Ahh, tænkte nok det havde noget med det at gøre. Er oftest når bøllerne finder på noget nyt at priserne stiger.
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB
Det er Kina der er kommet med. Det har ikke så meget med SR 2 at gøre, men det har dog stadig løftet prisen yderligere.
--
Gigabyte GA-890GPA-UD3H
Phenom II x4 965 BE - 3.8GHz (Corsair H50)
A-Data 4GB DDR3 2000X PC3
Sapphire HD6970
Det skulle eftersigende skyldes en kombination af den nye silk road, og at der var nogle kinesere der hamstrede coins, da priserne var på sit laveste.
--
Det med Kina skete før at SR blev lukket.
--
Gigabyte GA-890GPA-UD3H
Phenom II x4 965 BE - 3.8GHz (Corsair H50)
A-Data 4GB DDR3 2000X PC3
Sapphire HD6970
Er jeg den eneste der nyder at sælge mange mange bitcoins lige nu :P? havde man dog bare været med fra starten af, så var man sku mange millionær nu. 2300kr.- for en bitcoin HAPS.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
Ebay overvejer at acceptere bitcoins som betaling, sker det.. Så ender de med at blive endnu mere værd. Vi får forresten Danmarks første bitcoin automat i KBH, begynder de at sprede sig over verden stiger kursen endnu mere.
Selv har jeg smidt 5000,- for et par dage siden i Bitcoins, for jeg tror virkelig valutaen.
For 3 år siden solgte jeg 10 bitcoins for 90 dollars :( Så træls når man ser på det nu.
Tror stadig det er for tidligt at sælge ud endnu.
--
Det gør ihvertfald bitcoin mining en smule mere attraktivt.
Men det er jo absurd den himmelflugt.
Men er nu dejligt med en silkroad 2. (har ikke brugt nogen af dem, men det er dejligt friheden og muligheden er der)
--
Solgte engang Portal 2 for 5BTC...
--
Gigabyte GA-890GPA-UD3H
Phenom II x4 965 BE - 3.8GHz (Corsair H50)
A-Data 4GB DDR3 2000X PC3
Sapphire HD6970
Det skyldes også en ny trend i, at skatteunddragere veklser til den forholdsvise anerkendte valuta, når pengestrømmene sendes i skattely via tor.
I øvrigt er det oplagt at spekulere i, at siden den tidligere Silk Road blev nedlagt, fik den eksponering på verdensplan, hvorfor kendskabsgraden må have gjort sit til større omtale/brug af 2.0 og derfor også bitcoin.
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.
Men det kan vel stadig ikke betale sig at mine?
--
#11 Næppe. Værdien kontra udgiften i strøm vil jeg ikke mene skulle resultere en nogen nævneværdig profit.
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.
Jeg har planer om at sætte en mining rig op ude på mit arbejde, det burde vel kunne betale sig :-)
--
Ironi forekommer aldrig!
#13 You sneaky motherfu.... :-)
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.
What the fuck....
http://bitcoincharts.com[...]
Nu går de da helt amok.
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB #16, damn, så skulle man da have investeret i dem, før da det alligevel fristede.
--
*(Foreveralone face)*
Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips.
#17 Prøv at sætte den til at vise 1 år, man får helt tåre i øjnene over man solgte sine den gang. :(
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB
Damn hvis man bare havde 10 kunne man bygge et sygt rig :3
tænk at man for 2 år siden solgte sine -.- da de kosten 8dollars stk.....
--
Modding is not about what others think about your project but about what you think about your project.
-Jonas A.
hvor kan man komme i gang med at købe? og man skal vel købe minimum 1 af gangen? du kan vel ik købe 0.5 coin?
--
Online Gaming is the only place it is allowed to shoot stupid people.
#20 Det kan du sagtens. Ellers ville man jo ikke kunne købe noget for dem.
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB
#21 troede man skulle købe minimum 1 hel coin :o :)
--
Online Gaming is the only place it is allowed to shoot stupid people.
#22 Det bestemmer dem der sælger dem, det er jo et frit marked, hvilket er hele ideen. Sådan rent teknisk så er Bitcoins lavet til at kunne deles helt ned til enheder med 8 decimaler.
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB
#23 nice! :) men hvordan kommer man i gang med at "mine"? for alt jeg kan finde er ekstremt svært stof, som jeg ikke forstår en hat af..
har forstået at man skal have en "wallet", men er den låst til 1 pc? og hvad hvis den pc crasher?
når man miner, kan man joine en pool, og derved have større chance for at tjene ved at mine, omend ikke så meget som hvis man miner selv.
men forstår ikke hvordan man starter det hele..
--
Online Gaming is the only place it is allowed to shoot stupid people.
Hvor køber man dem henne, uden det skal tage flere dage?
Man må da næsten kunne købe dem med sit dankort eller lign. et sted.
--
I5 2500k / 6 GB Corsair XMS3
Gigabyte GA-Z68X-UD4 / 500 GB HDD
2 x Evga GTX 470 SLI
Blog: http://unoldtechblog.blogspot.com[...] Det er rart at komme på btc-e igen og se at man stadig har en enkelt btc liggende. "Glemte" at sælge den sidst, og nu er den over dobbel værdi : )
--
Hvad sikkerhed stille bitcoins for dets værdi? Jeg mener hvis det bare er en virtuel økonomi som pludselig explodere opad i værdi evt fordi nogen spekulere i den så falder den vel til jorderen med et brag en dag.
--
Øv øv øv.. kunne have været halvvejs rig :(
--
Better die on your feet, than live on your knees.
nogen der har et forslag til at bygge et rig eller har et liggende de evt vil af med ?
:)
--
Ironi forekommer aldrig!
#27 ingen sikkerhed overhovedet. Men så længe folk har noget at købe for dem har de en værdi.
#29. Det kan ikke betale at mine selv, efter ASIC minerne er kommet ud er sværhedsgraden steget markant. Så medmindre du har en ASIC miner, vil du bruge flere penge end du kan tjene, medmindre du er heldig og miner alene eller i en lille gruppe og i får hashet en bitcoin.
Evt. kig her:
https://products.butterflylabs.com[...]
Det er dem der har de bedste ASIC minere på markedet lige nu, men det er med meget meget meget lang ventetid.
--
#30 kan det heller ik betale sig hvis man er med i en pool?
--
Online Gaming is the only place it is allowed to shoot stupid people.
#31 Efter at det blev et ASIC løb, så kan det på ingen måde betale sig mere..
Det koster mere i strøm end du kan tjene, også ved de priser som der er nu..
Er træt af at jeg ikke gemte mine 15.000 coins dengang for 2 år siden :(
--
CPU:i7-2600k GFX: 660ti
HDD MAIN: 2xSamsung 830 256GB (Raid0)
Storage: 24x2TB + 24x3TB (4xRaid6)
Controller: ARC-1680ix-24 + HP SAS Expander
Jeg gør lidt i aktier, måske man skulle supplere lidt i bitcoins?? Kunne da være lidt sjovt også at have hehe.
Hvad siger i som har gjort i det længe, er det for sent at komme med på, eller burde de kunne stige yderligere??
--
HTPC - OpenElec XBMC
33# De stiger muligvis yderligere. Men det vil ikke være så markant som det har været siden september.
--
Better die on your feet, than live on your knees.
Tænker bare, mine aktier stiger ikke synderligt hurtigt, men de er ret "sikre" hvis man da kan kalde en aktie sikker :P
Så det kunne da være sjovt at prøve lidt andet også :) Men aner intet om bitcoins, så burde jo nok lade være :P
--
HTPC - OpenElec XBMC
#32 du snakker vidst, hvis du havde 15.000 coins så smid lige et billedet af din wallet, det er jo åbent for alle. Tror du er fuld af bæ bror lort. Så havde du har flere milliarder i dag, tro på det.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
#36 - Det er skam helt op til dig selv, hvis du følger tidligere tråde jeg har skrevet herinde kan du se billeder af mine 15 minings rigs..
Jeg var med fra starten, og har lavet en omsætning på godt 300.000 danske på bitcoin, vel og mærke da det kunne betale sig..
Min wallet er ganske tom den dag idag, da jeg ikke har haft med bitcoins at gøre i snart 1½ år..
--
CPU:i7-2600k GFX: 660ti
HDD MAIN: 2xSamsung 830 256GB (Raid0)
Storage: 24x2TB + 24x3TB (4xRaid6)
Controller: ARC-1680ix-24 + HP SAS Expander
#37 jamen kan da godt være den er ganske tom, sjovt nok så kan man se alle transfers, hvis det er rigtigt kunne du have købt hele den Danske Supermarked koncern.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
#38 - Du ved også ganske glimrende hvis du kender systemet, at uden din lille wallet.dat - så kan du ikke få den samme wallet igen..
Som skrevet er det 1½ år siden jeg solgte det hele og har ikke haft det siden..
Jeg kan skam godt regne ud hvad de er værd idag..
Da jeg solgte dem var de omkring 5-6 dollars værd.
--
CPU:i7-2600k GFX: 660ti
HDD MAIN: 2xSamsung 830 256GB (Raid0)
Storage: 24x2TB + 24x3TB (4xRaid6)
Controller: ARC-1680ix-24 + HP SAS Expander
Hvad kræver det at mine 1 bitcoin om dagen?
--
Ironi forekommer aldrig!
#31 Bitcoin nej. Litecoin eller andre mindre coins (Litecoin er nr. 2 umiddelbart) har du nok bedre chancer med.
Du kan regne det ud via diverse profitability calculators som fx denne Litecoin profitability calculator:
http://www.coinwarz.com[...]
Bitcoin profitability calculator:
http://www.bitcoinx.com[...]
Du kan evt. se hvilke der er bedste at mine lige pt vha følgende side:
http://www.wheretomine.com[...]
#40, ca. 1200 GH/s så vidt jeg kunne regne ud
--
#41 For at sætte det i perspektiv, så kørte jeg omkring 24GH/s på mit mining rig, som bestod af 15 maskiner med 4x5850 i hver maskine..
Så det vil kræve 750 af de maskiner, for at kunne mine 1 BTC om dagen..
--
CPU:i7-2600k GFX: 660ti
HDD MAIN: 2xSamsung 830 256GB (Raid0)
Storage: 24x2TB + 24x3TB (4xRaid6)
Controller: ARC-1680ix-24 + HP SAS Expander
jeg fatter totalt noobhat af bitcoins og mining. virtuel valuta?
--
#43 - Jeg tjente nogenlunde i starten, men det gik meget hurtig ned af bakke..
Jeg har lavet omkring 150.000 i profit.. De 150.000 havde så været en 2-300 gange mere hvis jeg havde gemt mine coins til idag, meeeeen hvem ku vide det? :D
Idag, har man ingen chance.. Kun hvis du køber en 5-10 ASIC Miners og faktisk er så heldig at få dem leveret, og så det ikke engang sikkert idet at der er lang ventetid, og meget kan ske i den periode.
--
CPU:i7-2600k GFX: 660ti
HDD MAIN: 2xSamsung 830 256GB (Raid0)
Storage: 24x2TB + 24x3TB (4xRaid6)
Controller: ARC-1680ix-24 + HP SAS Expander
Det er jo arketypen på en bobble vi ser nu. Sålænge muligheden for at bruge btc som betaling ikke er større end den er i dag, så er den kun et virtuelt tulipanløg.
Det kan godt være at stigningen fortsætter nogen tid fremover, men på et tidspunkt vil folk indse at luftkastanier der ikke bakkes op af realværdi ikke er andet end pyramidespil på level 2.
Jeg kunne tage fejl, og i næste uge kan du betale med btc på ebay, i kvicklyog what not. Sad jeg i spidsen for en koncern, ville jeg ikke risikere så svingende en valuta, når nu der er sikre alternativer. Btc er imo et interessant koncept, men også et godt eksempel på hvordan en alternativ valuta ikke skal designes.
--
I just have an opinion, not the truth
#47
det er jo ligepræcis som at købe guld/aktier/obligationer og ALT mulig andet, man køber det ikke for at bruge det, men for at sælge det dyrere senere hen :) Det kan jo gøre lige meget om man investere i bitcoins/aktier eller guld :)
Det er for at folk kan få deres penge til at gro, bedre end i banken :) Så det er jo faktisk lige meget om man kan bruge dem i en butik eller ej :)
--
HTPC - OpenElec XBMC
#48 Forskellen er dog, at guld, sølv og andre ædelmetaller er varer, der er et forbrug af. Disse ting vil aldrig blive værdiløse.
Med mindre virksomheder eller stater går bankerot, så repræsenterer hhv. aktier og obligationer også reelle værdier. Derfor vil disse heller ikke styrte til 0 værdi.
Valutaer bakkes op af diverse landes nationalbanker, da hele økonomien er bundet op på dem. F.eks. når den græske økonomi går helt kold, så hjælper de andre EU-lande med til at holde hånden under økonomien. Valutaer er bundet sammen på kryds og tværs og ingen har råd til hvis et givent lands valuta går helt kold.
Anderledes er det dog med bitcoins: De har ingen værdi i sig selv, de repræsenterer ikke noget firma eller anden organisation, er producerer varer og har en indre værdi, og der er ingen lande eller andre økonomiske organisationer, der holder hånden hverken under eller over den.
BTCs svarer til at sælge gold i WoW. Så længe folk spiller WoW, så er gold penge værd. Men hvis folk holder op, så er gold lige akkurat NUL kroner værd.
Hvis koncensus bliver, at BTCs er på vej ned, så kan den ramme 0 meget, meget hurtigt.
Men så længe den går, så er det jo sjovt. Havde jeg BTC i dag, så ville jeg sælge dem. Måske ville jeg kunne tjene mere i fremtiden, men risikoen er alt, alt for stor imo.
--
Jeg synes. det giver mening, at værdien af Bitcoins stiger. Hvorfor? Der kan kun være ca. 21 millioner Bitcoins i alt (mener jeg vist, det er) og idag er der ca. det halve.
For 2 år siden kunne man næsten intet med Bitcoins. I dag kan det bruges rigtig mange steder. Jo flere steder, man kan bruge det, des flere mennesker vil have Bitcoins. Hvis Bitcoins var f.eks. Danmarks valuta, så ville Nationalbanken have sørget for at sprøjte nogle flere penge ud for at holde værdien jævn. Det sker ikke, og derfor bliver værdien ved med at stige og stige.
Jeg ville dog ikke invistere for meget i dem. Måske er der en hacker, der ligepludselig får adgang til en masse Bitcoins og ødelægger systemet fuldkomment? Så er Bitcoins ligepludselig intet værd. Om det kan ske, og hvordan, ved jeg ikke. Men faktum er, at Bitcoins meget hurtigt kan falde markant i værdi.
--
Se rig i profil
Alt gik galt i Danmark da opvaskemaskinen fik navn og stemmeret - ToFFo
sødt bitcoin stadig eksistere, jeg har solgt for længst. Havde farmet omkring 10-30 bitcoins.
I kan se en log jeg lavede i sin tid her fra 2011, for at vudere hvor vidt om jeg gad fortsætte med det.;
15-05-2011 16:35
Start- 260 MHASH/SEC Deepbit
0.55992625 BTC
16:35>
End-
20:45> Shares 908 accepted , 3 stale
New BTC: 0,80705572
0,80705572-0,55992625=0.24712947 BTC tjent
BTC=0,24712947 på 4 timer og 10 min.
Price per bitcoin: 6,3801 USD (~ varriger MEGET)
0,24712947 * 6,3801= 1,576710731547 USD På 4 timer og 10 min.
USD>DK
5,28429508kr =1 USD
1,576710731547 * 5,28429508= 8,331804761297013 kr tjent på
4 timer og 10 min, dog uden at have beregenet strøm/Slid af pc med.
Timeløn
4timer = 4 * 60 = 240min
10 min= 240+10=250min.
250/60=4,1666666666666667
8,331804761297013 / 4,1666666666666667= 1,999633142711267 kr/time
30 dage uafbrudt farm?
30 * 24 = 720 timer
1,999633142711267kr * 720= 1439,735862752112 kr på 30 dage 24/7.
Per måned;
Beregning mangler: Strøm(ca.400kr) og Exchange Fees og slid af hardware.
Vil gerne lige teste hvor meget strøm kommer til at koste. *Vigtig.
Graphic card: Radeon HD 6870 XFX 1gb GDDR5 MEMORY. (260 MHASH/Sec)
--
Jeg forstår ikke hvad man skal med bitcoins når vi har rigtig valuta.
--
#52 Jamen Bitcoins er jo rigtig valuta.
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB
#53 det er en virtuel valuta som ikke bakkes op af noget:) Fedt at den stiger, der er vel nogen som spekulere i det og så sælger alt på et tidspunkt så de er 5doller værd igen:)
Det er en algoritme som en ukendt person har opfundet og nu er det penge værd! Fuck mig jeg har bare svært ved at se hypen. Jeg havde sat mine penge i rigtig guld.
--
#53 Hvordan definerer du en rigtig valuta? ;) Hvad er f.eks. en "uægte valuta" ;)
#50
Hvis Bitcoins var f.eks. Danmarks valuta, så ville Nationalbanken have sørget for at sprøjte nogle flere penge ud for at holde værdien jævn. Det sker ikke, og derfor bliver værdien ved med at stige og stige.
Nationalbanken ville også indkøbe passende mængder af udenlandsk valuta og guld for at garantere for den danske valuta, der er i omløb. Nationalbanken ville også gennem rentesætning garantere, at det er så og så attraktivt for fremmede kræfter at investere i danske kroner. Og samtidig vil Nationalbanken gennem sine reserver af fremmed valuta og andre aktiver garantere, at hvis nogen prøver at presse valutaen i bund, så opkøber Nationalbanken så meget valuta, at kursen holdes i ro. Og når kursen er i ro og begynder at stige igen, så bliver valutaen igen interessant for fremmede investorer at kaste penge i.
Det er næsten lige slemt, om fremmede aktører dumper kroner på markederne for at slippe af med dem og presse kursen ned, som det er at fremmede kræfter opkøber store mængder dansk valuta og presser kursen for højt op.
Det samme gælder Bitcoins. For store fald skal dæmpes ved at andre investorer køber op, ellers mister man fuldkommen tilliden til valutaen. Og hvis folk begynder at presse prisen op (som nu, hvor der er stormløb på at købe), så kan det skabe frygt for en boble, eller gøre valutaen generelt meget uattraktiv pga den øgede risikoeksponering og formindskede kurspotentiale.
Desværre er der ingen "Nationalbank", der dækker for Bitcoins. Det er alene markederne, der styrer. Umiddelbart har jeg svært ved at tro, at Bitcoins ikke bare er et modefænomen frem for en ægte valuta. Vi må se, hvad tiden bringer. Det er svært at spå - specielt om fremtiden ;)
Jeg ville dog ikke invistere for meget i dem. Måske er der en hacker, der ligepludselig får adgang til en masse Bitcoins og ødelægger systemet fuldkomment? Så er Bitcoins ligepludselig intet værd. Om det kan ske, og hvordan, ved jeg ikke. Men faktum er, at Bitcoins meget hurtigt kan falde markant i værdi.
Lige præcist: Hvem vil garantere, at der ikke bliver snydt med det? Og når andre vælger at lave et nyt Bitcoin-system, hvor folk tonser over for at mine coins (først til mølle), hvad sker der så med det gamle Bitcoinsystem? Kunne alle folk på jorden ikke lave deres eget system og vi bliver alle "multimillionærer"? ;)
--
#55 Det er nemt, en valuta er noget folk tildeler en værdi. Nogle steder handler man med salt, så der er det en valuta.
En valuta er hvad folk bestemmer sig for er en brugbar betalingsenhed.
Jeg ville dog ikke invistere for meget i dem. Måske er der en hacker, der ligepludselig får adgang til en masse Bitcoins og ødelægger systemet fuldkomment? Så er Bitcoins ligepludselig intet værd. Om det kan ske, og hvordan, ved jeg ikke. Men faktum er, at Bitcoins meget hurtigt kan falde markant i værdi.
Lige præcist: Hvem vil garantere, at der ikke bliver snydt med det? Og når andre vælger at lave et nyt Bitcoin-system, hvor folk tonser over for at mine coins (først til mølle), hvad sker der så med det gamle Bitcoinsystem? Kunne alle folk på jorden ikke lave deres eget system og vi bliver alle "multimillionærer"? ;)
Det kan du også sagtens, hvis altså du kan overbevise folk om dine fantasidollars har en værdi.
Nu har man så fordelen at Bitcoins er en gennemsigtig valuta, da algoritmen bag den er offentligt kendt og man ved den styres af markedet og ikke en central enhed. Det har så sine ulemper og fordele, hvilke man så vægter højest er op til en selv.
Det er det samme med den danske krone, den har kun en værdi fordi vi kan overbevise andre om den har det.
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB
#56 Den danske krone har en værdi, fordi folk har tillid til den. Tilliden kommer af, at den bakkes op af Nationalbanken, og hele EU-samarbejdet i øvrigt. Der er også en god sjat guld i Nationalbankens eje, som der står til rådighed for at bakke valutaen op, og en frygteligt masser banker, investeringsselskaber osv har tillid til den fra rentestyringen fra Nationalbankens side.
Uden produktion i Danmark kan man ikke forrente valutaen. Hvis vi ikke producerede noget, så ville man ikke kunne producere flere mønter af valutaen uden at skabe voldsom inflation. Alt hvad vi producerer i Danmark enten handles i kroner, eller eksporteres med fremmed valuta, som veksles på Valutacentralen, der er under kontrol af Nationalbanken, som igen bakker den danske krone op.
I Holland i 1630erne begyndte folk at handle med tulipanløg, da store løg gav pæne tulipaner. Der gik totalt hysteri i det, og spekulanter opkøbte dem i vildskab. Det gik så vidt, at et løg kunne koste det samme som et mindre skib. Da man pludselig så fandt ud af, at "jamen det er jo bare tulipanløg", så crashede markedet totalt, og store handelsmænd (datidens banker) gik på røven. Det er stadig en lidt øm historie at nævne alt for højt i Holland den dag i dag ;).
Det er muligt, at man tillægger noget en værdi og kalder det en valuta, men det betyder på ingen måde, at det ikke om 7 sekunder kan være totalt værdiløst, hvis ikke der er en reel værdi bag valutaen, og ikke bare en digital kode eller et blomsterløg ;)
Der produceres ikke goder i Bitcoins, der er ingen bank, der bakker den op, Bitcoins repræsenterer ingen ægte varer. Generelt er der ingen anden opbakning til den end den spekulationsiver, der er lige pt. Den er væk som dug for solen, når det går galt. Sådan er det ikke for kronen, eller andre nationale valuta. ;)
--
#57 Det samme kan ske med den danske krone eller euroen. Guld har jo kun en værdi fordi man igen giver den det. Den er bare nem at give en værdi fordi den har en forholdsvis begrænset mængde i omløb, det samme har Bitcoins (Den har jo så faktisk en kendt grænse).
Og om det er tulipanløg eller USD er jo ligemeget, de har alle deres crashes en gang i mellem. Men derfor var de stadig begge valutaer da de kunne/kan bruges.
For som sagt før, en valuta er en valuta når folk siger det har en værdi. Hvad værdien så er, er op til markedet. Bankerne kan kun forsøge at styre valutaer.
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB
Bitcoins skal ikke sammenligens med guld i verdenen.. Det er en virtuel værdi som en gut har opfundet uden grundlag..
Det er der min kæde falder af, hvorfor fanden vil folk invistere i noget uhåndgribeligt, noget virtuelt! Om et par år har det jo ikke nogen værdi som alle andre forsøgte virtuele penge.
Virklig verden: Du vil købe min computer med bitcoins.. Det første jeg vil spørge om er hvordan får jeg dem vekslet om til normale kontanter i banken?
--
#57 Guld har en intrinsisk (indre) værdi. Jeg vil gerne eje noget guld til at lave ringe af eller andre smykker, og jeg vil gerne have forgyldte terminaler på mine højttalere. Det giver en reel værdi til guld. Bitcoins har ingen værdi, hvis ikke jeg kan købe noget for dem.
Euroen/kronen kan ikke sådan lige crashe. En valuta crasher først i det sekund, hvor der ingen opbakning er til valutaen. Eksempelvis det produktionsapparat, som står bag valutaen. Hvis pludselig den samlede produktion i Europa er nul værd, så vil euroen også være nul værd. Men det sker jo ikke. Tyskland holder jo ikke pludseligt op med at producere biler, og folk holder ikke pludseligt op med at synes, at en Mercedes er en ok bil.
Pointen er, om valutaen bakkes op af produktionskapacitet eller ej. Den svenske krone var under stærkt pres for nogle år siden, og da valgte man at devaluere valutaen, så der var bedre sammenhæng mellem, hvad valutaen repræsenterer (produktionskapaciteten) kontra værdisætningen af valutaen. Det gjorde valutaen attraktiv at investere i igen, og valutaen er idag tilbage på rette fod.
Man kan devaluere Bitcoins lige så tosset man vil: En virtuel valuta der ikke bakkes op eller repræsenterer ægte varer kan sættes til en vilkårlig værdi uden at det har nogen effekt på, hvordan man værdiansætter den reelt.
Det er ikke rigtigt, at de "rigtige" valutaer kun styres af markederne. Det er en kombination af, hvor mange møntenheder, der er i omløb, og hvad styrken af disse er. Og så står Nationalbanken som dommer for, om der skal sættes flere eller færre møntenheder i omløb. Det har ikke noget at gøre med at "forsøge at styre". De bliver styret, meget hårdt endda. Den danske krone er bundet til Euroen indenfor stramme rammer, og kurserne styres meget nøje.
Den danske krone var under pres her under finanskrisen, da mange udenlandske investorer ville købe sig til sikkerheden i den danske krone. Derfor steg kursen på danske kroner for meget, og Nationalbanken måtte sænke renten til 0 og pumpe flere kroner i omløb for at dæmpe kursstigningerne. Og det virkede. Det er ikke bare et forsøg, men en direkte styring.
Det er ikke rigtigt, at fordi der er en begrænset mængde Bitcoins, at det så er nemt at regne ud, hvad værdien er. Bitcoins har jo præcist 0 værdi. Det er først, når der er nogle reelle varer, der handles i møntfoden, at man kan beregne, hvad værdien er. Men den værdi gælder kun i handelsøjeblikket. Det er i modsætning til f.eks. den danske krone, hvor hver krone repræsenterer en meget lille del af Danmark, så at sige.
Bitcoins er præcist som at handle i rådne dadler. Det er muligt man kan bilde folk ind, at de har en værdi, fordi andre folk siger det, men reelt set har hver dadel ingen værdi. Det har en dollar. Man kan jo beregne værdien, som mængden af goder, der produceres under dollar og dividere op med dollarens pengebase.
--
#55, 56 og 57: Præcis. Værdien af en valuta er der kun så længe, der er opbakning til den. Uden opbakning, ingen værdi. Nationale valutaer i Europa og USA har bare en meget jævn værdi, fordi de er understøttet fra så mange fronter, at det er praktisk talt umuligt at underminere dem og gøre dem værdiløse.
#58 Guld har dog en reel værdi som både et meget brugbart metal, men også som metal til smykker. Det samme gælder for alle andre metaller. Den eneste grund til, at det er svært at købe noget for guld eller andre metaller i almindelige butikker, er fordi de ikke vil bøvle med at veksle det. Men hvis du giver nok og kan bevise metallets værdi, så skal det nok kunne lade sig gøre :)
Alt kan i princippet bruges som valuta. Førhen har man ikke haft en egentlig valuta men har bare byttet varer. På den måde har disse varer også udgjort en slags valuta med reel værdi.
--
Se rig i profil
Alt gik galt i Danmark da opvaskemaskinen fik navn og stemmeret - ToFFo
#60 ja for mig er bitcoins som en rådden dadel. Det er enoppustet værdi. Lidt som hvis folk vil købe mit navnefnuller. Jeg fatter simplethen ikke at folk vil SPILDE penge på det.
--
Det er faktisk en forsvindende lille del af fx kroner eller dollar der er udstedt af nationalbanker og centralbanker, bakket op af fysisk værdi som guld eller obligationer i statens aktiver.
Størstedelen af al valuta er fra skabt vha gældsbreve og obligationer kun baseret på løfter om fremtidig tilbagebetaling (dvs uden fysisk sikkerhed). En bank eller andre finansvirksomheder med de rette tilladelser, kan udstede beløb der svarer til kroner men som kun eksisterer som virtuel valuta i bankernes interne systemer. Disse beløb er accepteret handelsværdi og kan således omsættes til fysiske varer eller "virkelige" penge.
Det kaldes fiat fractional reserve banking.
Eksempel: Stat udsteder 10 kr. Dem bruger staten hos jensens firma. Jensen er nu efter tidens standard en velhaver, og opretter derfor en bank.
På grund af regler om bankers gearing og det faktum at godkendte finansvirksomheders valuta godtages som betalingsmiddel, kan banken nu låne 9x mere ud end de 10 kr den har i reserve. Så kommer hansen ind i banken og låner de 90 kr. Han starter sin egen bank, der kan låne 9x90, eller 810 kroner ud. Osv osv. Disse penge repræsenterer stadig ingen fysisk værdi.
Nu går Nielsen går i banken og låner til at købe et hus. Med sikkerhed i huset. Nielsen bruger herefter de næste 20 år på at betale lånet tilbage, og skaber med sit arbejde en reel værdi. Regnskabet går op - gældsbrevet med løfte om fremtidig indbetaling er blevet tilbageført så bankens regnskab går i nul. Samfundet har fået tilført materiel værdi i form af nielsens arbejde.
Så er der jo lige det med renten på Nielsens lån. Over 20 år er det oprindelige beløb Nielsen lånte blevet fordoblet. Det er så en ekstra værdi nielsen må skabe. Og banken pakker i lommen.
Det er midlertig logisk at den påførte rente ikke var en del af det oprindelige beløb. Staten har i mellemtiden ikke har udstedt det beløb, og inflationen har kun gjort kål på 25%. Så hvor skal værdien af de ekstra penge komme fra? Jo, det klares ved at forøge pengemængden og deraf stigende priser.
Sådan fortsætter systemet i princippet i det uendelige, indtil en banan koster en million. Men det, der reelt sker er at tilliden bryder sammen og vi får - tadaa- en finanskrise med. Da ingen vil låne ind eller ud går systemet i stå. Man prøver så at fjerne noget gæld og rente for at skabe det nødvendige valutaoverskud for at systemet kan køre videre.
Btc var et forsøg på at obstruere det system. Det holder bare ikke når man lægger ud med at skabe en ny klasse af have's og have-not's
--
I just have an opinion, not the truth
Det gør helt ondt at se hvor lidt folk ved om økonomi...
--
Gigabyte GA-890GPA-UD3H
Phenom II x4 965 BE - 3.8GHz (Corsair H50)
A-Data 4GB DDR3 2000X PC3
Sapphire HD6970
#64 Så kom da med et mere intelligent bidrag og gør os andre klogere..
--
I just have an opinion, not the truth
#64 Så er det jo godt, at du kan komme med en masse god input til diskussionen.
#63 Du har helt ret i, at det er en relativt lille del af pengebasen, der er dækning for rent fysisk. Vores system pt bygger på en stabil vækst og inflation. Det er ikke holdbart i længden.
Dog kan jeg ikke se, at det skulle være bedre at benytte Bitcoins, hvor der slet ingen dækning er. Men korttidsspekulanterne er ellevilde med det :)
--
#66 Ingen dækning af hvad?
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB
#64 Jeg indrømmer gerne, at jeg intet ved om økonomi. Jeg er dog kommet med mit input til, hvad jeg tror om valuta og penge, og eftersom folk til dels har givet mig medhold indtil videre, så er jeg blevet mere sikker i, at det, jeg tror, er korrekt. Hvis du er enig med dem, så skriv det endelig. Hvis du er uenig, vil jeg endnu hellere have dig til at skrive, så jeg kan ændre min tro på, hvordan systemet hænger sammen. Ellers bliver jeg jo aldrig klogere på området ;)
--
Se rig i profil
Alt gik galt i Danmark da opvaskemaskinen fik navn og stemmeret - ToFFo
Måske er det her et dumt spørgsmål, but here we go...
- Hvad bliver alt den computerkraft brugt til når man farmer? Er det ligesom Folding@home, men mod betaling i bitcoins?
--
16. July - Slå en EVGA fanboy dag.
Så for den. Nu ser det ud til, at boblen er sprunget!
http://bitcoincharts.com[...]
Ret spændende at se, hvor langt ned den når, inden den vender :D
#69 Jeg mener, at man udregner handler i Bitcoins for at mine Bitcoins, men jeg er ikke sikker. Jeg har aldrig selv prøvet det.
--
Se rig i profil
Alt gik galt i Danmark da opvaskemaskinen fik navn og stemmeret - ToFFo Det var ikke længe den faldt:
http://bitcoincharts.com[...]
Nu er den oppe i 4100-4300...
--
2600K|Maximus IV Extreme-Z|16GB Ram
2xGainward460GTX GS SLI|BenQXL2410T&M2700HD
OCZ Vertex2&3 120GB|CorsairGT 120GB
2xSamsung830 128GB|4x1TB&4x2TB #72 Jeg har røv ondt af mig selv over at jeg ikke købe dem den gang, "fordi jeg ikke gad bruge 5 minutter på det"..
...
...
--
*(Foreveralone face)*
Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips.
Kunne være at man snart skulle sælge sine 6 bitcoins. Shit jeg har haft dem i mange år efterhånden.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.
#73 Hahaha. Kæft du er dum at høre på. Jeg er sikker på køberne af Vestas i 2007 havde det på samme måde som du har det nu.
--
#74 Jeg køber dem gerne for den største pengeseddel pr. stk. + HELE 5 STYKKER Tyggegummi! Du må selv bestemme farverne ;)
#75 Well, der er jo nogle der skal have ondt i røven.
Har lige så ondt i røven over at jeg ikke købte maersk, de er sku steget 10-20.000! 'dem money!
--
*(Foreveralone face)*
Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips.
#74 jeg ville nok meget snart overveje det.. Jeg tror ikke den forsætter alt for meget opad endnu..
--
Tror jeg springer fra.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.
#78 Jeg synes ellers at det var en god deal :(
--
*(Foreveralone face)*
Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips.
#77
Tror sgu jeg sælger dem, nu hvor jeg husker det. Ellers kender jeg mig selv godt nok til at vide at jeg igen glemmer alt om at jeg har dem. Det er jo alligevel 26.000 kr :)
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.