Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Internet \ Internetudbydere
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Ustabil forbindelse til Cybercity med Zyxel

Af Gæst Lausts | 08-03-2007 14:39 | 8448 visninger | 34 svar, hop til seneste
Ustabil Zyxel Router fra CC Hej hej, jeg har haft samme problem i nogen tid og har været gennem en masse snak med CC. Tidligere havde jeg i mange år deres Cisco Router som virkede 100% perfekt altid. Men så skiftede vi til SOLO og fik Zyxel. Det har næsten fået os til at droppe CC. Jeg har fået ny firmware, installeret en splitter, mm. Men alligevel forsvinder forbindelsen 20-30 gange om dagen. Vi har forsøgt en masse forskellige setup. Intet held. Det virker som om det har hjulpet at logge på Cybercitys egen hjemmeside når routeren var nede (Uhuuu spøgelser..). Idag fik jeg så at vide at jeg skal flytte Zyxel routeren langt væk fra alt andet elektronik og navnlig selvfølgelig tv og højtalere. det har jeg prøvet - den har kørt fint den time der er gået nu - så lige akkurat måske. Er der nogen der har fået problemet endelig løst?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#1
Znake
Semi Supporter
08-03-2007 15:05

Rapporter til Admin
Jeg har haft CC on and off i en årrække, og har altid haft Zyxel routere, uden at der har været nogen problemer der. Eventuelt er den du har fået simpelthen defekt, ellers kan det skyldes noget helt andet end lige routeren... --
--
XP-M2400+35W(Multiplier 12, FSB 133@12x200), 2xSamsung PC3200 512MB, DFI NF2 Ultra B, Club 3D X800XL, 2x160GB Maxtor(RAID 1), Antec Super Lanboy kabinet
#2
Ringgaard
Elitebruger
08-03-2007 15:56

Rapporter til Admin
Sørg for at have så korte kabler mellem din router og stikket i væggen. Og husk at bruge det første stik i lejligheden/huset så ikke der er så meget støj på igennem... men ja, som #1 skriver, så få fat i CC support og bed om en ny router hvis de ikke kan finde nogen fejl. /ringgaard --
--
Dean Rusk said during The Thirteen Days in october 1962 :"We're eyeball to eyeball and I think the other fellow just blinked" The Cuba Crisis - a crise that could have had seriuos consequenses.
#3
Aleks
Giga Supporter
08-03-2007 16:02

Rapporter til Admin
Jeg har også oplevet ustabilitet efter de nye routere samt opgradering. Dog har jeg ikke haft tid til at pille så meget ved det. Men i hvertfald svinger linien mellem 20 mbit og 13 mbit når den får lov at arbejde. Skal måske bare lige finjustere det lidt. Jeg tror nu næppe det er et spørgsmål om Cisco kontra Zyxel. Havde os en Zyxel router før opgraderingen, og denhar altid virket trofast. --
--
iPod G4 og opefter købes brugt. Kontakt venligst via mail. [email protected]
#4
Remark
Juniorbruger
08-03-2007 16:19

Rapporter til Admin
Vi har også haft bøvl med cybercity.. Kan godt være at zyxel nomalt er gode routere men dem vi har haft har vi ikke haft det store held med.. tror vi har fået skiftet 2 routere og kører nu på den tredje.. Her har alle forholdsregler som #2 nævner også været overholdt.. Det skal også nævnes at vores CC IP-telefoni bestemt heller ikke er værd at skrive hjem om hvad angår lydkvalitet og udfald... Det lugter lidt af for billige routere eller også har vi bare været uheldige.. --
--
#5
Knocker
Gigabruger
08-03-2007 17:44

Rapporter til Admin
#0 Du skriver til sidst, som om problemet er blevet løst ved at flytte routeren væk fra de elektroniske apparater. Og alligevel slutter du af på en måde, som gør mig i tvivl. Hvad er det endelige resultat? #3 Ring ind og se hvor meget din linie kan trække. Hvis den ikke kan hive hele 20Mbit hjem, bliver du ved med at ryge af og på. #4 Nyeste firmware installeret? Det gør en kæmpe forskel :) --
--
Shuttle SN25P | AMD64 X2 3800+ | Kingston HyperX 2x512MB DDR400 PC3200 | XFX 7900GT XT 560@1720 | Dell 2005FPW 20" LCD | WD Raptor 74GB 10.000RPM SATA | WD Caviar SE 250GB 7200RPM SATA
#6
Attermann
Gæst
25-03-2007 16:06

Rapporter til Admin
Har også problemer med den nye router, Zyxel P-660R-D1 hedder den vist nok. Har hentet og installeret seneste firmware fra cybercity. Jeg mister nettet cirka 3 gange pr dag hvor efter jeg genstarter den og så virker nettet perfekt igen. Hvis man logger på routeren er det også rimelig forskelligt hvad den angiver af download/upload hastigheder. Der var aldrig nogen problemer med den ældgamle cisco 677. Og den nye her står samme sted som den gamle cisco, lidt for sig selv, 10 cm fra en switch og bruger det gamle lilla telefonkabel der fulgte med cisco'en i sin tid :-) Hvis man virkelig skal til at tage højde for indstråling fra andre elektriske apparater med den nye router så har jeg ikke meget respekt for de ingeniører der har udviklet den :D Men ok, den er jo os "gratis" hehe Mvh
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#7
mindbuster
Junior Supporter
25-03-2007 16:13

Rapporter til Admin
#0, meld meget gerne tilbage med hvordan det er gået, har samme problem. --
--
AMD X2 4400+, Asus A8N32-SLi Deluxe, BFG 7900GTX OC, 2*1GB Corsair XMS 3500LLPRO, 2*74gb Raptors, X-Fi Xtreme Music, Logitech Z-5500, Dell 2405FPW.
#8
Jander
Semibruger
25-03-2007 16:17

Rapporter til Admin
Jeg har haft nøjagtig samme problem. Gammel Cisco kørte perfekt. Fik en Zyxel 660-D1 for 2-3 uger siden. Den nye Zyxel kørte a helvede til. Total ustabil og når det endelig kørte fik jet kun 20-30% båndbredde. Men det er løst nu. Løsningen er at i sikkert stadig er koblet på Cisco udstyr på centralen. I skal flyttes over på nyere udstyr som kan håndtere jeres Zyxel udstyr. --
--
#9
ungod
Ny på siden
30-03-2007 18:07

Rapporter til Admin
Jeg har også samme problem, men har også en rimelig forklaring på problemet (omend jeg endnu ikke har fået et reply fra Cybercity). Først og fremmest skal det siges at ZyXEL's router _ER_ dårligere end Cisco routeren. Har regnet mig frem til ZyXEL P-660R-61 routeren ikke ville have nok CPU power til at trække en 24Mbps linie, der nu engang er hvad en fuld ADSL2+ linie kan trække. Men tror dog næppe at routeren er den primære årsag til at vores linier dør. Hvis I ikke ved det, fungerer ADSL ved at man har op til 256 bærebølger fra 4-1104kHz. Under initialisering af linjen analyserer modemmet hver frekvens for støj og tildeler op til 15 bits til hver bærebølge afhængig af støjniveauet, således at de støjfyldte frekvensområder undgåes osv. Selvom dette i teorien giver op til 15Mbps downstream, er det realistisk set p.g.a. støj og tekniske begrænsinger max. muligt at få 8Mbps. I ADSL2 har man så forbedret moduleringen så man kan trække 12Mbps ud af de samme 256 bærebølger. Ved ADSL2+ derimod har man øget frekvensområdet så man har 512 bærebølger fra 4-2208kHz, hvilket så giver op til 24Mbps. Problemet hermed er dog den at jo højere frekvensen bliver, jo højere krav stiller man til det kabel skidtet skal over. Og da telefonkabler er nogle elendige lortekabler designet med et helt andet formål, skal de ikke være særlig lange før det hele går i smadder. Er du over 900 meter fra din central (DSLAM) kan du altså ikke få fulde 24Mbps, og sådan falder den maximale båndbredde ret hurtigt. Mener at det er omkr. 1.2km væk du max. må være for at få 20Mbps. Personligt gjorde jeg det at jeg fandt adresserne på alle TDC's DSLAM's i Odense (hvor jeg bor) og plottede dem på Google Maps med en cirkel på 1.2km i radius uden om, hvilket viste at jeg var 200meter fra den længste teoretiske afstand (i luftperspektiv) jeg må være fra centralen for 20Mbps. Til info giver CC mig 13.5-14Mbps, men linjen er som nævnt enorm ustabil. I luftperspektiv burde jeg dog kunne få 16-18Mbps, så for at være helt sikker i min sag på at det ikke er routeren/CC, der er dum, hittede jeg routerens noise margin info, der bl.a. viser hvor mange bits der er tildelt hver bærebølge. Måtte dog lige "nedgradere" til ZyXEL's nyeste firmware, eftersom CC's egen firmware kun viste de første 256 bærebølger, og der er jo som nævnt 512 i ADSL2+. Ved så at plotte skidtet ind i et regneark, kunne jeg se at antallet af allokerede bits lige så langsomt faldt for at dø ud omkring de 1.7MHz (ud af total 2.2MHz altså). Hvis min linie havde været god nok, ville antallet af allokerede bits være større ved de lavere frekvenser for derefter at falde ret brat ved et punkt - det er sådan en god 8Mbps linie vil se ud (den vil så stoppe brat ved 1104kHz). Cybercitys bud på at du skal flytte routeren væk fra ting, der kan udsende elektrisk støj, tror jeg snarere er et bevis på at deres supportere ikke aner en dart, eller ikke gider at løse problemet. I mit tilfælde er modemmet mest ustabil om aftenen, hvilket nok skyldes at der typisk er mere trafik på DSL linierne om aftenen, og andre folk telefonlinier vil støje ind på min (og omvendt). Den mest reele løsning er altså somehow at få modemmet til at synce ved en lavere hastighed, da det vil give en bedre SNR (Signal-to-noise) ratio (Noise margin i ZyXEL's diagnostic info), men har ikke rigtig kunne få tvunget min ZyXEL router til det. Dens Noise margin er stort set altid på 6dB for downstream, hvilket jeg har læst er absolut minimum. Har ikke rigtig kunne få styr på om denne noise margin reelt er noget udbyderen (CC) angiver eller om modemmet selv kan styre det. Har nemlig også læst om folk, der ved at skifte modem/router rent faktisk fik en bedre SNR og mere stabil (omend langsommere) linie. Personligt har jeg i hvert fald tænkt mig at købe en 3COM router før eller siden uanset. Som sidenote skal nævnes at ZyXEL routeren til tider går i ged efter at nettet er kommet op. DSL lampen lyser og status er iflg. routeren "Up", men uptime counteren tæller ingensteder og routeren router intet. Eneste løsning her er at genstarte routeren. --
--
#10
Mikkel Knudsen
Gæst
31-03-2007 09:16

Rapporter til Admin
Jeg har fået afvide af cybercity at deres Routere ikke er compatible med windows vista så hvis i har vista skal i købe en ny router, der er vista compatibel. bla, skal det siges at netgear kun har 2 routere på marked som er vista klar.. lidt at taenke på.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#11
Jeppe Vestergaard
Gæst
31-03-2007 09:33

Rapporter til Admin
#9. Det er jo en vanvittig viden du har dig der. Meget forklarende tekst. Tak. #10. Det undrer mig meget, jeg har CC (zyxel) og Vista, og det fungerer fint. Men jeg tror altså også at zyxel er kvantitet frem for kvalitet. Vores første router holdte i 2 uger, så brændte den sammen. Så fik vi da heldigvis hurtigt en ny, men det var da ikke lige det fedeste.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#12
Mikkel
Gæst
31-03-2007 10:33

Rapporter til Admin
#11 jeg har det fra CC support, at den zyxel router man får med std i pakken ikke er Vista compatibel, og at for at få internet mener de at man skal købe xp og indstallere det. god service :D
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#13
AC
Ny på siden
31-03-2007 11:17

Rapporter til Admin
#12 Det lyder ikke ret sandsynligt at routeren ikke skulle virke med vista. Du bruger jo ikke nogle specielle drivere til routeren. --
--
#14
qaz
Elitebruger
31-03-2007 11:46

Rapporter til Admin
#12 Jeg ved ikke hvad CC support har bildt dig ind, men jeg kører med den nævnte Zyxel router og Vista. Det har kørt perfekt siden jeg installerede Vista for et par uger siden. --
--
#15
AC
Ny på siden
31-03-2007 14:59

Rapporter til Admin
Problemet er som skrevet af #8. Det er typisk folk med zyxel routere der sidder på gamle cisco linecards. Det giver ustabilitet. Vista og zyxel routere virker uden problemer! --
--
#16
ReneSDK
Guru
31-03-2007 17:08

Rapporter til Admin
Mine forældre har så det problem at efter de har fået skiftet deres Cisco 677 router ud (den mest stabile router jeg har oplevet på hjemme ADSL) med en ZyXEL 660R-D1 har de fået så meget støj på deres telefonline at de slet ikke kan bruge deres fastnetteleson. Selve linien kører udmærket, men de kan som sagt slet ikke bruge deres fastnet telefon. Det lyder som stormvej eller elektrisk støj hver gang de tager telefonen, og dem der ringer kan enten slet ikke høres på grund af støjen, eller kan kun høres meget svagt. Cybercity, det er en om'er! --
--
...
#17
Henke
Semibruger
31-03-2007 17:34

Rapporter til Admin
#16 Det lyder som om der ikke er en splitter foran de telefoner i gerne vil snakke i ;) Så vil du kunne høre ADSL signalet, hvilket opleves som støj... --
--
#18
StarF
Junior Nørd
31-03-2007 19:07

Rapporter til Admin
min zyxel router virker da fint med vista.. den supporter du har snakket med har ikke anet en skid.. din router skal da ik være kombinabel med dit os.. når der køre en dhtcp service på routeren vil alle computere der kan modtage dhtcp vil virke med en router.. så det viser blot hvor dum den supporter var du havde fat i. --
--
Shine on you crazy diamond! [L]http://www.evilsun.dk[...]
#19
ReneSDK
Guru
02-04-2007 19:49

Rapporter til Admin
#17 der er en splitter ved det stik hvor der altid har siddet en splitter. Deres fastnet telefon sidder i et andet stik i lejligheden, som den altid har gjort. De har haft CC net med den gamle Cisco router i mange år efterhånden uden støj på linien, og straks da de får den nye router kan de overhovedet ikke bruge deres fastnet telefon. --
--
...
#20
ungod
Ny på siden
02-04-2007 23:20

Rapporter til Admin
Er da galskab at snakke om Vista kompatible routere. Den slags skulle MEGET gerne være OS uafhængigt. TCP/IP protokollen altså ikke raketvidenskab, og de fleste "extensions" af protokollen er bagudkompatible. Der kan højst være tale om whatever nye features som Vista understøtte router fronten, ikke leveres af routeren. Personligt kører jeg Linux og har da umiddelbart lige så mange problemer som jer med Vista. Er jeres problemer forresten generelt eller periodiske? Har bemærket at min linje kører stabil hele dagen indtil kl. 23:00 (faktisk på sekundet) hvor linjen går ned første gang. Derefter sker det typisk med 15-30 minutters mellemrum indtil et godt stykke ud på natten. Routerens log er desværre ultra lille, så der er ikke engang plads til at fortælle mig alle events for i dag, men vil forsøge at notere mig de præcise tidspunkter for ustabilitet de næste par dage for at se om det er præcist samme tidspunkter (hvilket enten er fordi at et eller andet tilfældigvis støjer på linjen præcis på de tidspunkter, eller at CC er provokerende) --
--
#21
HunterKiller
Giga Supporter
03-04-2007 00:31

Rapporter til Admin
hehe.. cybercity har da også sendt mig en zyxel.. men så længe min 677 virker (og de vil ikke have den tilbage) så agter jeg da ikke og skifte den ud.. så den zyxel ligger pænt i sin kasse til den dag det andet ikke virker mere --
--
#22
Henke
Semibruger
03-04-2007 11:45

Rapporter til Admin
#19 Tja, det har virket i mange år - men nu virker det ikke mere, ergo skal i vel gøre noget ved det? Hvis man læser lidt om adsl teknologien, så efter hvad jeg kan dømme skal der sidde en splitter før hver telefon man vil bruge. Har desværre kun haft et telefonstik i brug selv de gange jeg har haft fastnet + adsl, men vil da synes det er logisk at adsl signalet skal "splittes" fra tlf signalet i alle de stik man vil bruge, så der ikke er støj på. --
--
#23
abemad
Gæst
03-04-2007 11:59

Rapporter til Admin
har haft præcis samme problem.. ringede ind til cybercity og fik min linje fejlmeldt, og fik dem samtidig til at skrue lidt ned for forbindelsen (fra 8mbit/768 til 6mbit/512) og det hjalp. fik at vide af en supporter, at centralen ikke kunne klare min linje og ikke var blevet opdateret, mens min router var ny, og heletiden prøvede at "trække" hele linjen selv om den ikke kunne.. men anyways, min linje kør perfekt nu :) ps. havde osse en cisco 677 som virkede perfekt med min 8mbit linje.. men så fik jeg zyxel.. :P
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#24
rsn
Gæst
21-08-2007 09:59

Rapporter til Admin
# præcis samme oplevelse, de må gøre et eller andet kl 2300 siden det er præcis fra det tidspunkt at linjen bliver ustabil. har nu nedgraderet min linje!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#25
Zilch
Junior Nørd
21-08-2007 10:17

Rapporter til Admin
Her på IT skolen i Vejle køre vores ZyFlex Flex også rimelig dårligt , men håber på det bliver bedre når forbindelsen bliver opdateret om et par uger . --
--
AMD Athlon64 PR3800+ # 1GB DDR Ram PC3200 Kingston # Inno3D 7600GT PCI-E # LG Premium Artistic LX40 17 Tft
#26
Znake
Supporter
21-08-2007 10:18

Rapporter til Admin
Mit bud er at der er for meget støj på forbindelsen(dårlige kabler og lang afstand til centralen), få CC til at nedgradere til en langsommere linje, det må du så leve med, mod at få stabilitet. --
--
XP-M2400+35W(Multiplier 12, FSB 133@12x200), 2 GB PC3200 RAM, DFI NF2 Ultra B, Club 3D X800XL, 2x160GB Maxtor(RAID 1), Antec Super Lanboy kabinet
#27
feldthusen
Gæst
21-08-2007 10:27

Rapporter til Admin
Ring ind til CC og be dem om at prøve at nedsætte din hastig til f.eks 2mbit hvis du har 8mbit.. Oplevede det samme at min router mistede forbindelsen ud til CC konstant og hele tiden. Og CC ville intet gøre. savner også den gang man havde en cisco 677 router. den kørte bare der ud af med 2-8mbit..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#28
Simsalabim[DK]
Gigabruger
21-08-2007 11:13

Rapporter til Admin
Jeg har også haft præcis samme problem som #0. Der er i øvrigt også en bunke andre tråde, der beskriver samme problem ved cybercity (søg efter cybercity i forum). Jeg fik det løst ved at linjen i flere omgange blev sat ned indtil at nettet var stabilt. Startede på 20 mbit (hvilket den slet ikke kunne tage) og er nu nede på meget stabilt 8 mbit. Desuden har jeg flyttet min router og kablet til den væk fra øvrigt elektronisk udstyr, idet routeren åbenbart kan blive ustabil af dette. Det virkede for mig... Jeg har så fået lov af CC til at beholde min høje upload fra 20 mbit-løsningen til prisen for 8 mbit, så det er da i det mindste ok service, når nu de kegler rundt. --
--
#29
AC
Bruger
21-08-2007 11:33

Rapporter til Admin
1. Få nedgraderet forbindelsen. Du har sandsynligvis en for hurtig forbindelse der giver dårlige signal/støjh forhold og du oplever meget ustabilitet. 2. Flyt routeren væk fra andet elektronisk udstyr. 3. Brug Cybercitys kabel imellem router og telefonstik eller et kabel der er max. 2-3 meter langt 4. Sæt routeren direkte i 230v stik i stedet for en fordelerboks 5. Tjek PC for virus & spyware 6. Tjek at routeren er sat til at håndtere 1024 åbne forbindelser af gangen. --
--
#30
Siksak
Gæst
11-11-2007 08:12

Rapporter til Admin
1. Vi oplever at miste forbindelsen 5-10 gange dagligt. Har trådløs Zyxel router koblet til CC adsl routeren, som vi genstarter, hvorefter altning virker. Mistænkte den var årsag til problemet, men har fået den checket hos Zyxel og selvfølgelig opdateret firmware. 2. Har en mistanke om at problemet er periodisk, typisk morgen og aften. 3. Problemet forekommer på XP maskiner, så det med Vista er vist en søforklaring. 4. Min søster oplever fuldstænndig samme problem med udfald go de har lignende setup. Tror problemet er større end CC er klar over, da de fleste nok bare genstarter routeren og "lever" med fejlen. Min familie spiller imidlertid CS og det er ret irriterende at miste forbindselsen så tit skulle jeg hilse og sige. 5. Foreslår at ALLE med denne fejl kontakter CC og gør opmærksom på fejlen og bl.a. henviser til dette forum.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#31
Allan
Gæst
06-02-2008 07:55

Rapporter til Admin
Samme problem her. Hurtig opsummering: Har CC Zyxel P-660R-D1. Flyttede og satte et Belkin access point på for at få trådløst netværk. Forbindelsen lukker sporadisk. Genstart af Belkin løser nogle gange problemet. Er dog der ud over ikke tilfreds med den trådløse dækning/hastighed og for at løse begge problemer, forsøger jeg at udskifte Zyxel og erhverver først en D-Link PPPOA N-draft modem router, siden da en Linksys PPPOA N-draft modem router. No luck - de er åbenbart ikke kompatible med forbindelsestypen/min central. Returnerer begge. Møg, møg, møg! Køber så, som erstatning for min Belkin, en ASUS N-draft wireless router. Problemet består stadig. Kører lige nu på Belkin og overvejer at få omskiftet ASUS, da den går helt kold når forbindelsen lukker og skal tages helt fra i længere tid (tror jeg - har dog ikke haft så meget tid til fejlsøgning). Ved også at en matchende ASUS wireless adapter sandsynligvis vil eliminere nogle issues. ToDo: Nu kontakter jeg CyberCity og siger til dem at jeg er træt af deres bambusudstyr og at jeg vil have en løsning på mit problem - gider ikke købe flere routere. Vil have en forbindelse der virker og trådløs adgang uden bøvl.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#32
K1mz3
Supporter Aspirant
06-02-2008 08:19

Rapporter til Admin
#31 Hvorfor får du så ik bare CC til sende dig en router med wireless i?
--
Life is living, and I'm living the life... Tænk positivt - Se muligheder...
#33
Simsalabim[DK]
Monsterbruger
08-02-2008 16:04

Rapporter til Admin
#30, 31 og 32, tråden har sidst været aktiv 21.08.07. Hvad med at I starter en ny tråd, hvis I skal have hjælp?
--
#34
K1mz3
Supporter Aspirant
08-02-2008 16:36

Rapporter til Admin
#33 Ja okay, man vil jo bare hjælpe lidt. Det er jo ik ret meget feedback man får nu om dage! Skal vi to så ik bare diskuter lidt om hvor vidt man føler sig velkommen her inde, når man nu vil hjælpe andre? Hvad med at I starter en ny tråd, hvis I skal have hjælp? Hva er der nu galt i at svare dem der nu har oprettet en tråd, med det formål at få et svar? Hvis der skal oprettes en ny tråd hver eneste gang folk har et svar, damn hol bliver booket med tråde så! Tråden er åbenbart slut/færdig agtigt (for lang tid siden) well, cry me a river.. Gider bare ik at pilles ned, når det eneste formål er at hjælpe her på stedet..
--
Life is living, and I'm living the life... Tænk positivt - Se muligheder...

Opret svar til indlægget: Ustabil forbindelse til Cybercity med Zyxel

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning