Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen

Prisen på et menneskeliv....

Af Elitebruger Karanka | 27-05-2020 09:46 | 2473 visninger | 59 svar, hop til seneste
Hej Jeg vil gerne høre jeres tanker. Prisen på et menneskeliv i Danmark, er fast sat til ca. 32 millioner kroner og i udgangspunkt, maksimalt 500.000 kroner i behandlinger om året fra hospitaler mv. Overskrides den grænse, skal der normalt enormt gode argumenter til før man sætter yderligere behandlinger i gang. Her kommer det lille tvist så, en Corona patient koster pt. staten mellem 1,75 - 2 milliarder kroner. Hvornår er nok, nok?? burde staten og sundshedsvæsenet ikke overholde deres egne retningslinjer for patientpleje og prisen for at menneskeliv? Hvad er jeres tanker? Bh
--
#1
SimonFRB
Megabruger
27-05-2020 09:49

Rapporter til Admin
Altså er det et tankeeksperiment? For alt hvad du skriver ovenfor passer ikke.
--
#2
Agurke
Elitebruger
27-05-2020 09:51

Rapporter til Admin
#0 Kilde til de tal du nævner, tak.
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.
#3
ilmep
Ultrabruger
27-05-2020 09:55

Rapporter til Admin
Hvad med at regne anderledes? Hvad vil det koste samfundet hvis vi ikke have gjort noget. Det er så NEMT at være bagklog. Danmark er faktisk ikke langt fra at være på samme niveau. Aktie indexet er næsten det samme som før. Imponerende.
--
#4
Michael
Gæst
27-05-2020 10:00

Rapporter til Admin
Du skal jo se sådan på det at hvis ikke man havde lukket ned, så havde du væltet vores sundhedssystem og haft mange flere døde.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#5
VojenZ
Nørd Aspirant
27-05-2020 10:00

Rapporter til Admin
Kilde: #2 https://www.information.dk[...] Man har længe arbejdet med værdien for et menneskeliv, dog ikke indenfor sundhedsvæsenet - men i mange andre sammenhænge. Men har været en debat omkring dette noget tid. Men politikerne og lægerne kæmper om hvem der skal have ansvaret for disse beslutninger. Men i praksis tager lægerne disse beslutninger i dag - de mangler dog retningslinjer. Men andre områder er værdien af et menneskeliv fastlagt til 32 mio. kr. F.eks. i forhold til trafiksikkerhed. Også derfor der skal dø x antal personer i et kryds før man priortiere at få lavet en rundkørsel f.eks. Det kender jeg også selv eksempler på i mit nær område.
--
R5 3600X | Asus B450-F STRIX | G.skill 16 gb 3600 mhz cl. 15 | Asus Geforce 2070 Super | Corsair 750W | 1 TB Samsung SSD | Asus 27" 1440p 144 mhz |
--
Sidst redigeret 27-05-2020 10:01
#6
trolleleet
Ultrabruger
27-05-2020 10:09

Rapporter til Admin
Det havde kostet præcis det samme i menneskeliv som det gør hvert år med influenzaer. Det har været 1.000.000% hysteri og længere er den ikke. Vores planet har brug for færre mennesker, ikke flere.
--
although the world may be round, we still trapped in the square
#7
andybebz
Juniorbruger
27-05-2020 10:16

Rapporter til Admin
#6 du er vist ikke den skarpeste kniv i skuffen eller i hele byen for den skyld.... - Eller ved du noget helt specielt ingen andre ved?
--
#8
LARMY85
Maxi Supporter
27-05-2020 10:17

Rapporter til Admin
Hvor har du prisen på behandling på en coronapatient fra?
--
Karl, schieß dem fenster!
#9
hej
Gæst
27-05-2020 10:22

Rapporter til Admin
Hvorfor er det sveriges økonomi rammes næsten lige så hårdt som den danske selvom de har holdt tæt på fuldt åbent?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#10
Agurke
Elitebruger
27-05-2020 10:23

Rapporter til Admin
#5 Og der står jo netop at tallene ikke gælder indenfor sundhedsvæsenet.
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.
#11
gæsten
Gæst
27-05-2020 10:24

Rapporter til Admin
@6 Corona smitter mere og har generelt højere R tal, hvorfor tror du der er så få med influenza lige nu ? Dødeligheden er også højere samt, ingen i samfundet har antistoffer, som nogle har mod influenza fra årene før, det at ødelægge led i smitte kæden gør ofte, det smitter mindre.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#12
Sejr93
Megabruger
27-05-2020 10:25

Rapporter til Admin
#0 Kilde eller påstand? "Prisen på et menneskeliv i Danmark, er fast sat til ca. 32 millioner kroner og i udgangspunkt, maksimalt 500.000 kroner i behandlinger om året fra hospitaler mv." Kilde eller påstand? "Her kommer det lille tvist så, en Corona patient koster pt. staten mellem 1,75 - 2 milliarder kroner." Det er rart at vide om vi diskutere dine fantasier eller reel fakta. Jeg har aldrig hørt om en læge der siger: "**INDSÆT NAVN HER** du kan ikke få kemo igen. Da du har opbrugt dine 500.000kr. i dette år, på..."
--
#13
kolkjaer
Giga Supporter
27-05-2020 10:27

Rapporter til Admin
#9 Fordi den svenske økonomi i langt højere grad end den danske er baseret på eksport af varer.
--
Leje af lanudstyr: www.lanudstyr.dk[...]
#14
Heylel
Maxi Supporter
27-05-2020 10:29

Rapporter til Admin
#6: Jeg er for så vidt enig med dig i at vi er for mange mennesker her på kloden, men når du kobler det med at man bare skulle have ladet stå til i forhold til en pandemi der kan komme helt ud af kontrol hvis man ikke gør noget, står jeg af. Vi skal altså bare se til når folk bliver syge og dør, for der er jo alligevel for mange mennesker og vi kan bruge en god oprydning? Hvis man perspektiverer den tænkning og det menneskesyn til andre områder, er konsekvenserne intet mindre end skræmmende.
--
#15
ramos
Ultra Supporter
27-05-2020 10:29

Rapporter til Admin
#8 Uden at være statistiker, matematiker eller epidimolog, kan jeg med sikkerhed sige at tallet på 1,75-2 mia per coroncapatient er helt skævt. Selv hvis man starter med beløbet på 294 mia, der i skrivende stund er det man forventer COVID-19 kommer til at koste statskassen i alt og dividerer det med antallet af omkommet (ikke indlagte, smittede eller testede positiv - kun døde), som i skrivende stund 563, giver det stadig "kun" lidt over en halv mia. per afdøde. Med andre ord, selv det mest fantasifulde regnestykke, kan ikke få det tal til at stemme :)
--
#16
waskustobaskus
Semi Nørd
27-05-2020 10:41

Rapporter til Admin
Vi kan altså ende med at bruge omkring 150 milliarder kroner på at redde 14.560 gode leveår.Prisen per leveår bliver i så fald 10,3 millioner kroner.Lad os være optimistiske og sige, at krisen kun bliver halvt så dyr. Og at vi kan redde dobbelt så mange menneskeliv, siger Cepos.Alligevel vil prisen per leveår blive rigtig høj: 2,6 millioner kroner.Typisk værdisætter man et godt leveår til 500.000 kroner i Danmark. https://www.dr.dk[...] prisen på et menneskeliv svinger vel en del. Er det ens nærmeste så er man ligeglad med beløbet. Er det en eller anden “tilfældig” man ikke kender så er det for dyrt.
--
Sidst redigeret 27-05-2020 10:43
#17
Hansi123
Junior Supporter
27-05-2020 11:09

Rapporter til Admin
Kan et menneskeliv overhovedet opgøres i penge? Som #16 så flot skriver "prisen på et menneskeliv svinger vel en del. Er det ens nærmeste så er man ligeglad med beløbet. Er det en eller anden “tilfældig” man ikke kender så er det for dyrt." Man ved ikke hvor meget et menneskeliv er værd før det rammer dem selv. Ja det har været dyrt at lukke samfundet, men man skal prise sig lykkelig for det ikke er en nærmeste som er blevet ramt og gået bort. Dem der har lidt et tab kan ikke opgøres i penge.
--
#18
Karanka
Elitebruger
27-05-2020 11:14

Rapporter til Admin
17# Umiddelbart nej, men det bliver man nød til at gøre for at samfundet kan løbe rundt. Jeg har en bekendt som er hjerte kirurg, som det er i dag, må han flere gange være den som beslutter om det er patient a, b, eller c som han skal operere vel vidende at de andre formentlig vil dø. Ja der skal være en øvre grænse for hvad et godt leve år må koste, pt. er det ca. 500.000 i kan selv google det hvis i er i tvivl. ifht Corona er det mange gange højere. Min holdning er at dem som bliver syge som er 80+, ja.. måske lade livet gå sin gang og holde fast i hvad et leve år må koste..
--
#19
thechillum
Maxi Supporter
27-05-2020 11:22

Rapporter til Admin
Karanka - du er typen som bliver blokkeret på facebook med det samme - desværre kan man ikke gøre det herinde. Det er mundlort du lukker ud med at komme med en påstand om at en Corona patent koster 1,75 - 2 milliarder.
--
#20
MFPedersen
Gigabruger
27-05-2020 11:26

Rapporter til Admin
#0/#18 Nu antager du jo at det er nedlukningen af det danske samfund der koster, men det er i langt højere grad nedlukningen af verdenssamfundet der koster. Om vi havde lukket ned eller ej, så vil regningen i sidste ende nok være nogenlunde den samme. At holde det danske samfund åbent vil kun sænke udgiften pr. dødsfald, ikke den samlede udgift.
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
--
Sidst redigeret 27-05-2020 11:27
#21
Juletræet
Superbruger
27-05-2020 11:28

Rapporter til Admin
1,75 - 2 milliarder. .... Wauw.. .. det har jeg meget svært ved at tro på. Som i meget.
--
#22
rasmuds
Super Supporter
27-05-2020 11:30

Rapporter til Admin
Hvad tror det vil koste sverige at kun delvist lukke ned? 9 x så mange dødsfal og kun 1,5 x befolkning, derers sundheds system er i knæ og det koster enormt mange penge, vores er normalt.
--
seasonic x-760- asus rog strix x 470-f-ryzen 2600-vega 64gskill 3200mm mhz rgb-samsung evo 970 500gb
#23
MikeyR
Juniorbruger
27-05-2020 11:40

Rapporter til Admin
#18 Jeg finder det meget mærkværdig at man kaster ud med tal, og når der bliver spurgt indtil kilder på det får man af vide. DET KAN DU DA SELV GOOGLE?!!? Hvis det er dig der fremviser tal, så hav dine kilder i orden, ellers er der ikke så meget at tro på. Hvis argumentet er at man selv kan google sig frem, kan jeg også ret hurtig finde sider som påstår jorden er flad. Synes det er latterlig kommentar og det hører kun hjemme på facebook, hvor folk debattere for bare at debattere hvor ingen bruger fakta og kilder og kaster med postulater til højre og venstre.
--
Sidst redigeret 27-05-2020 11:42
#24
MFPedersen
Gigabruger
27-05-2020 12:03

Rapporter til Admin
#22 Sverige har 7,3 gange så mange døde, og befolkningstallet er 1,8 gange større. Derudover er deres sundhedssystem ikke brudt sammen. Der er på landsplan ca. 1100 intensiv pladser og der er pt. 340 indlagt på intensiv. Det ændrer dog ikke ved at forbruget er faldet stort set lige så meget i Sverige (25%) som i Danmark (29%) selvom at Sverige har holdt samfundet delvist åbent. Indlagt på intensiv: https://sundhedspolitisktidsskrift.dk[...] Intensivpladser: https://www.information.dk[...] Forbrugstal: https://videnskab.dk[...]
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
#25
Silkeborgenser93
Elitebruger
27-05-2020 12:26

Rapporter til Admin
#0 Vis os da dine mellemregninger, for det lyder som om du forveksler prisen på de økonomiske hjælpepakker og hvad der bliver brugt på at redde menneskeliv. Hjælpepakkerne eksisterer først og fremmest for at minimere de negative følgevirkninger på økonomien af pandemien. Bare se på USA, de nærmer sig 25% arbejdsløshed i fraværet af lignende hjælpepakker der er betinget af at undlade at fyre folk. Hvis du ser på Sverige, så bliver det også tydeligt, at det ville være naivt at antage at økonomien havde været i en langt bedre tilstand hvis man ikke havde lukket samfundet ned. Deres forbrug er næsten faldet lige så meget som herhjemme. Et kontrafaktisk tankeeksperiment hvor man forestiller sig økonomien ville have været upåvirket i fraværet af statslige indgreb, er ikke realistisk, og det virker til det er hele forudsætningen for dit argument.
--
Sidst redigeret 27-05-2020 12:27
#26
Gill Bates
Monster Nørd
27-05-2020 12:34

Rapporter til Admin
Øh. Det er ret lamt at tage hele samfundets samlede udgifter til corona og fordele det over de enkelte corona patienter. Det er ikke sådan det hænger sammen
--
Sidst redigeret 27-05-2020 12:35
#27
kikophil
Monster Supporter
27-05-2020 12:55

Rapporter til Admin
#26 - Nemlig :) Udregning/prisen på et menneskeliv, vil aldrig kunne gøres op, da der udover alle de økonomiske direkte samt indirekte udgifter også er de efterfølgende mentale omkostninger, hvormed jeg mener, at det bliver interessant at se, hvad selvmordsraten er om ca. et år. Disse ubehagelige tal indeholder jo også til dels coronadødstal som indirekte årsag. Og så er der jo også lige dèt, at man aldrig kan vide, om mange af de døde, faktisk er døde af coronaen, da de også havde andre dødelige sygdomme/tilstande! Men det kan selvf. altid medføre nok en "Holtråd" :)
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne...
--
Sidst redigeret 27-05-2020 12:58
#28
waskustobaskus
Semi Nørd
27-05-2020 13:01

Rapporter til Admin
#18 jeg tror simpelthen ikke på, at din bekendte hjerte kirurger, flere gange skal vælge imellem a,b og c. Du får det til at lyde som at han er den eneste hjerte kirurger. Akut ting kan ske ja, men alle andre operationer er jo planlagte. Det lyder bare som en rigtig god røver historie.
--
#29
kikophil
Monster Supporter
27-05-2020 14:47

Rapporter til Admin
#28 - Ja jeg var netop hos en kirurg i går vedr. evt. kræftoperation af mig selv, og der blev sagt, at bl.a. hjerteoperationer - hverken problematiske eller akutte - er blevet undgået under coronatiden indtil nu! Selv er jeg i ret godt humør, da alle de scanninger/prøver jeg har været igennem, der viste multible problemer - endnu ikke havde en størrelse, der var en operationsrisiko værd. Så jeg skal fremover igennem div. scanninger igen for kontrol af evt. størrelsesforskelle. Både godt og skidt, da jeg har kategori 3 af 4 og skal gå og tænke på, hvornår det udvikler sig - øv bøv :) Så #0 har vist fået lidt coronakuller over for de mange uhåndterbare oplysninger, hvor hovedparten jo indtil nu, har været mere eller mindre misvisende eller direkte forkerte - selv fra Statens seruminstitut - men vi må huske - og ser det jo tydeligt i denne tid, at både det gode og det onde i mennesker kommer frem - hvor vi så ang. viden/pres og nervøsitet overfor mediestormen (og dennes til tider inkompetente slagspørgsmål) kan komme med udtalelser, der ikke rigtig forholder sig til det faktiske - vi jo som skrevet - ikke rigtig kender til :) Jagten på fakta vil helt sikkert tage en hel del år endnu, og vil også gå hånd i hånd med de kommende folketingsvalg, der nok skal blive ekstra livlige med dette ekstrakrydderi tilsat den alm. mudderkastning haha.. Nå men beklager den bett`ekstra personlige OT - og vil sku` for en gangs skyld trække en flaske rødvin op, og smide en god oksesteg i gryden - mums mums :) Fortsat god dag til alle... Kim
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne...
--
Sidst redigeret 27-05-2020 14:50
#30
krauq
Ny på siden
27-05-2020 15:30

Rapporter til Admin
Regnestykket er jo i praksis et helt andet - hvor mange syge/indlagte/døde havde vi fået, hvis der IKKE var lukket ned? Uden ellers at sammenligne, minder det om år 2000 problematikken, hvor der blev talt højt og længe om alt det der kunne/ville bryde sammen. I praksis skete der ikke rigtig noget, men kun fordi der blev reageret.
--
mvh Jesper \
#31
kikophil
Monster Supporter
27-05-2020 15:47

Rapporter til Admin
#30 - hmm. Regnestykket er ikke tilstedeværende! År 2000 problematikken! - Der var der ingen fakta forud, der på nogen måde kunne udgøre en hvilken som helst beregning af kommende problemstillinger/udgifter/dødsfald etc. ! Det bestod ene og alene af tilhængerne for fremtidens ulykkes/dødsscenarie gruppen, i deres betændte små hjerner :) Og vi ser dem helt sikkert igen, da det er en integreret del af nogle mentalt ustabile menneskers problemstillinger ang. angsten/interessen/hypet af egne egoers behov for tilslutning til andres lignende do.
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne...
#32
Gæsten
Gæst
27-05-2020 17:23

Rapporter til Admin
@13 forkert, per indbygger eksportere Danmark mere end Sverige men begge lande er meget afhængige af eksport
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#33
Tearabian
Superbruger
27-05-2020 19:16

Rapporter til Admin
#0 Prisen på at redde et menneske fra corona er uendeligt høj pt. Vil gerne se hvilken minister der ville gå frem og sige de ikke behandler folk mere fordi det ville overskride et magisk tal, som de selv har fundet på, men en valuta samfundet selv har opfundet. Kom Mette Frederiksen ud og sagde det, ville det være det samme som en direkte fratrædning af hendes stilling. Vi er mange mennesker på kloden, ja. Skal vi begynde at hakke hovedet af folk foran rådhuset? Der kan leve mange mange flere mennesker på jorden, det kræver bare at vi omlægger vores forbrug ift "smid ud kulturen", rejser mindre, og spiser mere bæredygtigt. Det er ikke for at prædike, men der er mere plads på jorden hvis vi optager mindre plads til marker for at fodre dyr, for ikke at tale om at smadre klimaet. Til jer der synes vi er for mange mennesker på jorden, det er en voldsomt "edgy" holdning at have... Hvad er jeres forslag? Skal vi tvangssterilisere hver anden mand? Vil i selv stå frem og sterilisere jer selv? Skal vi begynde at lade folk dø efter de ikke kan arbejde mere? Hele denne her snak er helt vendt på hovedet... Økonomi er her for at hjælpe mennesket, det er til for at få tingene til at køre rundt, så folks levestandard bliver højere. Folk herinde har vendt ideen om økonomien til at mennesket er her for at gavne økonomien. Hvis menneskets liv har en økonomisk værdi, jamen så er slavehandel vel også okay igen? Sindsygt opslag.......
--
#34
anox
Gæst
27-05-2020 19:34

Rapporter til Admin
#0, et menneskeliv er priceless. Så forstår ganske enkelt ikke din tankegang. #33, tak et kig på Kina's etbarnspolitik. Der findes mere humane måder at styre befolkningstal: https://da.wikipedia.org[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#35
ilmep
Ultrabruger
27-05-2020 19:36

Rapporter til Admin
#33 Er helt enig med dig.. Mange får afslag for dyrt medicin behandling, så før Corona havde vi en grænse.
--
#36
kikophil
Monster Supporter
27-05-2020 23:03

Rapporter til Admin
SUK for en omgang sludder og vrøvl! Men jeg favner bredt, og alle har selvf. ret til at udtrykke deres mening. Er så nødt til igen at hoppe i kassen, og ved sku ikke rigtig, om disse indlæg i aktuelle tråde er tiden/energien værd at besvare, da det efter en 8-10 år, ikke har flyttet noget som helst i tråde/indlæg/brugernes hjerner :) Så op et vist sted med den menneskelige evolution, da den muligvis via menneskelig kontrol, love, regler etc. íkke umiddelbart findes/ses! Men lige under overfladen ligger samtlige gener gemt - parat til udfoldelse via et prik/tryk det rigtige sted fysisk/psykisk - hvilket vi konstant ser her/der - alle vegne :)) Natti natti..
--
Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne...
#37
Dirty Poul
Giga Supporter
28-05-2020 15:06

Rapporter til Admin
#26 Præcis. #0 Dit regnestykke er sat helt modsat op. Prisen på nedlukningen er prisen for at redde danskerne. Derfor giver det da netop slet ingen mening at tage prisen for at redde danskerne og så fordele den på de få danskere, der netop ikke er blevet reddet. Du skal lave et skøn på antallet af danskere, der ville være døde af COVID-19, hvis vi ikke havde gjort noget som helst. Det er det tal, prisen for nedlukningen skal divideres med. Så hvor mange ville være døde? Det er anslået, at ca. 70% af danskerne vil inficeres med SARS-CoV-2, hvis smittekæderne ikke var brudt. 5,8 mio. x 0,7 = 4,06 mio. ~ 4 mio. Men her antager man, at man gør noget, for at bryde smittekæderne. Hvor mange ville så dø? Estimaterne er meget spredte, men noget lignende 0,5-1%, hvis sundhedsvæsnet har kapacitet til at behandle dine symptomer, f.eks. respiratorer og sundhedspersonale nok. Men det kræver, at der er kapacitet nok. Ville der være det, hvis vi intet gjorde? For at give et svar på det, så må vi se på, hvor hurtigt virusen spredes. Hvor hurtigt en sygdom spredes afhænger af to faktorer. Det første er, hvor lang tid, der går fra en patient er smittet, til de selv begynder at smitte og hvor længe de smitter. For SARS-CoV-2 går der et par dage til man starter med at kunne smitte andre, hvilket er et par dage inden man udvikler symptomer, og man stopper med at være smitte andre efter ca. en uge med symptomer. Gennemsnittet vil nok ligge på ca. en uge. Den anden faktor er det effektive reproduktionstal (Re). Dette er et mål for, hvor mange andre personer, en smittet person selv vil smitte på et givent tidspunkt. Det er et tal, der afhænger af, hvordan man håndterer sygdommen. Men da vi antager, at vi ikke ændrer noget, så kan vi i stedet bruge det basale reproduktionstal (R0) i stedet for. For SARS-CoV-2 ligger dette tal meget højt, ca. 3,5. Til sammenligning ligger influenza på mellem ca. 0,8 og 2,0 afhængig af den præcise type, og typisk ca. 1,2-1,5. SARS-CoV-2 er altså langt mere smittefarlig. Vi har altså vores to faktorer. Hver smittet person vil efter 7 dage i gennemsnit smitte 3,5 andre personer. Dette er meget usikkert og også en stor simplificering. Når f.eks. halvdelen af alle danskere er smittet, så kan de jo ikke alle smitte 3,5 andre danskere, da vi så er løbet tør for nye danskere, vi kan smitte. Det effektive reproduktionstal afhænger nemlig også af befolkningen, der er smittet. Er halvdelen af befolkningen allerede smittet, så vil reproduktionstallet halveres. Det kan regnes rigtig fornemt med et matematisk regneprogram, men sådan et har jeg ikke ved hånden, så jeg laver en manuel afrunding i stedet. Vores tal er alligevel så usikre, at det ikke vil rykke det store på resultatet alligevel. Jeg bruger de 3,5 indtil 25% er smittet, 2,0 fra 25% til 50% og så 1,5 fra 50% til 70%, hvorefter smitten stopper. 25% af Danmarks befolkning er 1,45 mio. Lad os tage udgangspunkt i tallene fra 18. marts, som er præcis en uge efter nedlukningen. Vi gange så gange smittetallet med 10 for at have taget højde for "mørketallet" med dem, der ikke var kortlagt. 1057 x 10 = 10 570 ~ 10 000. Efter yderligere 7 dage vil tallet være nået op på 35 000. 7 dage senere vil tallet ligge på 122 500. Ugen efter 428 750. Ugen efter lander vi på de 25% med 1.5 mio. smittede. Dvs. ca. en måned efter 18. marts, så ca. 18. april. Ugen efter, ca. 25. april vil smittetallet nå de 50% på ca. 3 mio. smittede. Og omkring 1. maj vil vi være nået de 70% smittede. Vi ender altså i en situation, hvor ca. 4 mio. eller 70% af Danmarks befolkning vil være smittet i løbet af ca. 45 dage, hvis samfundet fortsætter 100% som normalt. Vi ved fra anden data, at ca. 5% vil opleve kritiske symptomer, som kræver respirator, og yderligere ca. 10-15% vil opleve rimelig alvorlige symptomer, som kræver iltbehandling. I løbet af de ca. 45 dage vil ca. 200 000 patienter ende i en kritisk situation og kræve respirator. Det overstiger kapaciteten så voldsomt, at kapaciteten er mere eller mindre irrelevant, og ca. 200 000 vil dø. Yderligere ca. 500 000 vil opleve alvorlige symptomer, som kræver iltbehandling. Her kan vi godt regne med, at flere af dem vil blive kritiske uden den nødvendige behandling, for derefter at dø. Hvor mange? Svært at sige, men måske en tredjedel. Dødstallet vil så lande på ca. 350 000 på 45 dage, og udover det vil den manglende ilt hos en stor del af de 500 000 patienter også medføre iltmangel i hjernen med hjerneskader til følge. Det er nok endnu en tredjedel, så ca. 150 000 patienter med hjerneskade med de omkostninger, det indebærer. Vi ender altså med ca. 350 000 døde og ca. 150 000 hjerneskadede patienter. Det giver os en omkostning på ca. 200 milliarder for 350 000 liv, dvs. ca. 570 000 kr. for hvert forhindrede dødsfald eller ca. 400 000 kr. for hvert forhindrede dødsfald eller hjerneskade. Og her laver vi den grove antagelse, at der INTET gøres, og at der vil være INGEN effekt på økonomien. Begge er naturligvis urealistiske, da vi naturligt vil tage større fysisk afstand og mange vil arbejde hjemmefra, hvilket giver færre dødsfald, mens økonomien uanset hvad vil rammes pga. manglende eksport. Det ser vi f.eks. hos svenskerne. Samtidig vil vi også få en masse hjerneskadede, som vil blive en stor økonomisk byrde. Vores konklusion er altså ca. 400-600 tusinde kr. for hvert reddet liv. Det er da slet ikke så galt. #34 Kinas etbarnspolitik har ikke været en success, da den har resulteret i en stor stigning i mord på nyfødte piger. I 2008 var der f.eks. 23% flere drengebørn end pigebørn i alderen 0-4 år: https://www.statista.com[...] John Oliver lavede en fin video om emnet: https://www.youtube.com[...] Man kan måske modificere den ved at tillade to børn, hvis den førstefødte er en pige. Men det er nok bare et plaster på såret, for hvad med familier, der føder to piger? Det vil ikke løse problemet, men kun reducere dets omfang.
--
Se setup i profil
#38
TwinX
Monsterbruger
28-05-2020 16:57

Rapporter til Admin
vedr. kina. èt-barns politikken har i næsten 3 generationer medført en ekstrem overfødselsrate af drenge... sjovt nok. Når nu den globale økonomi og internationale samarbejde brænder helt sammen under 2. og 3. bølge af corona, vil det medføre udbruddet af 3. verdenskrig. Og når de største nationer så har udslettet hinanden og det meste af resten af verden, vil kineserne stadig have en hær og befolkning med så stor overvægt af mænd, at 1 milliard kinesiske soldater vil besætte kloden og skampule den resterende verdens kvinder.... Det er ganske vidst !
--
Sidst redigeret 28-05-2020 16:57
#39
Prospect
Monsterbruger
28-05-2020 17:31

Rapporter til Admin
#37 Bortset fra at alle dine tal er gæt og at de ikke er rigtige, så er det da et langt flot regnestykke.
--
#40
RX
Mega Supporter
28-05-2020 17:35

Rapporter til Admin
Altså værdien af et menneske er forskellige... I USA er sorte mennesker ikke ret meget værd... Hitler syntes ikke jøderne var meget værd... I vesten må vi finde andre syndebukker og her kan det være indvandre, de syge, de fattige, de radikale osv. Mens Christiano Ronaldos årsløn, fortæller os at han er hævet over os alle i værdig... Det handler vel i bund og grund om, hvem vi vil putte i Noahs Ark, før 3. Verdenskrig bryder ud... Vi skal selvfølgelig have nogle dyr med, men derefter er mit råd, at købe en billet nu, ved mindre du er kendt eller er rig, så kommer du om bord gratis, når tiden er, bare lige husk at der er begrænset plads... Så skal vi bare finde den ø i filmen: Waterworld, som ikke er bombet sønder og sammen...
--
#41
matthi321
Elitebruger
28-05-2020 18:56

Rapporter til Admin
nok til at det kan redde mig
--
#42
Dragonheart
Guru
28-05-2020 19:25

Rapporter til Admin
Nu har jeg ikke læst alles indlæg. Men jeg oplever aofte når folk snakekr om værdien på et menneskeliv at de glemmer lidt at sprog ikke er en naturvidenskab. Deres egen opfattelse ser de som værende virkelighed. Snakker vi om den økonomiske værdiskabelse et menneske tilfører samfundet? Snakker vi den pris man kan få for et menneske hvis man handler med det? Snakker vi om den pris det koster at have et menneske som har en negativ økonomisk værdiskabelse? Det kan ikke komme som en overraskelse for nogen at coronanedlukning ikke kan betale sig for samfundet økonomisk. Men vi gør det fordi vi i vesten værdsætter menneskeliv som noget af det højest. Næsten uanset omkostning. Koster dte samfundet millioner at redde nogle ældre mennekser der ikke ikke har en økonomisk værdiskabelse for samfundet. så gør man. det. Og der er masser af fejl i systemet. Man bruger flere 100k kroner på at fedmeoperere en person der ikke kan lade være med at spise og som i forvejen er lavttuddannet og ikke et overskud for samfundet. (statistiske korrelative faktorer)Samtidig giver man ikke en krone den den unge akademiker når han går ned med angst eller depression. Eler lader ham vente på en smule hjælp i flere måneder. På trods af at han allerede har været en stor overskudsforretning for samfundet og ville kunne være det i årtier fremover. Ifm corvid-19 er nogle af disse ting sikkert stadig gældende
--
#43
stenergut
Junior Supporter
28-05-2020 19:29

Rapporter til Admin
I marts stod vi i en situation hvor Italiens sundhedsvæsen var kollapset og ligene hobede sig op i kølevogne. Vi anede ikke hvad vi havde med at gøre. Det var den potentiale situation vi stod over for. Så er det jo nemt og komme bagefter vi har fået styr på tingene og sige: jaaaaa, men ud fra en nytteværdis betragtning og de data vi NU har til rådighed så... Gimme a break.
--
#44
Sven Bent
Giga Nørd
28-05-2020 19:38

Rapporter til Admin
#26 Bravo men folk som op har ikke helt forstand paa det med statistik og analyse OP udrengnigner er simpelhent baseret paa manglende forstand paa basic analyse det er ikke de syge paa hospitatle vi at "penge blev brugt til at rede" Penge blev brugt til at rede den ukendte mangde at folk som IKKE kom paa hospitalet OP er den type persone der efter aar 2000 sagdde" hvorfor brugte vi saa mange penfe paa at fikse vores computer systemmer der skete jo ikke noget" eller " hvorfor brugte du en faldskaermn da du hopped ud af flyetter der skete jo ikke noget" med andre ord saa savler han rundt i at blande situation A og B sammen nar han analysere dem
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
#45
Dirty Poul
Giga Supporter
29-05-2020 13:55

Rapporter til Admin
#39 Ja, det er estimater hele lortet. Selvfølgelig er det det. De rigtige tal er der jo ingen, der kender, så jeg forstår ikke helt din kommentar om, at de "ikke er rigtige". Mener du, at nogle af tallene skal rettes til?
--
Se setup i profil
#46
in4it
Ny på siden
30-05-2020 18:03

Rapporter til Admin
Vi er så menneskelige generelt, at vi aldrig vil lade menneskeliv gå tabt hvis vi kunne have gjort noget. er du sindsyg en shitstorm politikerne ville komme ud i. Kan godt følge dig i at der må vel være en grænse.
--
#47
trolleleet
Ultrabruger
30-05-2020 18:32

Rapporter til Admin
Der dør små uskyldige børn af sult hver eneste dag 24/7, så hvorfor er folk så skide hykleriske over lidt corona virus der dræber lidt syge gamle mennesker.. Det er jo fuldstændig til grin og latterligt :D :D :D :D Jesus ville facepalm sig selv og gå tilbage i graven igen, hvis han genopstod og stod vidne til dette cirkus show!
--
although the world may be round, we still trapped in the square
--
Sidst redigeret 30-05-2020 18:32
#48
Juletræet
Maxibruger
30-05-2020 19:24

Rapporter til Admin
#47 At du hader dit eget liv, behøves jo ikke går udover andre. Snak med din læge og en psykiater om dit selvhad.
--
#49
eric clapton
Junior Nørd
31-05-2020 06:35

Rapporter til Admin
#47 Jesus ER genopstået, og græder og verdens børns ondskab.
--
i7 8700k 4,9 ghz GTX 1080TI 16 gb ram
#50
Henning P
Bruger
31-05-2020 07:56

Rapporter til Admin
Prisen er 1800 kr. Der var straffen til en billist som kørte rund på vejen under et cykel løb, efter at have ignoreret vageter og skilte. Og kørte ind i en ung mand. Knægten døde. Straf til billisten 1800 kr.
--
#51
Yoda626
Elite Supporter
31-05-2020 08:03

Rapporter til Admin
Vilde tal, jeg tror USA giver et bedre fingerpeg hvor mange der teoretisk ca. ville dø, hvis vi gjorde en del mindre og ikke de tal #37 kommer med : "Vi ender altså med ca. 350 000 døde og ca. 150 000 hjerneskadede patienter".
--
Sidst redigeret 31-05-2020 08:04
#52
Charly
Junior Nørd
31-05-2020 09:42

Rapporter til Admin
#49 Der findes ikke magi, og hvorfor skulle børn være onde?
--
#53
scummy
Junior Supporter
31-05-2020 12:23

Rapporter til Admin
Alt er relativt. Tænk hvis Corona ramte den du elsker højest. Hvor meget vil du betale,?? Jeg ville personligt give alt for mine børn. Jeg syntes Danmark har valgt en god strategi. Et par små justeringer. Og det ville være perfekt. Det er let at være bagklog. Heldigvis er vi alle blevet klogere. Nogle dog lidt for smart-kloge. Det vigtigste er, at vi undgik Brasilianske/Amerikanske /Svenske/Spanske osv. Tilstande
--
Scummy
#54
KlammeJunkier
Gæst
31-05-2020 16:11

Rapporter til Admin
Hold kæft i må have det svært med at skaffe jeres klamme stoffer.. Tag jer sammen..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#55
nen
Monsterbruger
31-05-2020 18:15

Rapporter til Admin
#36 - "Men jeg favner bredt, og alle har selvf. ret til at udtrykke deres mening." Det samme her. Jeg er dog også kommet til den erkendelse, at jeg ikke har pligt til at høre på alt det gylle folk lukker ud. Du har ret til at ytre dig, men du har ikke ret til et publikum og du skal ikke blive fornærmet når folk kalder dig idiot grundet det møg du lukker ud :)
--
#56
eric clapton
Junior Nørd
31-05-2020 18:22

Rapporter til Admin
#52 du har sagt det men har ikke forstået.
--
i7 8700k 4,9 ghz GTX 1080TI 16 gb ram
#57
Dirty Poul
Giga Supporter
31-05-2020 20:59

Rapporter til Admin
#51 De hårdest ramte områder i USA er lukket langt hårdere ned end Danmark. De lukkede bare ned efter det gik galt i stedet for før. Havde de intet gjort, så var de end på flere millioner døde. Dertil kommer, at de 105 000 døde i USA kun tæller ca. halvdelen af de egentlige dødstal, da rigtig mange er døde af "respiratory illness" uden at være blevet testet + de mange tusinder, der er døde som resultat af, at de ikke har kunne få behandling da sundhedsvæsnet er overbelastet. USA er langt fra en "worst case scenario". Selv Norditalien er langt fra det punkt. Den hårdest ramte region, Lombardiet, har kun haft ca. 10% smittede, og for hele Italien er tallet sandsynligvis under 5%. Worst case scenario er en situation som under den spanske syge.
--
Se setup i profil
#58
Netsat_99
Juniorbruger
31-05-2020 21:03

Rapporter til Admin
#0 du er syg i skallen. hvad er prisen på dine børns liv? er det 100.000, 1 mio eller 100 mio.? vi lever i et velfærdssamfund, hvor vi betaler ind til en fælles kasse efter evne og nyder efter behov....
--
#59
Charly
Junior Nørd
01-06-2020 10:00

Rapporter til Admin
#56 Hvad har du ikke forstået?
--

Opret svar til indlægget: Prisen på et menneskeliv....

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning