Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Generel hardware
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Tanker om Maxwell/Broadwell

Af Junior Nørd Kenz_aps | 15-04-2014 15:42 | 2369 visninger | 29 svar, hop til seneste
Jeg stødte lige på denne tråd fra Techpowerup, som jeg tænkte at ville dele. Tråden indeholder stats over release af den næste generation af GTX 800-serien, nærmere bestemt gtx 880 i dette tilfælde: http://www.techpowerup.com[...] Ikke overraskende vidste vi, at den ville bygge over en anden chiparkitektur, men særligt antallet af CUDA cores er iøjnfaldende. Det forklarer måske også hvorfor corespeed igen er sat 'lavt' for at forhindre en for høj varmeafgivelse, så køleren kan følge med. At antallet af VRAM øges, må hænge sammen med, at det af sagens natur forventes, at fremtidige spiludviklinger vil kræve mere af selv samme, mens hastigheden af disse synes at have fået et nyk op. Alt i alt et ret potent kort. Endvidere linker en fyr i kommentarerne til et skema, hvori gtx 880 estimeres til at være prissat omkring det samme som et 780 ti, da det kom ud. Synes i det er realistisk? Endeligt sidder mange omkring og gætter på, hvornår release sker. Overvægten taler for slut Q2, altså omkring Juni. Hvad tænker I? Hvem forventer allerede nu at upgrade, så snart det rammer forretningerne? Jeg ved ihvertfald godt, hvad jeg tænker: http://knowyourmeme.com[...] Broadwell vil jeg ikke dvæle så meget ved igen. Jeg studsede dog over denne artikel, hvor forfatteren hævder, at vi igen må skifte bundkort, som vi måtte med Haswell (1156 -> 1150), hvis vi vil køre sådan en sag i maskinen. En af udgaverne er fortsat socket 1150, men ændringen skyldes eftersigende ændrede strømspecifikationer i chippen: http://www.tomshardware.com[...] Dog er kun 8-series bundkort omfattet (hvordan end de klassificeres?). Mon nogen kan uddybe det? Det var lidt tanker om løst og fast. Byd endelig ind :-)
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.
#1
Raskepenge
Monsterbruger
15-04-2014 15:47

Rapporter til Admin
begge dele er så langt ude i fremtiden at alt er rygter lige nu
--
i7-4770K @ 5 GHz | eVGA 780 Ti Classified SLI @ 1320/1900 | Dell U3014 @ 2560x1600 | eVGA SuperNova 1000W P2
#2
Ilwaz
Maxi Nørd
15-04-2014 15:49

Rapporter til Admin
#0 Der osse kommet ny info på AMD fronten http://www.tweaktown.com[...] #1 arh 6måneder frem er vel ikke så langt :)
--
#3
Kenz_aps
Junior Nørd
15-04-2014 15:49

Rapporter til Admin
#1 Det er jeg godt bekendt med. Men derfor kunne det stadig være rart at høre nogle synspunkter :-)
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.
#4
Kenz_aps
Junior Nørd
15-04-2014 15:56

Rapporter til Admin
#2 Uhh. R9 390X ser ud til at være et ret vildt kort! Dog har jeg ikke den store indsigt i AMD udviklingen, så jeg ved ærligt ikke, hvor markant et skridt de går med deres næste generation af kort.
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.
#5
Galahat
Nørd Aspirant
15-04-2014 16:19

Rapporter til Admin
Man skal heller ikke glemme DDR4 som heller ikke er langt fra den almindelige forbrugers rækkevidde, hvilken nok alligevel også kræver nyt MOBO..
--
Carbide 540 - R4Black Edition - i7 4390k - NH-D14 - Ripjaws 4x4 2133 MHz - 780Ti K|INGP|N - Evo 250GB - AX860
#6
|Smash|
Forumansvarlig
15-04-2014 16:45

Rapporter til Admin
"Dog er kun 8-series bundkort omfattet (hvordan end de klassificeres?)." Det er Intel chipset i x8x serien, f.eks. Z87, H81. http://en.wikipedia.org[...]
--
Bazinga! Problemer med en Admin/Moderator? Spørgsmål vedr. en tråd/et indlæg? - Send en mail til undertegnede. FFHAU!
#7
Notional
Maxi Nørd
15-04-2014 17:01

Rapporter til Admin
Maxwell bliver godt, især pga. den større vram mængde den indebærer. Derudover kommer både nvidia og AMD som udgangspunkt til at skitfe til 20nm, så de bliver enten langt kraftigere og/eller strømvenlige = køligere. Intel laver konstant strømændringer så ting ikke er bagudkompatible. z97 Burde dog understøtte både Haswell/rebrand haswell og broadwell, men tag mig ikke på ordet. DDR4 Er ikke interessant for nogen i år. Måske vil det så småt begynde at se introduktion til øvre mainstream markede, som hardware entusiaster. Men hvis man står og skal have en computer nu, bør man ikke bekymre sig om den slags. Hvis man skal have en ny computer indenfor det næste års tid, er det nok en god idé at vente.
--
Q9450; Asus P5E64 WS Evolution; 8gb DDR3 1600; Asus 280x; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64.
#8
megaemil
Super Supporter
15-04-2014 17:14

Rapporter til Admin
Med henblik på GPU'er tror jeg ikke maxwell (8xx)bliver interresant, for nogen gør det selvfølgelig, men dem der allerede har Kepler-kort (GK110) Tror jeg umiddelbart at maxwell er en generation man hopper over
--
Specs: i5 4670k 4.4Ghz med H80i, Asus M6I Z87, Bitfenix colossus mITX, Asus DCII GTX780 1149/6250, 8gb Corsair LP. Lenovo U330
#9
Ilwaz
Maxi Nørd
15-04-2014 17:28

Rapporter til Admin
#4 Well det ikke så underligt, da AMD har været virkelig stille om deres kommende 20nm kort. #7 Rammængde har intet at skulle have sagt. http://alienbabeltech.com[...] Så nej det er ikke derfor Maxwell bliver godt. Maxwell bliver godt,fordi at Nvidia har formået at skabe en sindsyg effektiv arkitektur. Som forløbig har givet sindsyge OC muligheder samt et noget lavere strømforbrug. http://www.tomshardware.com[...] #8 Maxwell blir interessant for alle dem som køre med kort under 780..
--
#10
Raskepenge
Monsterbruger
15-04-2014 17:37

Rapporter til Admin
#8 du tror ikke at 800 serien bliver interessant? mon det er fordi du har købt et 780? :-p tror du ikke også dem der købte et 680 dengang sagde præcis det samme da 770 og 780 kom ud? 770 er lige så hurtigt som 680 stort set og et 780 er ikke ufatteligt meget hurtigere end et 680/770... kun 10-15%. jeg skal helt sikkert sælge mine 780 ti'ere når der kommer noget fra 800 serien der yder bedre. om det så bliver 880, 880 ti eller noget titan 2 må tiden vise resten af min maskine bliver først skiftet når vi ser x99, 8 kernede intel cpuer, ddr4 og sata express.
--
i7-4770K @ 5 GHz | eVGA 780 Ti Classified SLI @ 1320/1900 | Dell U3014 @ 2560x1600 | eVGA SuperNova 1000W P2
#11
Dirty Poul
Maxi Supporter
15-04-2014 17:56

Rapporter til Admin
#9 Det bliver da interessant med 4GB i stedet for 3GB, når man når op i high end SLI systemer i 4K ;) Jeg springer hele næste generation over. Jeg ser ingen grund til at opgradere lige foreløbigt. Næste opgradering bliver nok noget Broadwell-E eller Skylakes bud på 4770K med dertilhørende bundkort og DDR4, og måske et ekstra vandkølet R9 290 og en større og mere effektiv strømforsyning. Det bliver meget spændende. Jeg håber virkelig, at Intel snart får noget konkurrence, så de bliver nødt til at komme i omdrejninger for at følge med, og så håber jeg VIRKELIG at AMD har fået en mere strømeffektiv 20nm arkitektur. Ville være surt med en kopi af R9 290(X) mht. varmeudledning.
--
Se rig i profil Alt gik galt i Danmark da opvaskemaskinen fik navn og stemmeret - ToFFo
#12
Notional
Maxi Nørd
15-04-2014 18:02

Rapporter til Admin
#9 Hold nu op med den skodartikel. Du ved udmærket godt at begge kortene kun har 256bit ram båndbredde, så 4gb versionen kan ikke overføre mere data end 2gb versionen. Men ok du kan jo købe mit gamle 4870 med 512mb vram; det burde jo være nok. #10 Hvad skal du med en så kraftig computer? Ingen spil kan jo udnytte det ;)
--
Q9450; Asus P5E64 WS Evolution; 8gb DDR3 1600; Asus 280x; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64.
#13
Notional
Maxi Nørd
15-04-2014 18:15

Rapporter til Admin
#11 AMD's APU'er går nok 20nm sammen med deres grafikkort og nvidia siden de laves af de samme virksomheder. Det ville være lækkert hvis AMD udgiver en kraftig APU i stil med en i7. Nu er intel's nuværende 22nm, så hvis AMD får sig en 20nm, skal der nok ske noget.
--
Q9450; Asus P5E64 WS Evolution; 8gb DDR3 1600; Asus 280x; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64.
#14
lizzy
Nørd Aspirant
15-04-2014 18:41

Rapporter til Admin
Maxwell er helt klart mest interessant på det punkt at det vil have en indbygget ARM CPU, så GPU vil blive mindre CPU afhængigt. Derudover er L2 cachen forøget fra 256KB (Kepler) til 2MB (Maxwell), hvilket gør at der kan arbejdes med en mindre Memory bus. Det bliver spændende at se hvad de nye kort fra både AMD og Nvidia kan jonglere med.
--
D:
#15
Ilwaz
Maxi Nørd
15-04-2014 18:45

Rapporter til Admin
#11 Ikke rigtigt, 4k gaming er ren idioti, og flere år væk. Mht til dit håb om at AMD snart kommer op og giver Intel konkurrence på cpu' fronten. Så må jeg mane dit håb til jorden. Intel er ekstremt langt foran, og det giver heller ikke nogen meningen at udfordre Intel på cpu fronten,når DX12 er på vej som fjerner en masse opgaver fra cpu'en. #12 Det var da nok det mest stupide comeback ever? Vi diskuterer VRAM mængde også tilbyder du mig et DX10 kort som er flere generationer gammelt. Ps har din fætter ikke det kort ligenu? Kan du selv se det? Du skulle nok have brugt et eksempel som fx 680.. Ps der allerede en kraftig APU(godt nok ikke på 20nm) men den er nu ret awesome alligevel AMD A10-6800K
--
#16
Raskepenge
Monsterbruger
15-04-2014 21:10

Rapporter til Admin
#12 hvad snakker du om? bussen har intet at gøre med hvor meget der kan lagres i rammene. den 770 2gb vs 770 4gb test viser fint hvor ubetydelig ram mængden er. der er ingen forskel overhovedet. jo måske i 4k, her begynder 3gb at være en fordel, såfremt kan ønsker msaa, men det er slet ikke nødvendigt i den opløsning da pixel count er så højt. du er typen der tror at bus hastighed og ram mængde er det vigtigste, nok også derfor du har købt et amd kort. det er bare ærgeligt at 770 som har færre ram og lavere bus, slår dit 280x hva? ;-) sådan går det når man sammenligner forskellige arkitekturer direkte på specs. du tror måske også at amds cpuer slår intels fordi de har flere kerner med højere clock? sigh. og hvad ved du om spil kan udnytte min maskine.. der er masser af spil der kan udnytte mit setup i 1600p som jeg kører. jeg er typen der ikke accepterer fps drops under 60 og det sker heller ikke så ofte, men det hænder da. det er ved at være trættende at se dig føre dig frem som en guru på denne side, når du ikke engang ved det grundlæggende om hardware.
--
i7-4770K @ 5 GHz | eVGA 780 Ti Classified SLI @ 1320/1900 | Dell U3014 @ 2560x1600 | eVGA SuperNova 1000W P2
#17
Kenz_aps
Junior Nørd
15-04-2014 21:28

Rapporter til Admin
#5 Lige pt. pålægger jeg ikke DDR4 den store interesse, men det skyldes nok mest, at de aktiviteter, som en typisk PC fra en hol-bruger skal klare, altså browsing, gaming, rendering, klares helt fint med udbuddet af DDR3(forudsat man ikke sidder med en beast-CPU, der taber effekt ved DDR3's lavere transfer rate). #6 Ah. Det burde jeg vidst næsten kunne have sagt mig selv. Tak. #7 De ekstra VRAM er velset, enig. Tidligere synes jeg også tendensen har været, at AMD har været villig til at smække flere VRAM på end Nvidia, og det får helt klart noget at skulle have sagt i en tid, hvor jeg tror markedet for skærme vil bevæge sig over i 1440P alene og opefter, som vi ser ved ASUS nylige udspil. #8 Det bliver ihvertfald spændende at se nogle benches over, hvor meget GM204 silicon outperformer GK110, og forskellen bliver nok også udslagsgivende for, om man vil hive læderet op af lommen. Enig. #11 True, i den seneste udvikling fra Intel (Sandy -> Ivy -> Haswell), synes jeg det er stærkt begrænset, hvad man har fået for ens lønkroner, hvilket får mig til at undre mig over Intels forretningskoncept. Jeg mener; Der findes naturligvis klovne som mig, der alligevel køber skidtet, men for bevidste forbrugere, hvorfor så launche udviklinger af forgængeren, hvor forbedringen er så lille, at prisen ikke legitimerer at købe den kontra forgængeren, som man ejer? Det stemmer vidst ikke overens med at ville vinde større markedsandele. #12 Hvis han sidder med 4K og trip monitor-setups, så tror jeg kortene får rigeligt at se til :-)
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.
#18
las
Maxi Nørd
15-04-2014 21:34

Rapporter til Admin
#17 De fleste køber jo en maskine når de har brug for en ny og ikke fordi der kommer "nyt". Intels fokus har været ret meget på strømforbrug (og IGP) og det er også faldet kraftigt over de generationer du nævner, især på mobil markedet er der sket ting og sager.
--
#19
Ilwaz
Maxi Nørd
15-04-2014 21:41

Rapporter til Admin
#17 Grunden til at forskellen mellem Sandy bridge og Haswell er så lille, skyldtes at der simpelthen ikke brug for mere kraft. AMD fejlede jo grusomt med deres cpu'er, så Intel har bare fokuseret på effektivitet og indbygget gpu, da de ingen konkurrenter har. 4k bliver ikke relevant før om 5år. Altså vi har stadig folk som spiller på skærme under 1080p, som efterhånden er standarden..
--
#20
Notional
Maxi Nørd
15-04-2014 21:57

Rapporter til Admin
#15 Min fætter? Hva fabler du om? Hvorfor skulle jeg bruge et 680 som eksempel, når kritikken går på en dårlig artikel om 770? Hvilket kort er det nu at 770 er rebranded fra? 580 havde 1,5GB vram og allerede i 2012 var det for lidt. Det var lige under 2 generationer gammelt. om et halvt år er 680 2 generationer gammelt; kan du se problemet? Ellers se med efter mit næste svar. #16 For satan hvor er du dog ringe til at argumentere: "du er typen der tror at bus hastighed og ram mængde er det vigtigste (...)" Stråmand! Aner du intet om. GPU'en er klart det vigtigste, men hvad er pointen med en stærk GPU, hvis den ikke kan fodres med nok teksturer, ol? Selvfølgelig viser testen at der ingen forskel er, når 4gb versionen ikke har nok båndbreddetil at fodre GPU med den fulde info, der ligger på vram'ene. Samme skodartikel nævnes her, læs svaret: http://www.tomshardware.co.uk[...] Jeg købte mit 280x da det var billigere end 770. Og når 280x og 770 ligger lige, så er 280x et bedre køb når man får 50% mere ram med, inkl en højere bus. http://forums.guru3d.com[...] Hov, her slår 280x generelt 770, ups? "du tror måske også at amds cpuer slår intels fordi de har flere kerner med højere clock? sigh." Igen stråmand! Jeg har aldrig nævnt noget, der bare ligner. Men ok når man ikke har nogen argumenter, så må man jo opfinde dem ik? #15/16 Nu har i begge så åbenbart dual 780(ti) setups og har snakket om måske at udskifte når Maxwell udkommer. Det i begge åbenbart ikke tænker over er, at de færreste har økonokmi til at købe for 10.000kr grafikkort om året. De fleste køber ét grafikkort, der skal holde i 3-4 år. Når next gen konsollerne næsten 20 dobler den tilgængelige mængde RAM for spilproducenterne, tror i så virkelig at det ingen konsekvens har for vram kravene indenfor den nærmeste fremtid? Indenfor de næste 2 år? 3 år? Come on!
--
Q9450; Asus P5E64 WS Evolution; 8gb DDR3 1600; Asus 280x; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64.
#21
Raskepenge
Monsterbruger
15-04-2014 22:52

Rapporter til Admin
#20 770 er hurtigere end 280x http://www.techpowerup.com[...] næsten 10% hurtigere i 1080p og efter 337.50 driveren er forskellen kun blevet større ps ps4 og xbox one har delt system og grafik ram, så det er ikke i nærheden af at være 20 gange større, men uanset hvordan man ser på det, så mister gpuen pusten før rammene bliver et problem på upper-mid-range kort som 770 og 280x de er lavet til 1080p og 2gb er mere end rigeligt i den opløsning
--
i7-4770K @ 5 GHz | eVGA 780 Ti Classified SLI @ 1320/1900 | Dell U3014 @ 2560x1600 | eVGA SuperNova 1000W P2
#22
Notional
Maxi Nørd
15-04-2014 23:21

Rapporter til Admin
#21 Du kunne starte med at linke til det rigtige kort: http://www.techpowerup.com[...] Forskellen er minimal. 770 er et mulehår foran, men som sagt kostede det både mere og har 1/3 mindre ram. Jeg går også udfra at du ved hvad gamebias er, især med den store mængde twiwmtbp sponseret spil, der er i den oversigt. Hvad konsollerne angår, så tog jeg fejl, jeg troede kun spillene havde adgang til 256mb, men det er åbenbart de fulde 512mb, hvilket betyder at rammængden tilgændelig til spillene i de nye konsoller "kun" er 10 gange så meget, nemlig 5GB. Pointen står stadig, en tidobling af rammængden, der kan bruges af spillet, vil selvsagt have en konsekvens fremadrettet.
--
Q9450; Asus P5E64 WS Evolution; 8gb DDR3 1600; Asus 280x; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64.
#23
Ilwaz
Maxi Nørd
15-04-2014 23:45

Rapporter til Admin
#20 Mig der var en tard at trykke indsæt Men anyways hvad jeg mente med et 680, er at det var et kort fra denne generation,som gav mere mening at bruge. I 2012 var 580 et halvandet år gammelt kort, som var på vej til at blive skiftet ud 680, men dens vram mængde har aldrig voldt nogen problemer i spil, i den tid kortet var relevant. Ps jeg har ikke et 780TI setup, har det setup i min profil ^^
--
#24
Raskepenge
Monsterbruger
15-04-2014 23:47

Rapporter til Admin
#22 linke til det rigtige kort..? kan være komplet ligemeget når tpu tester samtlige kort hver gang i deres tests. mit link er nyere end dit, ergo genspejler det ydelsen bedre da driverne der er brugt er mere uptodate. den nyeste 337.50 driver har endda givet 770 yderligere fordele over 280x. du bliver ved med at køre i de ram hva.. men hvad hjælper det når gpuen ikke kan udnytte det alligevel. til den tid 2gb ikke er nok til 1080p vil både 770 og 280x være sørgeligt forældet og det er gpu kraft og ikke ram du kommer til at mangle med tiden. vent og se. 3gb vil du aldrig få brug for med sådan en sløv gpu.
--
i7-4770K @ 5 GHz | eVGA 780 Ti Classified SLI @ 1320/1900 | Dell U3014 @ 2560x1600 | eVGA SuperNova 1000W P2
#25
Dirty Poul
Maxi Supporter
20-04-2014 18:06

Rapporter til Admin
#13 Sandsynligvis, ja, men det ved vi reelt ikke noget om. Vi kan kun håbe på det, og at AMD har fået en mere effektiv arkitektur, så vi ikke ser en gentagelse af de strømslugende bæster R9 290(X), mens Nvidia har GPU'er som nærmest ingen strøm kræver. #15 4K gaming er lige så idiotisk som high end SLI/CF systemer. Kombineret giver det god mening, hvis man gider bruge så mange penge på det. Nu mente jeg heller ikke udelukkende 1x 4K skærm, men også setups med flere skærme som 3x 1920x1080 eller 3x 2560x1440. Hvis man alligevel har 3x 780Ti og 4930K, så giver sådanne setups mening. Og her vil jeg da mene, at de 3GB VRAM begynder at blive et problem (dog uden at vide noget konkret om det. Ret mig gerne og giv kilde på, hvorfor jeg tager fejl). Det problem vil kun blive større i fremtiden, hvis Nvidia ikke sætter VRAM op til 4GB. Desuden skrev jeg heller ikke, at AMD skulle give Intel konkurrence, men at det ville være lækkert med konkurrence til Intel, så de mister deres position som monopol på markedet for high end gamer systemer. #17+18 Jeg gætter på, at Intel har sparet lidt på udgifterne i de seneste år, så de kan bruge endnu flere penge på udviklingen, når der en dag dukker en reel konkurrent op.
--
Se rig i profil Alt gik galt i Danmark da opvaskemaskinen fik navn og stemmeret - ToFFo
#26
Kenz_aps
Junior Nørd
26-04-2014 11:14

Rapporter til Admin
#18 Det kan også være et behov at have noget, bare fordi det er nyt. Det er et spørgsmål om forbrugeradfærd, og der er der skrevet tonsvis af bøger af. Så længe behovet er der, kan årsagen til problemerkendelsen skyldes et utal af forklaringer. #19 Det er sandt, men jeg synes (selvfølgelig som forbruger), at det er en fesen forretningsmodel, når de kunne vinde mere markante markedsandele på at frigive overlegne chips i stedet og give AMD 'dødsstødet' på den front, så snart forbrugerne ikke så nogen anvendelig fordel ved AMD's CPU'er. Men moneywise er det jo den logiske løsning, ja. #25 Det er virkelig svært at skulle finde, hvem det skulle være, siden ingen har samme kapital og kernekompetence indenfor samme område, men spændende teori :-)
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.
#27
Kenz_aps
Junior Nørd
29-04-2014 06:24

Rapporter til Admin
Til orientering, så forventes boards med z97/h97 chipset at ramme forretningerne i Maj: http://www.kitguru.net[...] Der er også en snas om, hvad boardet generelt vil rumme, så hvis du planlægger et nyt build, kan du lige så godt gå med et nyt z97 fra Maj og have muligheden for at gå med Haswell nu, og Broadwell, når det engang bliver aktuelt.
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.
#28
wendigo
Super Supporter
29-04-2014 08:59

Rapporter til Admin
Damn. Skulle have beholdt mit i5-760, p55, gtx580 setup, og ventet på det her kommende istedet. Men jeg sprang på haswell z87 4670k da det udkom, og dertil et gtx770. Oh well. Troede jeg var smart, ved at springe sb og ib totalt over :)
--
#29
Kenz_aps
Junior Nørd
29-04-2014 09:10

Rapporter til Admin
#28 Om ikke andet, så kan du stadig glæde dig over at sidde med et af de bedste price/performance setups, der er muligt - Så er koppen halv tom eller halv fuld? :-)
--
The richest man is not he who has the most, but he who needs the least.

Opret svar til indlægget: Tanker om Maxwell/Broadwell

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning