Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Ansvar for kø på motorvejen?Af Maxi Supporter Wut | 14-01-2019 23:10 | 1483 visninger | 16 svar, hop til senesteHey drenge
Nu har der igen-igen været kilometer lange køer pga væltede køretøjer. Her på Storebæltsbroen i dag:
https://www.dr.dk[...]
Det undrer mig lidt, at hvis jeg parkerer foran nogens udkørsel på en villavej, så risikerer jeg at få en parkeringsbøde, da jeg er til gene for EN familie. Men hvis man på trods af DMIs varsel om blæst, og politiets og broens eget varsel om at "lette køretøjer skal ikke køre over broen" alligevel vælger at køre en helt tom hænger over broen og dermed forvolder kø for tusindvis af køretøjer i timevis.... tjah.... så får man ikke så meget som en krone i bøde.
Burde man ikke på en eller anden måde pålægge den ansvarlige bare en lille del af det enorme samfundsmæssige tab, det har forvoldt? Hvad med en omgang kvaje-burgermenu til alle? Eller ham lastbilchaufføren lige tager 500 friske armstrækkere?
En anden ting: Nogle gange holder man i mange kilometers kø, fordi to tumper er båttet sammen og har fået et par buler i bilerne til måske 10.000-20.000 kr i reparationsomkostninger. De skal så stå og parlamentere, og vi skal alle sammen vente på politiet når frem mv. Måske bliver 5000 bilister så 2 timer forsinkede, i alt 10.000 timer eller måske 2 mio kr tabt for samfundet (sikkert langt mere). Samfundsmæssigt ville det give mere mening at samfundet betalte for deres buler... eller at man indførte ved lov, at hvis der ingen tilskadekomne er, så har man pligt til (hvis muligt) at køre videre (evt i nødspor) til nærmeste afkørsel så vi kan komme videre?
Bonus-info:
Vejdirektoratet har mens køen stod på bedt bilisterne finde en "alternativ rute"... Har vi en alternativ Storebæltsbro? Eller har Vejdirektoratet mon lige et stort antal færger, de lige kan sætte ind lejlighedsvist? ;-) Jeg fniser hver gang Vejdirektoratet siger sådan noget bavl :D
--
Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster...
--
Sidst redigeret 14-01-2019 23:16
Det er surt at stå i, men det er vel til at forvente fra tid til anden. Der er vel også forskel på hvorvidt de fraråder eller forbyder lette køretøjer at køre over.
En alternativ rute for mig kunne være at tage Tårs-Spodsbjerg hvis jeg er hos mine forældre, eller Odden-Århus hvis jeg skal nordpå og er hjemme. Det ville helt sikkert have været hurtigere, alternative ruter hvis jeg skulle den vej i dag. Alternative ruter for andre kan vel være dem der har en chance for at havene i en af enderne af køerne, men ikke skal krydse broen. Dette er selvfølgelig kun gældende hvis køerne går så langt bagud at de passerer en eller flere afkørsler før broen.
--
. #0: Dine antagelser er ikke helt rigtige. Chaufføren vil med stor sandsynlighed få en bøde, om end den ikke er proportional med følgerne af uheldet.
--
MSI G250 I | I5 7600K | 16GB @ 2400mhz | Nvidia 1070-TI |Samsung 840 EVO SSD 240GB | EVGA GQ 650 | Fractal Design Nano S #0 Du skriver:
"lette køretøjer skal ikke køre over broen"
Sådan formulerer storebælt det ikke. De fraråder blot overkørsel med vindfølsomme køretøjer.
Der er ret stor forskel i den måde du har opfattet budskabet og det som der rent faktisk bliver formidlet.
Principielt er vi enige om at det ikke er smart at have et så centralt stykke infrastruktur spærret, men på den måde regler bliver håndhævet nu er der desværre ikke meget at gøre.
--
HO, HO, FUCKING HO! og lette køretøjer er vindfølsomme køretøjer.
Definitionen er inklusive, ikke restriktive. Hvis vi vender den om, kan vi være enige i at lastbiler er tunge køretøjer, men disse kommer også som vindfølsomme udgaver.
--
#1 Min erfaring er, at som regel er de fleste færgebilletter solgt flere dage før afrejse. Virker det ikke lidt optimistisk, at man kan få X tusind biler dirigeret via to færgeruter videre til Jylland?
Jeg tror de fleste bare vil vente og se, hvor lang tid det tager. Det må alt andet lige være hurtigere at sidde et par timer i kø, hvis man skal til Odense f.eks. end at tage chancen og tage hele ruten rundt: Odden->Aarhus->Odense ;)
#2 Det kræver vel, at man har overtrådt en lov. Gad vide hvilken lov, man i så fald har overtrådt? Det er netop problemet: Der er ikke rigtigt nogen "paragraf 0", som siger at "hvis du gør noget sygt dumt, så bliver du straffet sygt meget". Det ville være fantastisk med sådan en lov. ;)
#3 Min pointe er, at selvom man ikke direkte overskrider en regel, så burde man kunne pålægges et ansvar for at opføre sig torskedumt. Den pågældende vognmand har helt sikkert vurderet, at der er en risiko for at sende sådan en lastbil over broen, og har vurderet, at der stadig er god økonomi i det for ham, frem for at lade lastbilen blive på Sjælland. MEN, han har ikke indregnet de mulige konsekvenser for samfundet.
Hvis man per automatik pålagde alle idioter X kr per bil per time de holder i kø, så ville en del måske indregne risikoen for samfundet, når de vælger enten at køre rundt med tomme hængere i blæsevejr, eller køre 200 km/t på motorvejen og brase ind i en lastbil, eller køre med trailer fuld af ALT for meget byggeaffald (200% overlast) og køre alt for stærkt, og så kegle rundt og vælte byggeaffaldet ud over begge kørebaner, så vi IGEN sad 2 timer i kø...
Det lader til, at nogle mennesker kun magter at tænke sig om, hvis der hænger en risiko for bødestraf over deres hoveder desværre...
--
Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster... #4 Det er mig, der citerer Vejdirektoratet forkert. De udsender varsel for "lette og vindfølsomme køretøjer". Ifølge Sund og Bælt, så definerer de tomme lastbiler som vindfølsomme køretøjer.
https://www.storebaelt.dk[...]
Man kunne faktisk godt undre sig over, at lette/vindfølsomme køretøjer overhovedet tillades ved stormende kuling (over 20 m/s). Der er ingen bracket, hvor kun "tunge" køretøjer må passere. Det er først, når vinden når op på storm (25 m/s) at man helt lukker broen for al trafik.
--
Jeg svarer kun til nøds på indlæg fra gæster... Altså lette køretøjer er vindfølsomme køretøjer.
Den tog chancen, den gik desværre ikke lige efter planen.
Der gik det galt ud af måske flere 1000, der tager chancer uden folk opdager det med at køre over hvor de ikke skulle det med tom last.
Om folk køre over for rødt, er jo en ting vedkommende selv vælger at tage den beslutning.
Så er der høje bødestraffe og kørekortet ryger osv.
Men at flere for at sige mange lastbiler tager chancerne over broen, er jo et valg at de tager og ikke måske tager advarsel så seriøst.
Der komme de nye regler til at virke på den ene eller den anden måde, hvordan ved jeg godt nok ikke lige hvordan de kan holde styr på hvem der køre med og uden last.
Om der er en sikkerheds zone, for tjek at last før de må køre over broen, for så alle sikker på at der ikke er tom trailer på broen i blæse vejr :D
--
Sidst redigeret 15-01-2019 07:46 #5: Ja og i det her tilfælde er det færdselsloven. Hvis det vurderes af en dommer kan sådan et uheld formentligt sagtens ende med at koste chaufføren både en bøde og kørekortet.
Edit: Og i meget grove overtrædelser suppleres færdselsloven faktisk med straffeloven, så din såkaldte "paragraf 0" er faktisk dækket - blot af flere forskellige love...
--
MSI G250 I | I5 7600K | 16GB @ 2400mhz | Nvidia 1070-TI |Samsung 840 EVO SSD 240GB | EVGA GQ 650 | Fractal Design Nano S
--
Sidst redigeret 15-01-2019 07:56 Du lyder som en stresset person. Er du stresset?
--
Derfor foreslås det også nu, fra politisk side, at man skal kunne forbyde vindfølsomme køretøjer at passere broen i visse situationer. Som det er nu, er der kun mulighed for at fraråde.
--
Well, det er svært at administrere. Hvis en bilist lige hopper lidt for friskt på bremsen, bare i 1 sekund, kan det sagtens give 100 meter fuldstændig stillestående kø, længere nede af motorvejen, også selvom den som bremser, på intet tidspunkt holdt stille. Den butterfly effect er helt ekstrem. Der skal ikke mange biler til, før de står helt stille, når man bare bremser en lille smule. Mythbusters testede det vist med 12 biler. Hvor forreste bil bremsede let op, uden at standse, hvilket bevirkede de sidste biler stod stille.
Men hvem skal have skylden? Man kan næppe give nogen en bøde for at bremse lidt. Der er mange, også alt for mange, usikre bilister på vejene. Så snart det regner lidt, eller er en smule tåget, ja bare der er lidt vand på vejen, er der mange der sætter farten ned til 80-90kmt på motorvejen, fordi de er usikre, og/eller dårlige bilister. Og samme hastighed ved overhaling. Jeg ser ofte at folk overhaler med sneglefart og det gør mig rasende. Især når lastbiler gør det.
Så må folk bagved sneglen bremse, og så har vi problemet med mega kø. Det kan være nogen længere nede er ved at overhale, men den de prøver at flette ind bagved pludselig hamrer bremsen, og så har vi et uheld.
Det er svært, hvis ikke umuligt at skrive bøder ud til den slags. Det kræver en enorm mængde overvågning. Med selvkørende biler havde det næppe været et problem. Det er de dårlige bilister der er skyld i meget af køen. Det må vi leve med.
--
- Indsæt signatur - Det jeg ikke fatter fra bla. i går, er at lastbilen kører ud på broen, hvor chauffør godt ved at det blæser osv. hans lastbil er tom og bliver blæst omkuld.
Men da de fjerner den, har de fjernet alle presenninger, så ladvogn bare har sit stel..
Dette burde måske gøres lovpligtigt, at chauffør må bruge 30min ish på at pille hans presenninger af og køre over broen.. istedet for at flere tusinde skal sidde 4 timer i kø.
--
"Be yourself, is all that you can do"
Chris Cornell
tag toget problem solved
--
jep jep Til at starte med, så er vindfølsomme køretøjer blevet frarådet at køre over, det var ikke forbudt.
Dernæst, så kan den skarpe læser nok se at der på traileren står hvad der ligner mltranslogistyka på siden af traileren, så tydeligvis ikke en dansker... Hvordan er i sikre på en udenlandsk chauffør overhovedet var klar over at det blev frarådet?
Selvfølgelig skal chaufføren ikke holdes ansvarlig for de omkostninger der bliver ved at du holder og venter...
--
I5-6600K, eVGA GTX1070 FTW, MSI Z170A Krait Gaming x3, 16 GB Corsair Vengeance LED 3200 MHz, Samsung 850 EVO 500 GB, eVGA SuperNOVA 650 G2, NZXT H440
--
Sidst redigeret 15-01-2019 12:32 Samfundsmæssigt ville det give mere mening at samfundet betalte for deres buler... eller at man indførte ved lov, at hvis der ingen tilskadekomne er, så har man pligt til (hvis muligt) at køre videre (evt i nødspor) til nærmeste afkørsel så vi kan komme videre?
Der er sjovt nok regler for dette... Her er hvordan man skal forholde sig:
Tjek, om nogen er kommet til skade
Det vigtigste er først at tjekke, om nogen er kommet til skade og så ringe efter hjælp, hvis det er nødvendigt. Hvis en ambulance tilkaldes, vil politiet normalt også komme.
Kontakt politiet
I tilfælde, hvor en ambulance ikke er nødvendig, skal politiet kontaktes på baggrund af følgende punkter:
Der er sket stor materiel skade.
En bil med udenlandsk registreret nummerplade er involveret.
Hvis en involveret part flygter fra ulykkestedet.
Hvis et dyr er blevet kørt ned, skal Falck kontaktes på 70 10 20 30.
Ryd vejen for andre
Undgå at genere den øvrige trafik ved at fjerne køretøjet/køretøjerne samt vragrester fra vejen.
Hvis personerne er slemt tilredte, skal bilen ikke fjernes, medmindre den er til direkte fare for andre.
Aktiver havariblinket, og sæt advarselstrekant op, hvis det ikke er muligt at fjerne køretøjet/køretøjerne.
På almindelig vej skal trekanten stå 50 meter bag køretøjet, mens det er 100 meter på motorvej.
--
I5-6600K, eVGA GTX1070 FTW, MSI Z170A Krait Gaming x3, 16 GB Corsair Vengeance LED 3200 MHz, Samsung 850 EVO 500 GB, eVGA SuperNOVA 650 G2, NZXT H440
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 234 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 12%
|