Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ HardwareOnline.dk \ Om HardwareOnline.dk

Negativ B/W = Ban?

Af Monster Supporter Ð Xargo | 30-05-2020 16:43 | 1093 visninger | 12 svar, hop til seneste
Hvis man nu lavede en officiel B/W -liste som blev styret af mods, kunne man så ikke indføre et Køb/Salg ban, for dem som når -3 eller -5 rating i handler? 1. nemmere for brugere at undgå snyd 2. svære for brugere at snyde 3. der bliver ryddet ud i dårlige sjæle i køb/salg det skal selvfølgelig ikke være et ban til dem som er 38/-3, men der er en god del som ikke har en eneste positiv handel. vi har jo folk som 3Dwaffle og jhc9817 bl.a som er skandale på skandale, hver gang der bliver oprettet en salgstråd fra deres sider. Hvis der var en “solgt til”, hvor man kunne vælge mellem alle der skrev i tråden, så var det nemmere for mods at holde styr på også.
--
Fractal Design Nano S, 16gb DDR4 3200Mhz, 2060 super, delided [email protected],5Ghz, SF600, Z170i-pro. Blacklist/scammers: Silvergoat, Maripyt,
#1
vest-aalb-dk
Mega Nørd
30-05-2020 16:59

Rapporter til Admin
umiddelbart en god ide at banne folk fra at bruge køb/salg, men det kræver næsten at man har nemid valideret sig da man ellers bare kan oprette en ny konto. Folk skal altså bare lære at bruge deres sunde fornuft (hvis den eksisterer) for scammere der vil scamme, skal nok finde en måde at scamme på, og det vil fortsætte i det uendelige så længe folk er dumme nok til at bide på krogen. De brugere der laver numre herinde ser man jo oftest aldrig igen, men dum & dummere som du nævner er af de sjældne tilfælde. Og ville tro det vil kræve flere mods herinde til at holde styr på det, men det er da super du kommer med et forslag om ikke andet for det er da irriterende.
--
!AMD HAS RYZEN
#2
ToFFo
Guru
30-05-2020 17:39

Rapporter til Admin
Vi løber ind i et problem ved den metode desværre. Hvornår er et minuspoint berettiget? Der er 2 sider af en sag, og køber kan sagtens give minuspoint til en sælger, pga en misforståelse for eksempel. Eller bare fordi vedkommende har en dårlig dag. Så skal mods ud og undersøge ægtheden af det minuspoint, høre begge parters (biased) historier, og det bliver bare en masse frem og tilbage. I stedet kunne man måske opfordre folk til at checke WB listen inden man handler. Så er problemet jo løst uden det er nødvendigt med bans. Altså man lader kunderne vælge hvem de vil handle med. Ligesom webshops ikke bliver lukket af myndighederne pga. dårlig trustpilot score. Folk må selv vurdere om det er risikoen værd at handle med dårligt/lavt anmeldte brugere. Idéen er god, men i praksis virker det bare mindre godt.
--
- Indsæt signatur -
#3
Wing Man
Super Nørd
30-05-2020 19:40

Rapporter til Admin
#2 Enig.
--
Den som ler sidst, tænker langsomst!
#4
Wut
Monster Supporter
30-05-2020 19:49

Rapporter til Admin
Hvad skulle det hjælpe at banne ham? Scammeren laver bare en ny profil. Det eneste, der hjælper, er at kræve NemID-validering, og SÅ banne idioten permanent. Han jo nok hurtigt tør for NemID´er, han kan misbruge.
--
Ignorér de største tågehorn på hol.dk: https://www.hardwareonline.dk[...]
#5
Ð Xargo
Monster Supporter
30-05-2020 20:24

Rapporter til Admin
#4 ip ban, 90% af dem der bruger køb/salg virker umiddelbart tekniske nok til at kunne ændre IP, hvis de overhovedet kommer så langt til at finde ud af det er IP ban. jeg går ud fra man kan se hvilket IP’er brugere og gæster har brugt, min er feks min telefon og mine Pc’er (som har samme IP). hvilket betyder kun 2 addresser skal bannes for at holde mig ude, når jeg er hjemme ihvertfald. #2 kan godt se problemet, men ligesom med nuværende B/W liste, så uanset handlen har kun 1 person (hvis nogen ellers taler sandt), sagt sandheden og den person kan bevise det modsat løgneren. man skal alligevel risikere at 3/5 mennesker har en dårlig dag, 3/5 handler i streg, det sker næppe for folk med rent mel i posen, det er ihverfald hvad jeg tænker? hvis man ikke vil tvinge validering igennem, så er ban til dem der ikke kan opføre sig ordenligt vel helt iorden?
--
Fractal Design Nano S, 16gb DDR4 3200Mhz, 2060 super, delided [email protected],5Ghz, SF600, Z170i-pro. Blacklist/scammers: Silvergoat, Maripyt,
--
Sidst redigeret 30-05-2020 20:25
#6
Wut
Monster Supporter
30-05-2020 20:34

Rapporter til Admin
#5 IP ban rammer alle på et kollegium f.eks. Og det kan omgås via VPN o.lign.
--
Ignorér de største tågehorn på hol.dk: https://www.hardwareonline.dk[...]
--
Sidst redigeret 30-05-2020 20:34
#7
ToFFo
Guru
30-05-2020 21:00

Rapporter til Admin
#5 - Hvad hvis en bruger giver dig minuspoint for noget latterligt som for eksempel at man brugte PostNord i stedet for GLS, eller pakken havde fået en bule undervejs, som ikke har noget med sælger at gøre nødvendigvis. Man kan give minuspoint for hvad som helst. Dertil kommer at man heller ikke kan validere en handel. 2 falske brugere kan handle sammen og give hinanden point for handler der slet ikke har fundet sted. Så man kan meget hurtigt skabe falsk tryghed ved bare at fuske sig til plusser på listen. Samtidig kan man også give minusser til hvem som helst. Jeg kunne gå ind og give dig minus point lige nu, og det ville med al sandsynlighed blive tilføjet listen, fordi jeg ikke linker til vores handel og fordi jeg ikke giver en begrundelse. Så starter der en diskussion som der skal holdes øje med, man skal vælge side og så videre. Det kunne være fedt hvis det kunne gøres, men det kan det bare ikke. Folk der vil snyde, skal nok snyde.
--
- Indsæt signatur -
#8
ekud
Superbruger
30-05-2020 22:27

Rapporter til Admin
Det er ikke en helt dum idé, men der er nogle problematikker ved at banne folk udfra black/white feedback. Eftersom at B/W bygger på subjektive oplevelser, så vil et hvis antal af brugere være i stand til at give falsk B/W feedback og derved få en bruger bannet (false positive) som potentielt er uskyldig, så spørgsmålet er hvordan man kan gøre det mere objektivt, f.eks. i form af konkrete beviser for at en bruger har svindlet, snydt eller hvad årsagen nu kan være. Da jeg selv blev svindlet samlede jeg alt dokumentation og havde konkrete beviser på at han svindlede og det var derfor ret hurtigt og nemt for mig at oprette en sag hos politiet, jeg tvivler dog på at de fleste som bliver svindlet er lige så grundig. B/W listen er super uperfekt, fordi at vi ikke kan eliminere bias (hvilket ToFFo også er inde på) som er den største udfordring når det er mennesker (ja mennesker har følelser og handler oftest irrationelt) der giver feedback. Det andet problem er også, som Wut er inde på, man kan lave mange profiler som man kan sælge falske varer fra og derved omgå offentlig dårlig ry. Så hvordan kan man gøre det svære blot at oprette en ny bruger man kan svindle fra? Person data registrering. Et CPR eller NemID ban vil have meget større effekt eftersom det ikke er super nemt at få et ny CPR nr., eller et nyt NemID. IP ban er ineffektivt eftersom at det er ret nemt at få fat på en anden ip via vpn, logge på nabo'ens wifi, bruge sin mobil eller f.eks. en billig vps server, generelt set er geoblokering/ip ban et ineffektivt værktøj til at begrænse med. Spørgsmålet er også hvis man banner en som er logget ind fra sin mobils bredbånd, vil alle der høre under det selskab også blive bannet eftersom at de ip'er man får tildelt på sin telefon er shared? Ergo geoblokering/ip ban er ineffektiv og en elendig løsning, det er KUN et plaster på såret. Det er bedre at indføre andre tiltag som f.eks. gør det mere kompliceret at sælge falske vare. Dette kan ske i form a f.eks. tvunget NemID validering (kommer næppe til at ske), CPR validering, mobil validering osv. Måden at omgå svindlere på er at gøre det så besværligt som muligt at oplyse falske oplysninger (gennemsigtighed) og det kan man opnå ved at tvinge registrering af personlige oplysninger, jo flere personlige oplysninger man har, desto nemmere er det at identificere personen, hvilket svindlere gerne vil undgå. Så vejen frem er at gøre det mere transparent, man kunne f.eks. også stille krav til at man skal tage et billede af produktet, før man kan oprette det under køb/salg, eventuelt genere en unik hash værdi som brugeren så skal skrive ned på et stykke papir og vedlægge billederne af produktet/produkterne, når du kender hash værdien samt et billede med den på, ja så kan du korrelere de to informationer, samtidig hvis brugeren benytter sin egen håndskrift, så har du endnu mere person identificerbar data. På den måde har man en "form" for verifikation at dette billede er taget af sælgeren, hvilket en svindler meget gerne vil undgå. Udover de ovennævnte forslag, så kan man også gøre den generelle bruger mere opmærksom på om det, f.eks. er en ny brugere (dette kan gøres ret simpelt visuelt), dette kan ses ved brugerens titel, aktivitets niveau (hvor mange posts og hvor mange indlæg). Samt inkludere brugerens B/W stats, på den måde kan alle nemmere vurdere om sælgeren er tillidsfuld eller ej. B/W er blot en indikator fra brugernes tidligere oplevelser, lige såvel som trustpilot blot fortæller om brugernes oplevelser, men ikke om firmaet er korrupt eller ej. Aktivitets niveau er også en måde at begrænse hvilket muligheder en bruger har og en måde at se om brugeren er aktiv/seriøs og lige pt. er det ret nemt bare at oprette en bruger og lave en annonce, der er intet man skal gøre sig "fortjent til" før man kan begynde at sælge. Mange har brugt NemID validering som en måleenhed for om folk er tilldsfulde eller ej, men vi ved at man også kan omgå NemID validering ved at låne eller stjæle en andens login oplysninger. Det er her B/W listen er god, fordi hvis en bruger ikke er NemID valideret, så kan man se om andre har haft handler. Men B/W kan nemt manipuleres med eftersom man hurtigt og simpelt kan oprette shadow profiler og give sig selv plusser, hvilket også er set før herinde. Som jeg ser det er der 3 primære mulige løsninger, mere tvungen registrering og mere synliggørelse af brugere og sidst men ikke mindst begrænse muligheder for hvad man kan med sin bruger udfra ens aktivitets niveau. Vis titel samt aktivtets niveau og B/W udtalelser direkte på brugerens profil i stedet og eventuelt i annoncen, generelt set skal der være en MEGET bedre implementering af B/W før at den rigtig vil være effektiv, men pt. er det nok det bedste værn samt sin fornuft mod svindlere. Der vil altid være svindlere og der vil altid være botters/spammers, og det mest effektive værn pt. er at gøre det så komplekst som muligt for dem at svindle/spamme, så de tilsidst vælger et andet sted at svindle/spamme hvor det er nemt (måske derfor hol har været så udsat for svindlere?). Spørgsmålet er så i hvilken omfang af disse tiltag vil komme til realitet.
--
Sidst redigeret 30-05-2020 22:32
#9
Ð Xargo
Monster Supporter
31-05-2020 01:15

Rapporter til Admin
#7 som du altid har kunnet kan man jo lave indvendinger på forkerte ratings. Men det giver jo også bare bagslag, render folk og giver dårlig rating, så giver folk dem dårlig rating igen. En dårlig handel er vel dårlig for begge parter, hvis begge har rent mel i posen, ellers er den god for begge parter. Jeg ville da aldrig i livet give dig +1, hvis du har givet mig -1. for så er handlen ikke længere god for mig. Som udgangspunkt skal handles være køber betaler, sælger levere. Om det er postnord, cykel, fly eller flaskepost har som udgangspunkt intet med handlen at gøre, bare varen er sendt afsted og pengene ligeledes. At posthuse fucker op, er jo ikke sælgers problem, udovoer der hvor sælger skal bede om erstatninger feks GLS. Listen som den er nu, har jeg da både fået fjernet og givet mere korrekte ratings, simpelt ved at fremlægge evidens. Påstand mod påstand må jo bare resultere i "uafgjort" og så får ingen noget som helst ud af det. #8 Jeg er enig i at NemID ville være en oplagt løsning, men som diskutereet så mange gange før, så kommer det ikke til at ske. En B/W -liste som ikke kan skjules i Køb&salg indlæg/tråde, kombineret med mods som styre "+/-", dvs man kan godt opfinde sit eget salg, men når mods kan se begge IP'er er den samme, så kan du lave lige så mange fakes du vil, det er op til Mods at tjekke der. Måske er jeg bare blevet gammel, men tilbage i tiden synes jeg ikke der var i nærheden af så meget snyd på HOL, nu er det ugentligt jeg ser sketchy annoncer og min hver 14. dag, så er der nogen som hopper i fælden og der dukker 1-2 tråde op i forum omkring vedkommende (feks Meripyt og silvergoat pt). Udovoer dem, så er der alle de annoncer som kun bliver oprettet og der aldrig rigtigt kommer aktivitet. Som Covid, er der helt 100% også et mørketal, da jeg tvivler på ret mange nye brugere vil bruge tid på at skrive om hvem der har snydt dem osv. En solid del af Køb&salg er mindreårige, hvis de først bliver snydt skammer de sig for meget til nogensinde at ville indrømme det er sket. Hvor mange brugere er der ikke lige i databasen med 1-2 oprettede tråde, alle i Køb&Salg, som aldrig logger på igen, mange af dem ikke engang for at tjekke svar i deres tråde.
--
Fractal Design Nano S, 16gb DDR4 3200Mhz, 2060 super, delided [email protected],5Ghz, SF600, Z170i-pro. Blacklist/scammers: Silvergoat, Maripyt,
#10
ice
Nørd
31-05-2020 08:13

Rapporter til Admin
Måske en mere officiel integration af w/b. Således at din “rating” blev vist automatisk ved oprettelse af annoncer så kunne fremtidige brugere få en fornemmelse af hvem de handlede med
--
#11
ToFFo
Guru
31-05-2020 09:17

Rapporter til Admin
#9 - Jamen jeg er helt enig med dig, men det ændrer bare ikke på virkeligheden. Det er ligesom at sige til folk at hvis de lader være med at gøre ulovlige ting, ville kriminalitet forsvinde. Og det ville det også. Men virkeligheden er at der er idioter iblandt os som gør det alligevel. Det er ekstra arbejde for mods at holde styr på hvem der siger hvad, og hvis de skal bruge tid på at lege rating-politi, så fjerner det fokus fra andre opgaver. Folk kan give -1 for alt muligt latterligt som er ude af sælgers hænder, og så skal man til at lave en masse frem og tilbage, og "afhøre" begge brugere, checke dokumentation og så videre. Det er en stor opgave at pålægge folk der arbejder frivilligt. Jeg ville ønske at det krævede mere at oprette en salgstråd, da jeg synes køb/salg her på siden er en unik feature. Jeg føler at jeg handler med langt mere kompetente folk herinde, end på Facebook Marketplace og DBA, som er overrendt med idioter, som skambyder, går under jorden efter de har sagt ja til at købe og så videre. Jeg sælger også mine ting meget billigt, men det er for at komme af med tingene hurtigt. Men igen, jeg er helt enig med dig. Jeg er bare bange for det ikke kan fungere i virkeligheden.
--
- Indsæt signatur -
#12
Thomas
BOFH
31-05-2020 12:49

Rapporter til Admin
Jeg synes det har været diskuteret ret godt for og imod. Men jeg kan af flere grunde ikke forsvare at lægge det ansvar over på moderatorene. Det vil dels være en kæmpe ekstra arbejdsbyrde når man pludseligt skal vurdere om et plus eller minus er berettiget eller ej. Derudover er den slags altid ensidigt, jeg har flere gange se at folk har fløjet op fordi der ikke er svaret i et par timer eller fordi pakken ikke kom næste dag. Vi har kun en side af sagen. Så det er ikke noget vi kommer til at indføre.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

Opret svar til indlægget: Negativ B/W = Ban?

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning