Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Processor

9900k - 90 grader i BF5. Normalt?

Af Elite Nørd peder-dingo | 24-10-2020 14:48 | 1846 visninger | 62 svar, hop til seneste
Hej Jeg har et Asrock Z370 Extreme4, GTX3080, Cryorig H7 og et NZXT Tempest Evo case. Har netop smidt en 9900K i. Er dog i tvivl om jeg har installeret den korrekt da den rammer de 90 (88-90) grader i BF5 (3440x1440p i Ultra) og ca. 30-32 grader i idle i Win10. Er dette forventeligt? De reviews jeg kan se rammer de nærmere 80 end 90 grader. Den er ikke OC'et.
--
#1
mbm
Supporter Aspirant
24-10-2020 14:59

Rapporter til Admin
det lyder voldsomt
--
#2
BoreBissen
Ultra Supporter
24-10-2020 14:59

Rapporter til Admin
Umiddelbart lyder det sådan nogenlunde OK, det er jo ikke den bedste luftkøler på markedet. Hvilke og hvor mange fans har du i dit kabinet? Hvis du vil have bedre temps., så anskaf dig en AIO eller en beefy luftkøler, det kunne være en Noctua NH-D15 eller Be Quiet Dark Rock Pro.
--
Corsair Carbide 275R | Ryzen 3400G XFX 5500XT 8GB | Dark Rock Pro 4 | MSI B450M 16 GB Corsair LPX 3200 MHz Corsair CV550 | 2 x 480 GB Kingston A400
--
Sidst redigeret 24-10-2020 15:00
#3
peder-dingo
Elite Nørd
24-10-2020 15:32

Rapporter til Admin
Dual 120mm intake, Dual 140mm Exhaust ind top and 120mm side fan and rear 120mm fan. Og så den der sidder på H7 køleren
--
#4
Predze
Elitebruger
24-10-2020 15:51

Rapporter til Admin
Når jeg kører min 9700k i Asrock Z390 Extreme4 på default settings, kører den ret høj vcore og med højere temperatur, end når jeg kører all core 4.8 ghz med 1.28 vcore. Det samme tænker jeg sagtens kan være tilfældet for din 9900k i Asrock Z370 Extreme4. Hvis jeg var dig, ville jeg forsøge at lege med manuelt vcore, hvis du ikke allerede har gjort det. #2 har dog ret i at du kan få bedre kølere. Jeg er meget glad for min BeQuiet Dark Rock PRO 4, der altid holder det på fin temperatur uden at være tæt på max rpm.
--
#5
PeterAA
Guru
24-10-2020 15:55

Rapporter til Admin
Vil også mene det lyder ret voldsomt. Min 9900K kan jeg under stesstest press op på 77 grader med en CM ML240 RGB AIO køler.
--
9900K.Z390 AORUS Master,Strix 1080Ti,16GB-3200mhz,512GB m2SSd,ML240RGB,650W SupernovaG+,Core P3 Snow edition https://imgur.com[...]
#6
peder-dingo
Elite Nørd
24-10-2020 16:06

Rapporter til Admin
#4 Har ikke forstand på vCore osv... Kan prøve at se hvor meget strøm den får. Bruger Dezen kølepasta
--
#7
ALBANI
Juniorbruger
24-10-2020 16:50

Rapporter til Admin
Det er ALT for meget :-(
--
#8
waskustobaskus
Semi Nørd
24-10-2020 16:56

Rapporter til Admin
Hvis du kører prime95 small fft, hvad bliver temps så?
--
#9
Mr. WoLF
Guru
24-10-2020 17:06

Rapporter til Admin
Det er ikke nogen optimal køler til den CPU. Du kan slå turbo boost off også bliver den nok en del mindre varm
--
#10
peder-dingo
Elite Nørd
24-10-2020 17:16

Rapporter til Admin
Er det et problem for levetiden på den at den ligger på 90 grader? Hvilken CPU køler kan anbefales? Mine Vengeance RAM rager lige 1-2 cm op foran blæseren på CPU køleren så den skal være RAM venlig
--
#11
WakeyWakey
Juniorbruger
24-10-2020 18:48

Rapporter til Admin
Z390 bundkort har det med at køre voldsomme vcores ved auto voltage og ja 90 grader tager på levetiden tommelfinger regel er MAKS 90 grader ved fuld load dvs compile programmer og tests som Aida prime etc under gaming er 80 maks imo.
--
#12
peder-dingo
Elite Nørd
24-10-2020 20:31

Rapporter til Admin
Det er et z370 jeg har. Hmm... Er det for meget/dårlig termisk pasta? Hvad kan der ellers være galt?
--
#13
GROSEN
Semi Supporter
24-10-2020 20:39

Rapporter til Admin
Som andre siger. Z370 og Z390 bundkort kaster alt for meget strøm afsted for at få den til at køre. Også er din køler ikke ret god.
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - EVGA Geforce 1080 TI - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
--
Sidst redigeret 24-10-2020 20:40
#14
ALBANI
Juniorbruger
24-10-2020 20:42

Rapporter til Admin
Intels 9. og 10. generation oldnordiske 14nm teknologi (AMD 7nm) er til grin og derfor slås du med de latterlige temperaturer :-(
--
Sidst redigeret 24-10-2020 20:43
#15
WakeyWakey
Juniorbruger
24-10-2020 21:16

Rapporter til Admin
#12 jeg har litterally lige skrevet hvad der er galt i min kommentar ovenover.. :D Du skal slå autovoltage fra i bios og få en fast vcore sat op. Ellers steger du din cpu langsomt
--
Sidst redigeret 24-10-2020 21:16
#16
pederlk
Guru
24-10-2020 22:41

Rapporter til Admin
#12 Hvad ligger volt og boost clock hastighed på ifølge HWmonitor: https://www.cpuid.com[...] Eventuelt prøv dette: https://www.reddit.com[...]
--
ASUS P8Z77-V LE Plus | Intel i7 3770k 3,[email protected],5GHz | Kingston DDR3 HyperX 1600MHz 16GB(4x4) | MSI GTX 1070 ARMOR 8G OC | Samsung 860 Evo MZ-76E250B
#17
Qax
Super Nørd
24-10-2020 22:44

Rapporter til Admin
Du har sat et grafikkort i, som sender cirka 350-400 watt varme ud i kabinettet. Så du skal have mere indblæsning eller udsugning i dit kabinet.
--
Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - NZXT Kraken X62 Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB
#18
waskustobaskus
Semi Nørd
24-10-2020 22:49

Rapporter til Admin
Få skiftet den Cryorig H7 køler ud.
--
#19
SimonJakobsen88
Ny på siden
25-10-2020 08:42

Rapporter til Admin
Inden du skifter køler m.m, så prøv at genmontere din køler. Bare en lille smule skævhed ved montering, når man spænder skruerne, kan være nok til at køligen forringes markant. Så synes det ville være et skud hver at genmontere køleren. Tag temp test inden du tager den af, genmonter og kør nye temp test. Hvis resultatet er det samme, så sad den sandsynligvis korrekt før. Med hensyn til kølepasta, hvis du er i tvivl, som heller brug for meget end for lidt.
--
#20
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 09:13

Rapporter til Admin
Efterspændte køleren og det hjalp lidt på tempo i BF5. Idle i Windows: https://ibb.co[...] Efter 20 min BF5: https://ibb.co[...] Efter 30 min Prime95: https://ibb.co[...] Kunne ikke vende billeder om efter uoload :-/ #15 Håbede der var en mere simpel løsning.. #16 ja kan være jeg ender der. #17 Synes hele mit case er blæsere over det hele? #18 Skift til hvilken anden? #19 kunne være jeg skulle prøve det.
--
Sidst redigeret 25-10-2020 09:16
#21
WakeyWakey
Juniorbruger
25-10-2020 11:26

Rapporter til Admin
#20 det er sku ganske simpelt at pille ved din vcore. Ellers følg en guide på youtube. Din cpu burde sagtens kunne knalde 5ghz af med en stabil core voltage
--
#22
WakeyWakey
Juniorbruger
25-10-2020 11:26

Rapporter til Admin
Så slipper du for kæmpe varme udsving
--
#23
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 11:28

Rapporter til Admin
#21 Og eneste ulempe ved fars vcore er højere strømforbrug i idle? Ganer 95% af tiden min pc er tændt så det er ok
--
#24
Qax
Super Nørd
25-10-2020 11:38

Rapporter til Admin
Overvej noget vandkøling. Minimum 240mm. Ellers så 280mm eller 360mm. Jeg har selv 280mm.
--
Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - NZXT Kraken X62 Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB
#25
pederlk
Guru
25-10-2020 11:43

Rapporter til Admin
#23 Har du prøvet de her settings?: https://www.reddit.com[...]
--
ASUS P8Z77-V LE Plus | Intel i7 3770k 3,[email protected],5GHz | Kingston DDR3 HyperX 1600MHz 16GB(4x4) | MSI GTX 1070 ARMOR 8G OC | Samsung 860 Evo MZ-76E250B
#26
WakeyWakey
Semibruger
25-10-2020 12:19

Rapporter til Admin
#23 du kan sagtens bruge Windows spare funktion samtidig med din vcore er låst. Så kører den bare ikke vcoren længere op end hvad du låser den til.. Men ak man kan jo ikke tale fornuft ind i en der ikke gider høre. De konsekvenser det har at dit motherboard bare spytter volt ud i røven af din cpu er langt mere fatale end du lige tror..
--
#27
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 12:21

Rapporter til Admin
#24 Så som hvilke? #25 Prøver jeg i aften når ungerne sover. #26 Jeg vil skam gerne høre. Og kan forstå lavere vcore er eneste vej frem. Hvilken køler vil I anbefale hvis jeg skal skifte? Den skal helst være RAM venlig da rammerne allerede nu er meget tæt på køleren
--
Sidst redigeret 25-10-2020 12:22
#28
GROSEN
Semi Supporter
25-10-2020 13:06

Rapporter til Admin
#26 "De konsekvenser det har at dit motherboard bare spytter volt ud i røven af din cpu er langt mere fatale end du lige tror.." Den må du gerne lige uddybe.
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - EVGA Geforce 1080 TI - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
#29
WakeyWakey
Semibruger
25-10-2020 13:23

Rapporter til Admin
#28 hvis du ikke ved hvor jeg vil hen med det der er der vidst ingen grund til at uddybe, du forstår næppe hvis jeg går ind i et mere uddybende svar. Z390 og 370 bundkort er ikke lavet til at spare din cpu for belastning ved at køre på autovoltage det er fuldstændig umuligt for et bundkort at have 5 kompatible processore som ovenikøbet kan skældne fra chip til chip og så finde den korrekte vcore ved load. Der bliver bare spyttet strøm i din cpu efter ydelse og ikke efter behov. Og det er de færreste chips der holder til det i længden. Især ikke når den rammer så svimlende høje temperaturer som 90 ved simpel gaming.
--
#30
GROSEN
Semi Supporter
25-10-2020 13:48

Rapporter til Admin
#29 jo bare kom med det mest uddybende svar du kan komme med. Jeg skal nok følge med ;) den høje Vcore og temps er ikke optimal. Men med de sikkerhedsforanstaltninger der er bygget ind i moderne hardware. Så er det altså ikke så “fatale” som du gør det til. selv med de settings. Så holder den CPU længe nok til at være irrelevant til alt andet en mspaint og webbrowsing.
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - EVGA Geforce 1080 TI - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
#31
WakeyWakey
Semibruger
25-10-2020 13:54

Rapporter til Admin
#30 det er individuelt fra chip til chip hvad de holder til. Du kan ikke bare skære alt over en kam på den måde. Du kan umuligt fortælle TP om hans chip dør om en månede eller et år. Dø kommer den hvertfald til ved 90 grader i gaming og en milliard volt på chippen
--
#32
GROSEN
Semi Supporter
25-10-2020 14:10

Rapporter til Admin
Det var da ikke særlig uddybende.. dør den inden for 3 år. Så er det jo bare byt til nyt på garantien. Men det gør den ikke, prøv at Google cpu lifespan. nu mishandler jeg selv Intel chips på værst tænkelige måder. Og har ikke oplevet en død CPU i over 10 år
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - EVGA Geforce 1080 TI - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
#33
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 14:26

Rapporter til Admin
Prøver at sætte vcore til 1,270 og se hvad det gør for temps
--
#34
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 14:34

Rapporter til Admin
Har ikke low profile RAM så den be quiet er udelukket
--
#35
WakeyWakey
Semibruger
25-10-2020 14:37

Rapporter til Admin
#32 right ;) held og lykke med det. Kan det ikke bevises det er hardware fejl så bliver den ikke taget på en rma. Og autovoltage rape er ikke hardware fejl.. Jeg har før prøvet en 4790k der stod af 6 måneder efter køb pga auto voltage Og den blev ikke taget af garantien :) Man lærer hurtigt med hardware på skolebænken at det er better safe than sorry. Du kan aldrig fortælle manden om der går 3 år eller 3 måneder før den tager skade. Og hvis du kan er du et mirakel på størrelse med Jesus. God dag til dig ;)
--
#36
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 14:41

Rapporter til Admin
Hvilken AiO køler vil I anbefale? Denne? arctic liquid freezer ii 360 Kan køleren monteres udenfor kabinettet eller hvordan gør man med montering? Case er Nzxt Tempest Evo
--
#37
GROSEN
Semi Supporter
25-10-2020 15:12

Rapporter til Admin
#35så du prøver at bilde mig ind at du ikke kan RMA en defekt CPU, som har fået STOCK voltage?? jeg tvivler MEGET på at du har haft en 4790k som stod af ved høj auto voltage. Så ville det nok være dokumenteret med adskillige kilder. Det er det ikke, så det må jo antages at være et enestående tilfælde. Og du har fået en uheldig CPU. ellers kan man jo garantere sig mod den slags for et lille beløb. Også voldtage den total https://tuningplan.intel.com[...]
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - EVGA Geforce 1080 TI - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
--
Sidst redigeret 25-10-2020 15:16
#38
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 15:13

Rapporter til Admin
Når der står: Overclocking and water cooling friendly: The Tempest is predrilled for watercooling tube access and supports a dual 120mm radiator at the top panel." Vil det så sige at jeg fx kan have en Arctic Liquid Freezer II 240 CPU Køler siddende i toppen? Skal jeg pille de fans der sidder der nu ud før jeg installerer den eller kan man sætte den under de nuværende blæsere?
--
#39
WakeyWakey
Semibruger
25-10-2020 16:08

Rapporter til Admin
#37 dokumenteret? Øh det var da cpuen udkom. Skulle jeg have gemt data fra dengang?
--
#40
pederlk
Guru
25-10-2020 16:27

Rapporter til Admin
#38 Det er også sådan jeg læser det, og de eksisterende blæsere piller du ud, da vingerne på dem vil støde imod selve radiatoren
--
ASUS P8Z77-V LE Plus | Intel i7 3770k 3,[email protected],5GHz | Kingston DDR3 HyperX 1600MHz 16GB(4x4) | MSI GTX 1070 ARMOR 8G OC | Samsung 860 Evo MZ-76E250B
--
Sidst redigeret 25-10-2020 16:29
#41
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 16:50

Rapporter til Admin
Skal jeg ændre andre settings i BIOS end vCore til manuel og så sætte den på 1,270?
--
#42
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 17:00

Rapporter til Admin
#40 Ligner jeg kan installere radiatoren under jfr billede fra manualen? https://ibb.co[...]
--
#43
pederlk
Guru
25-10-2020 17:16

Rapporter til Admin
#41 Prøv at følge den her overclock guide slavisk(Hvis du altså vil overclocke din cpu til 5 ghz): https://www.reddit.com[...] #42 Kunne godt se sådan ud Så er det bare at prøve det :-)
--
ASUS P8Z77-V LE Plus | Intel i7 3770k 3,[email protected],5GHz | Kingston DDR3 HyperX 1600MHz 16GB(4x4) | MSI GTX 1070 ARMOR 8G OC | Samsung 860 Evo MZ-76E250B
#44
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 17:19

Rapporter til Admin
#43 Vil ikke OC for nuværende, blot have temps lidt ned
--
#45
GROSEN
Semi Supporter
25-10-2020 17:41

Rapporter til Admin
#39 nej det skulle du ikke. Men hvis det var oversagen som du siger det er. Så var der jo nok flere med samme CPU/MOBO kombi som dig. Som havde oplevet det, Og det lader det ikke til. Internettet husker fint. Så igen, du havde nok fået en defekt enhed til at starte med. Det sker. intel selv promovere overclocking som aldrig før. Det at du kan købe en tillægs forsikring for 30USD DIREKTE ved Intel. til en chip til over 1000USD. Siger lidt dele hele.. brænder den af får du en ny CPU, no questions asked.... det hænger jo ikke sammen med dine påstande! Igen der er så mange failsafes, starter du dit 9900k system på 5.2ghz all core uden køler. Tvivler jeg meget på at du når at boot Windows, før din pc er lukket ned.. undre det dig ikke at du kan ændre TJ. Max. Til 115°c på 9900k?
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - EVGA Geforce 1080 TI - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
--
Sidst redigeret 25-10-2020 17:42
#46
WakeyWakey
Semibruger
25-10-2020 17:43

Rapporter til Admin
#43 nu booster den jo til 5ghz standard Så OC er det jo ikke ligefrem, det skulle den jo gerne kunne holde til. :P
--
#47
Sven Bent
Ultra Nørd
25-10-2020 17:51

Rapporter til Admin
#20 Din pc overheater under prime. 100Grader er din tjunction punkt dvs din maskine begydnte at neddrosle sin hastighed for at holde sig "kold" #46 8 cores laver mere varme end en core
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
#48
WakeyWakey
Semibruger
25-10-2020 18:24

Rapporter til Admin
#47 og hvad har det med mit statement at gøre?
--
#49
GROSEN
Semi Supporter
25-10-2020 18:33

Rapporter til Admin
#48 ja 9900k booster til 5ghz. Men det er kun på 1/2 cores du kan se hvordan den booster her. 5 GHz (1 / 2 Core)4.8 GHz (4 Core)4.7 GHz (6 / 8 Core men køre den nu 5ghz all core. Så er det jo mere varme. Og større sandsynlighed for throttle, særligt hvis MCE er slået til.
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - EVGA Geforce 1080 TI - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
--
Sidst redigeret 25-10-2020 18:38
#50
peder-dingo
Elite Nørd
25-10-2020 19:35

Rapporter til Admin
Har prøvet at sætte vcore ned til 1,270. Temps i BF5 er faldet fra 90 til ca 83-85 grader
--
#51
WakeyWakey
Semibruger
25-10-2020 19:38

Rapporter til Admin
#49 det ændre jo stadig ikke på det jeg sagde :D Flueknepperi men det er jo rigtigt, 5ghz er ikke OC, cpuen skal kunne holde til det. At man så vælger at køre det på alle Cores er jo bare core sync ;)
--
#52
pederlk
Guru
25-10-2020 19:50

Rapporter til Admin
#50 Lidt bedre, men mon¨ikke det bliver endnu bedre med den køler du har kigget på
--
ASUS P8Z77-V LE Plus | Intel i7 3770k 3,[email protected],5GHz | Kingston DDR3 HyperX 1600MHz 16GB(4x4) | MSI GTX 1070 ARMOR 8G OC | Samsung 860 Evo MZ-76E250B
#53
GROSEN
Semi Supporter
25-10-2020 19:51

Rapporter til Admin
#51 det er jo netop et OC. Når du booster alle kerner op til 5ghz. Minimum 4 cores får 300mhz over Intel spec. Og resten lidt mindre. og det er under ioptimale forhold. Forhold som OP ikke køre under med sin luftkøler
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - EVGA Geforce 1080 TI - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
#54
waskustobaskus
Semi Nørd
25-10-2020 20:21

Rapporter til Admin
Den booster også kun op til 5ghz når programmet eller spillet kun bruger 1-2 cores og det gør næsten intet idag. Jeg ser utrolig sjældent min 9900k booste.
--
#55
GROSEN
Semi Supporter
25-10-2020 20:48

Rapporter til Admin
#54 ja det havde jeg helt glemt i farten
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - EVGA Geforce 1080 TI - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
#56
peder-dingo
Elite Nørd
26-10-2020 09:59

Rapporter til Admin
Kan man i HWmonitor (eller andet program) se kurve over temps på fx CPU? Vil gerne se om den konstant ligger på de høje temps eller det blot er spikes.
--
#57
peder-dingo
Elite Nørd
27-10-2020 09:33

Rapporter til Admin
Hae renset hele pcen og efterspændt køleren hårdt. Det hjalp lidt. I Speccy kunne jeg se temps løbende. I BFV ligger de på 70-75 grader men spikes op til 82. Tænker det er ok? Ved Prime95 rammer den 100 grader efter 30 min. Så tænker jeg fint kan game nu, men når jeg skal til at OC skal jeg nok skifte kabinet så jeg kan få mig en god CPU aio køler
--
#58
gasolin
Guru
27-10-2020 09:44

Rapporter til Admin
kan også være din cpu er skæv, har du undersøgt det ? https://www.youtube.com[...] https://www.youtube.com[...]
--
#59
waskustobaskus
Semi Nørd
27-10-2020 10:39

Rapporter til Admin
Prøv at sætte Windows strømstyring/power plan til balanced, hvis den står til performance.
--
#60
teshin1990
Mega Supporter
06-11-2020 01:22

Rapporter til Admin
Brug kun hwinfo til at monitor temps, volt, power usage osv. Det er det eneste pålidelige program til formålet.
--
#61
peder-dingo
Elite Nørd
18-11-2020 12:57

Rapporter til Admin
Fik smidt en Coolermaster 360 AIO på og i et Lian li Dynamic XL. Mangler kun min 120mm fan bagi. CPU temps er nu ca 50-55 grader i BF :-)
--
#62
peder-dingo
Elite Nørd
22-11-2020 20:19

Rapporter til Admin
Jeg vil gerne sætte en 120 mm ML120 Cooler Master bagi mit 011 XL. Jeg mangler dog Case Fan stik på bundkortet til det. Jeg skal vel bruge en fan splitter. Er det sådan en her? https://www.proshop.dk[...]
--

Opret svar til indlægget: 9900k - 90 grader i BF5. Normalt?

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login