have ansigts øh skjold for alle. Mundbind er noget lort, og sikkert hverken sundt eller forbedrer noget mht. corona
--

Opret svar til indlægget: Hvad koster det at lukke så meget ned pga. corona

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login