Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Generel hardware

Købe highend nu eller vente?

Af Gæst impatient | 07-07-2022 10:46 | 1310 visninger | 47 svar, hop til seneste
Jeg er blevet hardware liderlig og er tæt på at trykke på køb til følgende setup til 17.000,- Kabinet: NZXT H510 FLOW CPU: Intel Core i7-12700K Bundkort: ASUS PRIME B660M-K Grafikkort: GEFORCE RTX 3080 10GB GDDR6X RAM Ram: Kingston HyperX Fury 32GB (2-KIT) DDR4 3600MHz CL17 Vandkøling: NZXT Kraken X53 Black Systemdisk: SAMSUNG 970 EVO plus 1000GB Strømforsyning: CORSAIR RM 850 850W Serie 80+ gold modular Vi er desværre gået ind i den periode hvor der snart kommer nyt hardware, så jeg har svært ved at bestemme mig. Er det værd at vente til sidst på året og så bestille en 13700k og rtx 4080? Går ikke ud fra prisen bliver specielt dyrere med det nye hardware, måske en tusse mere? Så det er vel kun et spørgsmål ydelsen er det værd at vente på? Og sidst, hvis jeg køber dette setup, kan jeg så smide en 13700k og 4080 i næste år hvis jeg har lyst, eller kræver det nyt bundkort?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#1
impatient
Gæst
07-07-2022 10:47

Rapporter til Admin
Skal lige siges at den primært skal bruges til gaming i 1440p
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#2
Kvaj Kage
Gæst
07-07-2022 10:56

Rapporter til Admin
Vente fordi Zen 4 of 13th gen er det værd. Zen 4 især fordi det kommer på en ny platform der er garanteret lang levetid. Har du et setup i forvejen ? hvis det er AM4 er der god chance for en upgradering der vil give mere menning end det setup du kigger på nu.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#3
Kvajkage
Gæst
07-07-2022 11:01

Rapporter til Admin
Og nej det ser ud til at 12th gen kommer på en EOL platform modsat AM5.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#4
SkylineGTR
Guru
07-07-2022 11:04

Rapporter til Admin
Jeg ville vente. Amd zen 4 er på vej og intel lige så med meteor lake. Både Intel, amd og nvidia kommer med nye grafikkort. Der kommer for meget nyt, til at jeg ville købe nu,specielt hvis du har dit hardware i lang tid. Og nej jeg tror heller ikke hardware priser vil explorer igen som det har gjort de sidste par år. Vi er i en økonomisk nedgang, mining er crashed og folk skal bruge flere penge på andre ting som mad nu med inflation som giver lavere buget til køb af hardware som igen holder efterspørgslen nede på hardware og der med også hardware priser nede. Jeg vil blive chokeret hvis hardware priser explorer igen.
--
5600X/5950X - ASUS B550-I/DARK HERO X570 - G.SKILl 32 GB 3600 MHz CL14 - GTX 1650/RTX 3080 - SAMSUNG 980 PRO 1 TB/2 TB - WD RED/GOLD 4 TB/14 TB
--
Sidst redigeret 07-07-2022 11:08
#5
impatient
Gæst
07-07-2022 11:08

Rapporter til Admin
Hvad er det der gør at du mener zen 4 er værd at vente på?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#6
BrutaleBent
Bruger Aspirant
07-07-2022 11:11

Rapporter til Admin
Vent for satan. Specielt hvis du har noget der bare kan trække lidt. Eneste grund til at købe nyt lige nu er: 1. Man har betalt bil og huset af og drukner i penge. 2. Man SKAL bruge en PC ASAP. Og selv der ville jeg overveje at lede efter brugt med god PSU og case, og så opgradere CPU, RAM, MOBO og GFX når den næste gen kommer her i efteråret... Så vidt jeg ved vil raptor lake være kompatibel med alder lake bundkort, samt uden problemer skifte 3080 -> 4080 med det bundkort du beskriver. Tager jeg fejl, håber jeg gevaldigt nogle mægtigere internet krigere end jeg, vil rette mig! ;)
--
Sidst redigeret 07-07-2022 11:12
#7
impatient
Gæst
07-07-2022 11:16

Rapporter til Admin
Argh, jeg er så købs liderlig, hjælp! Jeg har allerede et fint highend setup fra 2016, men det kilder når jeg ser de fps jumps jeg ville få ved at købe nyt idag. Er der nogle rygter om 13gen eller zen 4? Føler tit de spil jeg spiller er mest cpu krævede og har ikke behov for ultra settings. Så ærlig talt er jeg nok mere nysgerrig på de kommende cpu´er end jeg er på gpu´er
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#8
SkylineGTR
Guru
07-07-2022 11:17

Rapporter til Admin
#5 for mit vedkommende omkring AM5/zen 4. Så er det værd at vente på fordi at gør amd det samme som med AM4, har du en platform som for muligheden for nye cpu'er over flere år og der med bedre muligheder for fremtids sikring og upgraderig senere. AM4 har nu været på marked siden 2017 og har været gennem 4 gen af cpu'er nu som alle virker på alle bundkort uagtet af om bundkort er fra 2017 eller 2022. Dog med nogle features som gamle bundkort ikke har over nyer. Hvor i mod med intel har du 2 gen på samme chipset/socket også springer de på helt nyt. Det vil sige efter bare 2 år, hedder en upgrade ny cpu, bundkort og måske ram. På AM5 kan du nøjes med kun cpu over flere år. Samtidig alder lake er første gen på nyt socket og meteor lake er anden gen. Det vil sige vil du upgrade fra meteor lake senere, skal du have ny bundkort også som minimum. Med amd kan du nøjes med cpu og en bios updated. Jeg gik selv fra intels gamle X58 til AM4 og zen 3 med 5600X og 5950X cpu. Det køre endelig ganske godt.
--
5600X/5950X - ASUS B550-I/DARK HERO X570 - G.SKILl 32 GB 3600 MHz CL14 - GTX 1650/RTX 3080 - SAMSUNG 980 PRO 1 TB/2 TB - WD RED/GOLD 4 TB/14 TB
--
Sidst redigeret 07-07-2022 11:20
#9
impatient
Gæst
07-07-2022 11:30

Rapporter til Admin
#8 Jeg køber typisk bare en ny PC hvert 4-5 år og sælger den gamle. Men altså, jeg vil sku ikke brokke mig hvis jeg havde muligheden for at bytte min 7700k med en 12700k pt.. Jeg er egentlig mere interesseret i hvor stor performance forskel der er. Fra 2080 til 3080 var jo et flot jump, ved godt det ikke sker inden for cpu markedet, men hvad jeg har læst, så er folk godt tilfredse med 12700k
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#10
7430
Giga Nørd
07-07-2022 11:43

Rapporter til Admin
mangler du nu? hvis ja køb, man kan altid vente på det nyeste...
--
jep jep
#11
Kvajkage
Gæst
07-07-2022 11:49

Rapporter til Admin
#9 3xxx serien har været et af de absolut ringeste gen over gen performance løft, tror den ligger som 2. eller 3. værste performance hop gen over gen i hele deres historie.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#12
impatient
Gæst
07-07-2022 11:51

Rapporter til Admin
#10 Jeg mangler flere fps :-) Tror i der er hold i rygter om at 13900k kan boost helt op til 6ghz? Det lyder vildt..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#13
impatient
Gæst
07-07-2022 11:53

Rapporter til Admin
#11 What? Jeg troede 1xxx til 2xxx var et fesent opgrade men 2xxx til 3xxx var et godt jump? Tager jeg fejl?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#14
Martin.v.r
Guru
07-07-2022 11:54

Rapporter til Admin
der er vist tale om at AMD kommer med 2x1GPU bygge sammen i en som det næste de kommer med
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-10600K @ 5GHZ 2x8 G.Skill F4000 TRIDENTz [email protected] CL16 4300mhz 1000W Sinlet Pro ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
#15
ReZel
Elitebruger
07-07-2022 12:04

Rapporter til Admin
Det kan måske godt være der kommer alt muligt nyt til september men du kan ikke købe noget af det før til næste år alligevel fordi det er svært og få når det er nyt Så kommer alle scalpers med bots og opkøber alt og laver mangel og sælger det på DBA og Ebay til 4 gange normal prisen Og til sidst så er alt det nye fuld af fejl bugs dårlige drivers og alle mulige andre problemer så det er altid et helvede og købe ting der lige er kommet ud Der er nogle der godt gider bruge tid på og slågs med alt det og der er andre der ikke magter og rode med sådan noget det skal bare virker og ikke alt det der fis Har du brug for en ny PC så nå køb/byg en ny nu du kan vente til jorden går under på den næste store ting der er altid noget nyt på vej De ting der er ude nu virker det er testet det virker og priser kommer ikke til og stige Dog ville jeg sige der er ting på din liste der kan gøres bedre som CPU køler SSD og PSU som kan gøres bedre, billigere eller begge dele
--
#16
scummy
Semi Supporter
07-07-2022 12:14

Rapporter til Admin
Altid vente. Min lillebor ville have en PlayStation (den første) Da den kom, var den for dyr. Efter et par år, blev den billigere. Og så hørte han at en 2er var på vej. Så ingen grund til at købe den første. Han ventede. Og så kom PS2. Men den var for dyr. 1-2 år gik og PS2 blev billigere. Nu hørte han at en treer var på vej Så ingen grund til at købe PS2. ................................................................................................. ................................................................................................. ................................................................................................. Nu er vi i år 2022. Og min bror har stadig ingen Playstation PS: Men hans Commodore64 virker fint
--
Scummy
#17
impatient
Gæst
07-07-2022 12:22

Rapporter til Admin
#16 Vil sige der er forskel på at vente 3 måneder på at se nyt hardware end det er at vente på den nye playstation :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#18
kvajkage
Gæst
07-07-2022 12:33

Rapporter til Admin
#16 Når vi er så tæt på et signifikant gen skift, ja så venter man.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#19
MVJ
Maxibruger
07-07-2022 14:48

Rapporter til Admin
#0 Du glemmer at tage den inflation vi har nu med i dine betragtninger
--
#20
kemad
Mega Supporter
07-07-2022 15:26

Rapporter til Admin
#15 Ikke at jeg har andet at lægge i det end fornemmelser, men jeg har svært ved at forestille mig mængden af scalpers & bots bliver det samme sådan som både økonomien & coins har det for tiden :) #0 og #18 - godt nok overdriver #16 en smule i sin forklaring. Men som saltid - overdrivelse fremmer forståelsen. Og jeg synes han har helt ret :) Hvis du står og mangler NU og HER, og har pengene. Hvorfor ikke. Overvejer selv at opgradere .. der er det nok mere rådighedsbeløbet der presser desværre, og ikke generations skiftet.
--
Z270-P ; 1000W Coolermaster GOLD ; I5-7600K ; MSI 1080 ; 2x8 GB DDR4 2400MHz ; Evo-840 250GB + 1TB ; X61 Kraken ; Phantom 820
#21
scummy
Semi Supporter
07-07-2022 15:27

Rapporter til Admin
#16 og #17 Pointen er at der altid kommer noget nyt. Og i disse tider. Hvem ved hvornår lanceringer holder??
--
Scummy
#22
KvajKage
Gæst
07-07-2022 20:58

Rapporter til Admin
#21 Der gør der naturligvis, men når man ligger tæt op af et generations skift hvor vi allerede ved nu at det bliver et væsentligt størrer hop performance mæssigt end de sidste par generationer så er det værd at vente på med mindre man bare skal bruge det nu og her self. Nogen der ved om lanceringen holder, vi gør ikke, men ser man tilbage over de sidste 5 år så har AMD været meget konsistente mht at holde officielle udgivelses dato'er på nye produkter. - Sagt med andre ord, vi har ingen grundlag for at sige de bliver forsinket. #15 Vi står ikke midt i en corona krise mere, der er ikke den samme mangel på rå materiale, der er ikke signifikante forsynings problemer osv osv. Så din tese holder ikke mere.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#23
Flinko30
Ny på siden
07-07-2022 22:26

Rapporter til Admin
Jeg er modsat og kunne godt ifnde på at downgrade :) Tjek den pc jeg har herinde hvis det er. Du kan lave en bruger og smide mig en privat besked kunne det være noget. Det er et 5950x system.
--
#24
NiceRag
Nørd
08-07-2022 00:08

Rapporter til Admin
altså det ser jo fint ud men PERSONLIGT ville jeg nok vente med købe grafikkort nu rygterne lugter om nvidia udgiver nye grafikkort i ... august/september og amd har også sagt at deres kommer i år (nok oktober/november) jeg ville ihvertfald ikke købe et high end grafikkort, som er 2 år gammelt, i dag, lige før et nyt udkommer. det ville de fleste nok mene... (ellers burde de) undtagelsen er, hvis du mangler en computer med præcis den ydelse du kan få, i dag. altså lige nu.
--
#25
impatient
Gæst
08-07-2022 03:29

Rapporter til Admin
#22 Jeg spørger lige igen.. Hvordan ved du vi kommer til at se større performance jump end de sidste generationer?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#26
Feder88
Maxibruger
08-07-2022 05:06

Rapporter til Admin
Vente. et 4070 kort vil slå et 3090 kort, og koste en brøkdel. Der er snak om et muligt 4090 kort allerede i løbet af August. Nye cpuer lige om hjørnet. Venter selv på at skifte :D
--
#27
gasolin
Guru
08-07-2022 06:06

Rapporter til Admin
Køb en 12600k istedet for en 12700k, køb et bundkort du kan oc med, det kan man IKKE med et B660 bundkort Du kan spare lidt ved at købe 32gb 4000mhz cl 18 ram https://www.pricerunner.dk[...] Med rgb ca samme pris som fury rammene https://www.pricerunner.dk[...] https://www.pricerunner.dk[...] Til en 12600k er en NZXT Kraken X53 Black ok ikke til en 12700k Større ssd, gerne 2 ssder hvor den ene bruges til drev c og den anden til spil, det skulle være en fordel med 2 ssder
--
#28
Kvaj kage
Gæst
08-07-2022 18:00

Rapporter til Admin
#25 Det "ved" vi fordi de ting der er sluppet ud omkring kommende produkter over det sidste års tid tegner et billede af væsentlig størrer performance løft gen over gen ifht f.eks fra nvidia 2xxx til 3xxx serien. Der er MCM på programmet fra AMD's side. Ang CPU'er så er det lige så meget platformen der kan være relevant at have med i tankerne. AM4 har været den ubetinget bedste og mest flexible platform nogensinde til consumer markedet 2016-2022, med understøttelse lige fra små quad's til 16 core CPU'er og support af adskillige generationer, den nærmere til EOL nu hvor AM5 er på trapperne med DDR5 support. Viser Zen 4 sig at være bedre-lige så god-eller tæt på hvad intels 13'th gen CPU kan levere, så kan det være en fordel at hoppe på AM5 fremfor intel's nuværende eller opkommende Z7xx da AM5 platformen modsat Intel's ser ud til at blive supporteret i flere år ud i fremtiden lige som AM4. Med Z690/Z7xx til intel 12 er man allerede på en EOL platform.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#29
Jesper
Gæst
08-07-2022 18:27

Rapporter til Admin
#28 Det kommer an på hvor ofte man laver cpu-upgrade. Laver man cpu-upgrade inden for 1 til 5 år, så har AMD den fordel du omtaler. Beholder man cpu i over 5 år og upgrader kun GFX i perioden, så har AMD ikke fordelen. (De taler om AM5 skal holde op til 5 år) Jeg eksempel køber top cpu og laver så kun GFX upgrade i en længere periode. Jeg beholder cpu og laver upgrade når GFX er 1 til 2 og 3 til 4 generationer fremme, for tredje gang at skifte hele pcen. Så det kommer fuldstændig an på ens upgrade-mønster. Men for dem der upgrader cpu mere jævnligt, der har AM5 en fordel ja. Jeg synes det er mere bekymrende for Intel, at de måske bliver nød på Z790 til at nappe PCIe 5 linjer fra grafikkortet hvis man vil benytte PCIe 5 SSD. Har man som jeg lang cpu upgrade path, vil man nok ved nr 2 GFX upgrade, få behov for mere end PCIe 5 x8 til GFX, og sandsynligt man til den tid har/vil ha PCIe 5 SSD.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#30
kvajkage
Gæst
08-07-2022 19:04

Rapporter til Admin
#29 Det har du helt ret i, også derfor jeg skriver "kan være en fordel", om man så bruger det eller ej er det en platform fordel. Ja, det er ikke specielt prangende at intel laver nyt chipset med PCI 5.0 begrænsninger, - igen det kan være det ikke blive relevant for brugerne, men hører med i betragtningen når man sammen ligner AM5 vs Z7xx.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#31
Gæst
Gæst
08-07-2022 19:14

Rapporter til Admin
Jeg ved ikke hvorfor nogen endnu ikke har nævnt det, men hvis nogle prøver at sælge dig en high end maskine med de komponenter, så bliver du snydt. Intet af det er high end. Vil selv vurdere den som mid end maksimalt. Bundkortet er low end, der egentlig hører mest til i en kontormaskine.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#32
Morten77
Monsterbruger
08-07-2022 22:09

Rapporter til Admin
Jeg ville ikke give 17k for den Pc der, da der et nyt hardware på vej. Den er overpriced efter min mening. Hav lidt tålmodighed og vent lidt, selvom det kan være fristende at købe nu. Vent 1 måned eller 2.
--
Ryzen 5 5600x, B550 Tuf Gaming-PLUS - MSI 1080ti Lightning Z 16 gb 3600 mhz 1 TB nvme. M.2 850 Corsair RM850 Gold
#33
BoreBissen
Elite Nørd
08-07-2022 22:15

Rapporter til Admin
#32 Lige mine ord - men OP vil ikke vente. :-)
--
10700KF, 5,4 GHz | Asus Z590-Plus TUF 2x8 GB Corsair @ 3200 MHz WD Blue 500 GB (2,5" SATA) | CM V650 V2 Gold Gt 730 2GB | NZXT Kraken x63
#34
Morten77
Monsterbruger
08-07-2022 22:18

Rapporter til Admin
#33 Det giver ingen mening af skyde så mange penge efter en pc lige nu. Håber OP vil vente :)
--
Ryzen 5 5600x, B550 Tuf Gaming-PLUS - MSI 1080ti Lightning Z 16 gb 3600 mhz 1 TB nvme. M.2 850 Corsair RM850 Gold
#35
impatient
Gæst
09-07-2022 06:34

Rapporter til Admin
#28 Kan du ikke prøve at nævne nogle af de ting? Hvad er det der gør du tror vi får et kæmpe performance jump? Vi hører jo om historiske performance jumps hvert år og det holder sjældent. Hvad specifikt gør at du tror det holder stik denne gang? #33 Hvor siger jeg at jeg ikke vil vente? :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#36
Feder88
Maxibruger
09-07-2022 06:43

Rapporter til Admin
der har været læk på alle informationer fra nvidia. Så man ved grafikkort lavet kæmpe spring.
--
#37
impatient
Gæst
09-07-2022 06:45

Rapporter til Admin
#36 Hvorfor er i så bange for at give et link, eksempel, specifikt info?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#38
Feder88
Maxibruger
09-07-2022 07:19

Rapporter til Admin
Du kan da bare søge i google. Har holdt øje i lang tid, og fulgt løbende på youtube og google med informationer om 4000 serien. https://www.google.dk[...] Her er en video https://www.youtube.com[...] Du kan selv søge rundt. Ud fra oplysningerne der er rundt omkring (de fleste fra hack der har været på Nvidia), ser det ud til at 4070 kommer til at være lidt bedre end et 3090 4090 kommer til at være 80-100% bedre end 3090 4090ti kommer til at være 100+% bedre end 3090 Et 4070 kort kommer til at være billigere end et 3080 kort du kan finde nu, samtidig med at det er langt bedre. Men kan du ikke vente, eller har for mange penge, så køb endelig (:
--
#39
impatient
Gæst
09-07-2022 07:30

Rapporter til Admin
# 38 https://www.youtube.com[...] - Wauw, we have made a 3070 for half the price of a 2080ti and with better performance! Senere når de så udkommer: https://www.youtube.com[...] Det er godt og sejt at i hvert år kan råbe 60-80% performance jump, its going to be Craaaaazy!!! Men det er jo fis i en hornlygte hver gang.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#40
Feder88
Maxibruger
09-07-2022 07:37

Rapporter til Admin
Nu er det her jo informationer fra de rigtige tal på kortene, og ikke Nvidia selv. Som sagt blev Nvidia hacked, og alle deres informationer på 4000 serien er tilgængelige. Og ud fra alle de tal er der mange nørder der har forventninger om hvad det reelt giver i performance. Men hvis du spørger til råds her, og alle siger du skal vente, men du alligevel ikke vil. Hvorfor så overhovedet spørge, og ikke bare skynde dig ud at købe ? :/
--
#41
impatient
Gæst
09-07-2022 07:42

Rapporter til Admin
#40 Hvor siger jeg at jeg ikke vil vente? :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#42
sep
Superbruger
09-07-2022 07:44

Rapporter til Admin
Hvis du kan vente mere end 6 måneder, så vent. Men hvis jeg havde pengene klar og virkelig gerne ville købe nu, så ville jeg købe mens der er ting på lager.
--
#43
Feder88
Maxibruger
09-07-2022 07:44

Rapporter til Admin
Det virker bare sådan (:
--
#44
gasolin
Guru
09-07-2022 07:45

Rapporter til Admin
#38 4090 kommer til at være 80-100% bedre end 3090 Tror jeg ikke en ski på, det jo ikke engang 50% til forskel på et rtx 2080 ti og 3080 ti https://www.techpowerup.com[...]
--
#45
Feder88
Maxibruger
09-07-2022 07:48

Rapporter til Admin
#44 Det vil kun tiden vise (:
--
#46
impatient
Gæst
09-07-2022 07:57

Rapporter til Admin
#43 Tror du skal tilbage til virkeligheden i stedet for at gå rundt og spekulere dagen lang (: #44 Præcis. 9xx -> 1xxx = godt jump 1xxx -> 2xxx = dårlig jump 2xxx -> 3xxx = godt jump 3xxx -> 4xxx = dårlig jump? Selv når vi ser gode jumps, så er det ALDRIG 100% performance boost, men mindre det er i helt specifikke situationer med ny teknologi som f.eks raytracing. Et eksempel fra den virkelige verden: 7700k og 1080ti = 80 fps 12700k og 3080ti = 120 fps 13700k og 4080ti = 130 fps?` Hvis det er sådanne tal vi snakker, er det så værd for mig at vente 3-6 måneder på at betale 2.000 ekstra for 10 fps?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#47
MVJ
Maxibruger
09-07-2022 09:42

Rapporter til Admin
¤ 46 Det kan du kun selv besvare, om det kan betale sig ! Det kommer meget an på hvor træt du er af dit nuværende system. Hvordan priserne bliver om 6 måneder er umuligt at spå om. Da verdens situationen ikke lige frem er stabil i den nærmeste fremtid. Men hvis man tager prisudviklingen på mælk i år, så ser det ikke godt ud for nye pc komponenter, der skal importeres fra Kina og betales i dollars.
--

Opret svar til indlægget: Købe highend nu eller vente?

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE