Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen

Ingen gaver - bycuttet?

Af Maxi Supporter krisk | 16-06-2022 18:48 | 2542 visninger | 46 svar, hop til seneste
Er det ok ikke at give fødselsdags gaver og julegaver i en kortere periode? Min hustru og jeg er ved at ligge vores liv om. Og vi har startet med den rette motivation, at blive selvstændige. Men for at komme til måls med det, er vi nødt til at omlægge vores budget og prioriteter. Vi tjener ikke så meget. Ca. 16.000kr efter skat hver. Planen var ikke at give julegaver i år til nogen. Og hele næste år, fødselsdage og også juleaften der. Og vi meldte ud, at vi ikke selv skal have nogen fædselsdag / julegaver imens perioden står på. Vi er en lille familie. I det, er der også 2 små kusiner og 1 lille nevø. Nu vil en del af familien så ikke snakke / have noget med os at gøre mere, efter jeg fortalte det. Sammenlignet med os, tjener de hver især nok 3x så meget som os. Er vi egoistiske mod familien?
--
Sidst redigeret 16-06-2022 18:49
#1
Evil Mushroom
Supporter
16-06-2022 18:57

Rapporter til Admin
Vi (fruen og jeg) har i de sidste ca 15 år kun givet jule- og fødselsdagsgaver til børn under 15 (og vi har selv sat budgetgrænsen omkring 300 kr +/- det løse pr. gave), og så ved en rund begivenhed eller f.eks et bryllup til voksne - og vel at mærke kun hvis vi selv deltager. Og vi har ca samme øko som dig. (ca 18 + ca 14 kkr/mdr) Det tog familien lidt før de accepterede, men det vigtigste er at man selv så heller ikke forventer gaver retur. Så nej, i er ikke egoistiske, i træffer et valg, og står ved det, uanset konsekvens. Det er den anden halvdel af familien der har et problem - ikke jer. Dem som ikke kan acceptere jeres beslutning kan for mit vedkommende sejle deres egen sø... Hvis penge og gaver er vigtigere for dem end familie, så er de deres problem. Vores juleaften er et stort sammenskudsgilde, folk tager forskelligt med og man får en fremragende middag og aften. Der er faldet fred over familien. Vi har også sagt farvel til en gren, men når man alligevel kun ser dem når de skal have gaver, hvad skal man så bruge dem til?
--
@echo off "Bad command or file name" - go stand in that corner!
--
Sidst redigeret 16-06-2022 19:03
#2
mindbuster
Monster Supporter
16-06-2022 19:02

Rapporter til Admin
Meget normalt at det kun er børn der får julegaver, måske noget symbolsk til max 30-50kr til voksne.
--
10900k, strix z490-gw, 64gb lpx 3200Mhz, 1tb sn750, gtx760, rm750i d15s, lian li pc-a10 alu, aoc cu34g2x
#3
Chappie
Juniorbruger
16-06-2022 19:11

Rapporter til Admin
"Nu vil en del af familien så ikke snakke / have noget med os at gøre mere" lyder da meget voldsomt... Synes jeg er lidt for dramatisk. Hvorfor så ikke gå en anden vej og gør som #2 siger? Mig og min hustru har arbjedet på lidt flere personlige gaver, især fra hende da hun blevet dygtig til at male. De koster ikke særligt meget at lave og og som regel mer værdifulde da de ikke kan vurderes på pricerunner :) Kan være feks træsnit, smykker etc. Synes i øvrigt er meget fornuftige med at sætte budget, prioritere og slet ikke egoistiske.
--
#4
ramos
Ultra Supporter
16-06-2022 20:29

Rapporter til Admin
Hvad med ikke at være så ekstrem, men stadig fejre familiens mærke-/helligdage, med noget andet end gaver der koster penge? Der er ingen grund til helt demonstrativt at "melde noget ud". Køb mindre symbolske gaver, eller giv en god oplevelse eller en dag med en hjælpende hånd i gave. Det at man kategorisk afviser at vil være gavmild på nogens særlige dag, kan jeg godt forstå bliver taget ilde op. Hvis nogen kom til mig og sagde, pengene er små, men jeg vil gerne give dig hjælp med at rense dine klamme flise i fødselsdagsgave, så er han en ligeså stor stjerne som ham der kom med en 3500 kroners whisky. Jeg er også selvstændig, og det krævede da også lidt investering af private midler og en periode med usikkerhed. Jeg ventede lige lidt med de store gaver - ingen sagde noget. De der vidste hvad jeg havde gang i, forstod godt hvorfor jeg gjorde det.
--
#5
PhillipA
Bruger
16-06-2022 20:30

Rapporter til Admin
#0 Vend situationen på hovedet og spørg jer selv, hvad I ville sige hvis familien kom med samme udmelding. Der tror jeg du finder det der kommer tættest på det “rigtige” svar.
--
#6
FiskerLeif
Semibruger
17-06-2022 03:05

Rapporter til Admin
Lyder som noget meget mærkelig familie. Tænk ikke så meget over det. Det viser at du alligevel ikke kan bruge dem til noget i dit liv.
--
#7
stefthom
Monster Supporter
17-06-2022 06:13

Rapporter til Admin
Gå i genbrug og find noget sjovt og noget I kan grine af. Find noget der har reference til en speciel hændelse fra året der er gået. Hvis en teenager skal flytte hjemmefra, så find nogle brugte basis kogebøger f.eks.
--
#8
ReneWagner
Semi Supporter
17-06-2022 06:26

Rapporter til Admin
Ville slet ikke bruge tid på folk der ikke kan acceptere at man strammer ind og ikke giver gaver, familie eller ej. Det er et mærkeligt mindset at alt handler om at give, særligt med børn for de lærer det samme som de voksne nu har problemer med. :) det handler om nærvær, intet andet
--
Ryzen 5 3600x - GTX1080 TI STrix 11gb - 32gb Ram
#9
JonasM
Elitebruger
17-06-2022 07:26

Rapporter til Admin
#0 Risikoen ved at stoppe med en give en eller anden gave til børn, som er inden for den nærmeste familie er at deres forældre kan begynde at tænke "nå, de vil ikke bruge lidt penge på en gave til x, men de bruger penge på biograftur" eller lignende. Udover at være en social norm, så opfattes det at give gaver af mange, som et symbol på at elske/holde af nogen, derfor ville jeg selv nok have skåret ned til små gaver i stedet for ingen gaver til børnene. Samtidig så mener jeg også at gaver i sidste ende er noget man selv kan bestemme om man vil give, men jeg kommer dog også til at tænke på Sheldon Cooper fra "Big bang theory": – Wait, you bought me a present? Why would you do such a thing? (…) I know you think you’re being generous, but the foundation of gift-giving is reciprocity. You haven’t given me a gift, you’ve given me an obligation (…) – It’s ok, you don’t have to get me anything in return. – Of course, I do. The essence of the custom is that I now have to go and purchase a gift of commensurate value and representing the same level of friendship as that represented by the gift you’ve given me. https://richardtepper.com[...]
--
Sidst redigeret 17-06-2022 07:28
#10
jtdonvild
Ny på siden
17-06-2022 07:41

Rapporter til Admin
32.000, efter skat? og i har ikke nok til gaver til en lille familie med 2 kusiner og 1 nevø? måske det udgifterne i skal kigge lidt på istedet for??....
--
#11
Telle
Ny på siden
17-06-2022 07:53

Rapporter til Admin
32000 hver måned efter skat og ud fra hvad du skriver, virker det ikke til at i selv har børn ( så var i nemlig fortsat med at give børnene gaver). Fix jeres budget… Jeg ville kunne leve et normalt liv med kone, to børn, hus og bil for 32.000 om måneden og stadig give gaver. Men sådan er vi så forskellige…
--
Søger en P4, [email protected] max 550 kroner!
#12
NiceRag
Nørd
17-06-2022 08:07

Rapporter til Admin
jeg ville mene at hvis man har familie som boycutter en fordi de ikke får gaver til jul, så er de nogle smållige røvhuller, og man er bedre tjent uden! jeg gik fra fuldtidsjob til studerende, og min familie ved sgu da godt jeg har færre penge. min søster fortalte min mor fx. at gavebudgettet godt måtte pege mere over mod mig (og min familie) i stedet for hende, som har røven fuld af penge, med hendes velbetalte job. Og når jeg engang får et job igen, så skal jeg da glædeligt give dem nogle fine gaver også. Men man skal da ikke bruge penge man ikke har - det er da idiotisk. :)
--
#13
Gavemanden
Gæst
17-06-2022 08:17

Rapporter til Admin
Tænker mere det er vildt at ud af 384.000 kroner ikke kan finde 3x100 kroner til en bamse, en pakke Pokemon kort og en lille æske Lego.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#14
7430
Giga Nørd
17-06-2022 08:17

Rapporter til Admin
Giv gaver til børn drop alt andet.
--
jep jep
#15
Yoda626
Elite Supporter
17-06-2022 08:24

Rapporter til Admin
Man behøver ikke være enige, men måden man tænker er vigtigt, i stedet for at i vælger ikke at købe gaver til børnene, så hellere vælg billigere gaver. Nogle årtier tilbage, så ville normen nok være at det er en meget egoistisk beslutning i har vedtaget :) I gamle dage var familie mere vigtigt... you do you.
--
Sidst redigeret 17-06-2022 08:25
#16
Thomas
BOFH
17-06-2022 10:41

Rapporter til Admin
Jeg må nok være enig med andre 32.000 kr udbetalt er ikke lidt, mange danske familier lever for meget mindre. Når jeg tænker over det så er det faktisk ca det samme vi har herhjemme. Det ville da være fedt med lidt flere penge og det skal kom komme når konen er færdig med skolen og får et job. Men vi mangler så godt som intet, og kan mere eller mindre gøre hvad der passer os. Jeg ejer eget hus, min bil er en 2 år gammel Tesla (ikke en Tesla, bare en ældre Benziner) og så har jeg lige købt en ekstra som kone og datter skal dele. Vi har både råd til gaver, rejser og opsparing. Måske var det en god ide at kigge lidt mere på jeres budget og se om ikke i kunne spare andre steder.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
--
Sidst redigeret 17-06-2022 10:42
#17
MioSanMio
Gæst
17-06-2022 11:15

Rapporter til Admin
Personligt synes jeg godt nok det virker som noget af en arrogant og virkelighedsfjern udmeldelse fra jeres side. Fedt at i vælger at blive selvstændige, men jeres udmelding til familien skader kun jer. Kan sagtens sætte mig ind i hvorfor de vælger blive sure.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#18
moiety
Gæst
17-06-2022 11:32

Rapporter til Admin
Nej. Det er familien der er egoiske mod jer. Det er dem som forventer noget fra jer. De lever i en drømme bobbel, hvor tingene skal være, som de altid har været. Får alle deres børn, også fødselsdaggaver selvom det kun er een der har fødselsdag?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#19
Snazzy
Gigabruger
17-06-2022 11:49

Rapporter til Admin
Hvorfor ikke give børnene gaver?
--
#20
irl
Gæst
17-06-2022 11:54

Rapporter til Admin
I er lige idiotiske, på hver jeres måde. IMO.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#21
JTP
Super Supporter
17-06-2022 12:29

Rapporter til Admin
Hvis man forklarer, at man lægger sit liv om osv. Så burde ens familie ikke gå op i, om man giver gaver eller ej. De burde støtte en i stedet for. Børn får rigeligt med gaver. Det er ikke alt afgørende.
--
#22
Homosapien
Supporter
17-06-2022 12:29

Rapporter til Admin
#16 .. "min bil er en 2 år gammel Tesla (ikke en Tesla, bare en ældre Benziner)" .. Er jeg kommet for tidligt op i dag, eller hvad sker der?
--
Mumble server - sapien.dk:64738
#23
Thomas
BOFH
17-06-2022 12:58

Rapporter til Admin
#22>>Nej der er nok mig der var lidt for hurtig da jeg skrev det. Det i parantesen var nemlig en tilføjelse. Så der skulle have stået "min bil er en 2 år gammel Tesla og så har jeg lige købt en ekstra (ikke en Tesla, bare en ældre Benziner) som kone og datter skal dele. Vi har både råd til gaver, rejser og opsparing."
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk
#24
MioSanMio
Gæst
17-06-2022 15:57

Rapporter til Admin
#21 At man lægger sit liv om betyder ikke at man skodder sin familie. Meget muligt at børn får mange gaver, men det er virkelig os en dag som betyder meget for dem. Det er mig en gåde man ikke er villig til at gøre sin egen familie glade. Kr og øre betyder intet her.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#25
SBargisen
Ultra Supporter
17-06-2022 16:03

Rapporter til Admin
"Vi tjener ikke så meget. Ca. 16.000kr efter skat hver." - 16.000 efter skat hver, er altså fornuftigt nok.. "Sammenlignet med os, tjener de hver især nok 3x så meget som os." - Virker lidt voldsomt hvis de hver især har udbetalt omkring 48.000 kr efter skat, og med den løn ikke gider snakke med jer fordi I ikke medbringer gaver.
--
https://OGaming.dk[...] - De bedste priser på gamer pc'er
#26
Peter.
Monsterbruger
17-06-2022 16:18

Rapporter til Admin
Her har vi valgt kun at bruge maks 200 kr, på jule/fødselsdags gaver, det er ikke pga. vi ikke har råd til at give langt langt mere, men gaverne betyder bare ikke så specielt meget i vores familie, dels får man tit ikke lige det man reelt står og mangler, og endnu mere vigtigt så tæller hyggen/middagen mere for os, men sådan er folk jo forskellige, virker lidt vildt og voldsomt ligefrem at blive boykottet af en del af familien over gaver. 200 kr er mere end rigeligt til at købe en bog, golf hanske/bolde, eller andet småt, og samtidig også lavt nok til man ikke bliver skuffet hvis man ikke lige får hvad man gerne vil have, så har man sparet pengene der skulle være brugt på gaver, på en selv, til lige det man vil bruge dem på. Vi ender nok med at droppe gaverne helt inden for et par år, det er virkelig ikke vigtigt, der har været lidt snak de sidste par år om det ikke var nemmere, ingen gidder alligevel ligge og kravle under juletræet efter pakkerne.
--
Sidst redigeret 17-06-2022 16:21
#27
Peter.
Monsterbruger
17-06-2022 16:28

Rapporter til Admin
Som addon til #26, vi har så ingen små børn i familien, men drop gaverne til de vokse, og brug 3x1-200 kr til de små, det må der kunne findes penge til, mest for børnenes skyld.
--
#28
Yoda626
Elite Supporter
17-06-2022 22:05

Rapporter til Admin
"en lille familie. I det, er der også 2 små kusiner og 1 lille nevø". 3 gaver, er 3 gaver for meget. Så kan de møgunger lærer at man ikke få gaver til sin fødelsdag, det hedder at blive voksen. De kan dele aviser ud eller åbne en limonadebod. De skal også lærer at forholde sig til voksenproblemer og økonomiske prioriterer på lige vilkår som alle andre mennesker.
--
#29
Tomtop
Bruger Aspirant
17-06-2022 23:14

Rapporter til Admin
#28 du glemte lige et /s
--
#30
road
Gæst
17-06-2022 23:31

Rapporter til Admin
Som andre siger, køb gave til børnene. For børn er juleaften den vildeste dag på året. 50-100kr til en lille gave er det hele værd. Gaver til voksne mennesker? Aldrig i livet. De kan 365 dage om året gå ud og købe lige præcis det de vil ha. Det kan børn ikke.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#31
Pollux
Supporter Aspirant
17-06-2022 23:34

Rapporter til Admin
Jeg forstår simpelthen ikke hvordan det hænger sammen. I vil ikke give gaver i en kortere periode fordi I vil være selvstændige. I er 2 mennesker uden børn og har tilsammen 32.000 hver måned efter skat. Altså hvad er det i plejer at give hinanden i gaver? Snakker vi iPhones, Macbooks, Ferier?
--
#32
JTP
Super Supporter
17-06-2022 23:35

Rapporter til Admin
#24 Hvis man går mere op i materialistiske ting end at støtte ens familie, så er problemet der og ikke om hvor mange gaver ens unger får. De mangler næppe noget i forvejen. Siger folk til en, at de ikke kan give gaver i noget tid, fordi de begiver sig ud i noget nyt i livet, så burde man ikke gå op i hvor meget ens børn mister af forkælelsesgaver.
--
#33
TottiNo10
Ultrabruger
17-06-2022 23:53

Rapporter til Admin
NVM
--

--
Sidst redigeret 17-06-2022 23:54
#34
MadsFerguson
Nørd Aspirant
18-06-2022 13:40

Rapporter til Admin
Hvis en del af familien mener at kontakt bliver båret af gaver eller ej, så ligger problemet nok ikke hos dig. Yderligere kunne du nok forvente lidt forståelse jeres økonomiske prioritering.
--
Systems Engineer, High Performance Computing.
--
Sidst redigeret 18-06-2022 13:42
#35
MioSanMio
Gæst
18-06-2022 14:47

Rapporter til Admin
#32 Man kan også vende den om. At OP ikke støtter hans familie ved at glæde børnene (og nej gaver til små børn er fanme ikke materialistiske eller dyre) hvis man selv har børn, ved man også hvor meget disse mærke dage betyder.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#36
Topswagcode
Gæst
18-06-2022 19:38

Rapporter til Admin
Man skal finde et system der fungere med en selv og man selv har det godt med. Herhjemme har vi aftale at min side af familien får alle gaver. Kæreste side er der kun børn. (mest af alt at der er ingen på min side der har børn ud over os selv.)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#38
Ð Xargo
Junior Nørd
19-06-2022 05:24

Rapporter til Admin
Hvis man ikke kan finde plads i budgettet til 3 gaver med 32k om måneden, så har man næppe styr på ret meget. Hvis man prioriterede så skal man bare samle én flaske om dagen, så er det beløb dækket. i den anden grøft, hvem pokker vælger familie fra grundet gaver, børn kan ikke engang huske hvem de fik hvad af, bare 10 dage efter juleaften alligevel.
--
SSUPD Meshlicious, 16gb DDR4 3600Mhz, RTX3070, Ryzen 3700x, SF600, B550i Strix, Kraken Z63. Blacklist/scammers: Silvergoat, Maripyt,
#39
Kanman
Gæst
19-06-2022 12:43

Rapporter til Admin
#1 Enten må i da være i en kæmpe gæld som du / i ikke vil oplyse, ellers fanger jeg det overhovedet hvorfor i ikke har råd til noget? Hvis i har nogen vaner som: Ryger, drikker lidt for ofte eller andet dyr hobby, så kan i prøve at skære lidt ned på det? Kæresten og jeg sparer hvert år op, hvor vi lægger et beløb hver måned på en mere eller mindre "Lukket" konto til netop sådanne sitationer, for så er det bare shop amok for det beløb i december etc etc etc..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#40
svedel77
Bruger
19-06-2022 15:40

Rapporter til Admin
For nogle år siden, meldte jeg ud at jeg ikke mangler noget, og derfor ikke ønsker at modtage noget. Samtidig meldte jeg ud, at ingen i min omgangskreds ej heller mangler noget. Derfor giver jeg heller ikke gaver. Det blev taget vel imod. Men vi er heller ikke særlig dramatiske i min familie.
--
Mvh Søren Vedel info (snabel-a) pionersoft.dk
#41
Mikchr
Elitebruger
19-06-2022 15:51

Rapporter til Admin
#0 Har I lagt et budget for jeres økonomi? I så fald vil I vide, at gaver koster X antal DKK, og at de penge ikke kan undværes? /Mikkel
--
Mikkel Elgaard. KBH. Send mig en privat besked for nærmere kontaktdata.
#42
Chaos
Nørd
19-06-2022 22:04

Rapporter til Admin
32000 kr efter skat om måneden er da en god slat. Så virker det ufatteligt småligt at spare på noget der kan være super vigtigt for børnene og ødelægger stemningen. Så kan jeg da godt forstå de lidt ikke gider være med i andre henseende. Drop en streaming tjeneste, ryg et par pakker mindre. Seriøst
--
#43
JTP
Super Supporter
19-06-2022 22:06

Rapporter til Admin
#42 Også ret småligt, at gå op i hvor mange gaver ens børn får.
--
#44
Chaos
Nørd
21-06-2022 09:44

Rapporter til Admin
Julegaver til børn, alt efter hvordan familien håndterer dette, kan være en meget vigtig del af børnenes liv.
--
#45
Thomas G
Supporter Aspirant
21-06-2022 10:38

Rapporter til Admin
Jeg gør som "Evil.... " gaver til børn dog nok defineret som 18 ish, og er i samme område på gave størrelse og jeg tjener noget mere end OP. Hvis man skal ud og skabe en ny virksomhed kan man godt blive meget meget klemt på økonomien, især likviditet, så beskyt den så godt som du kan. Vi har folk hvor vi ikke selv er på gave med dem, men andre er. Det kan blive lidt sært til den store familie julefest, men sådan er det altså blevet. Folk har meget forskellige forhold til jul. For nogen er det hvad der bær dem igennem livet for andre er det bare en dag med god mad. Tag en snak med dem som er blevet lidt pissy og spørg dem hvad de ville gøre i jeres situation. Undlad at komme ind på indtægt om muligt, bare fokuser på likviditet. Og 16k ud pr mand er ikke nogen herregård hvis man bor i kbh. På falster kommer man helt sikkert langt for de penge, men har man sat sig i lidt udgifter med børn og så har fået en lønnedgang, så gør det altså ondt. Og ja de kunne have råd til gaver hvis de bare liiige flytter til et andet sted.... men ærligt ... de satser på at det er kortvarigt. Personligt ville jeg med glæde acceptere budskabet at vi ikke er på gave. Var jeg din familie ville jeg nok bare spørge forsigtigt om det er ok at vi "faker" gaverne fra dem så "billedet kan bestå". Op til OP om det kunne bruges. Jul er bizart følsomt....
--
#46
MyrKnof
Semi Supporter
21-06-2022 12:51

Rapporter til Admin
Personligt, nok fordi jeg selv har været i den situation hvor jeg ikke havde til gaver, så syntes jeg det er en ekstremt smålig ting at afskære alt kommunikation over. Gaver er jo ikke hvad hverken jul eller fødselsdag går ud på og det burde børnene også lære. Man skal godt nok kigge lidt indad hvis det er tilfældet, for det virker meget egoistisk, overfladisk og materialistisk i mine øjne. Scenen fra Harry Potter med Dudly kommer altid snigende.
--
#47
Mion
Maxi Nørd
21-06-2022 13:14

Rapporter til Admin
Vi havde i min ungdom sådan at vi gav på tværs af familier så .. mine fætre og kusiner også fik af mine forældre, og det var bare et utalligt gave race, deroppe, så skar man det af til det kun var familien. Jeg giver ikke rigtigt til min bror mere, jo vi giver til børnene, fordi han smider noget vores vej engang imellem. Vi mangler ikke ressourcerne, det er bare for at holde det simpelt, og der er nok gaver alligevel. Jeg kan ikke se, det er noget man skal skære familie bånd over, det kan jeg virkelig ikke. Og jeg synes også man som familie medlem skal respektere at nogle siger.. Hey vi vil ikke med i det gaveræs (af en eller anden grund) og vi vil så heller ikke have af jer, fordi det her skal være lige. om det er pga. penge, eller reelt lyst, så føler jeg slet ikke det skulle stoppe nogen kommunikation. nu ved jeg så ikke hvordan i har delt det her med jeres familie, fordi det jo være det ikke har været i bedste tone. hvis det virkelig kan vælte alt det her, er det så ikke rart at vide, at der virkelig er så lidt imellem jer, at det er så sårbart. at det kan vælte det hele det her. der er ikke noget værre end folk slipper når det står virkelig dårligt til. Jeg tror personligt, hvis min bror var kommet, og sagt. HEY vi er lige her, og det gør vi bliver nød til at trække sig, så havde jeg sagt super. Men om jeg stadig måtte give gaver til hans børn. og ville han helst klippe det helt, så fair nok.
--
Sådan en firkantet dims med en masse ben i en sort box, det er hvad jeg har. og den kan sgu trække hjertefri over Lan.

Opret svar til indlægget: Ingen gaver - bycuttet?

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE