Jeg synes det lyder fint. Det er da for dumt at ryge. Forstår stadig ikke hvordan det kan være lovligt at ryge og derved udsætte andre for passiv rygning og give sig selv og andre kræft. Men at ryge hash er fy fy, weird lovgivning... Så håber da at prisen ryger op, men ja selvfølgeligt synd for de "gamle koner" ;-)
--
Google is your friend Tag altid BACKUP!!

Op med prisen på smøger så kan vi andre betale mindre i skat da vi ikke skal bruge sygehusene så ofte som rygere ;)
--
Signatur?

Grunden til at den er så dyr i Grønland er jo fordi de skal sendes over et kæmpe hav? Det ikke gratis ;) Dog er jeg lidt imponeret over prisen er så høj i Storbritanien - kommer sgu noget bag på mig!
--
MSN: [email protected] - Men lad være med at tilføje mig med mindre du har noget fornuftigt at sige!!

#1+2> Årh hold da op med jeres glorie-pudseri! Hvis man vil ryge skal man sgu bare ryge - ellers vil jeg da mene at vi skal have afgift på sport også da det også belaster sygehusene utroligt meget? Dog syntes jeg det er fint med rygelovgivning, der beskytter os ikke-rygere for den passive røg :)
--
MSN: [email protected] - Men lad være med at tilføje mig med mindre du har noget fornuftigt at sige!!

#2: De penge som staten tjener på at beskatte salget af smøger, dækker udgifterne for rygerelaterede sygehusbesøg MANGE gange, rygere betaler mere til staten end ikke-rygere, så klap lige hesten... On-topic: Utroligt som der er fokus på rygning i øjeblikket. Jeg synes hellere de skulle hæve skatten på store dyre biler der ikke kører særligt langt på literen (læs: Porsche Cayenne, Hummer H2 und so weiter), og som potentielt totalsmadrer den anden bil ved et sammenstød. Så kunne de passende sænke afgifterne på miljøvenlige biler, og biler med meget høj NCAP score. Se DET ville være intelligent og gavnligt for samfundet...
--
GA-EP45-UD3P * C2D E8500 * 6GB Corsair DDR667 * Leadtek GTX260 Extreme+ * Corsair VX450 * 400GB WD + 320GB Maxtor * P182 * Z5500 * G15 * 2x 24" W2452T

Shit nogle lave priser! Priserne burde være over 500 kr, for en pakke. Tak f.eks. Grønland, 66 kr. Det er fandme alt for billigt, og i Danmark, de kunne da lige så godt forære dem gratis, når de skal være så billige. Vigtigst af alt er dog, at rygning skal gøres helt ulovligt i Danmark. Det skal være ulovligt at sælge det i Danmark, og fristet til at sige strafbart at sælge og ryge, men det vil nok være at gå forvidt ^^
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...]

#4 Du kan ikke sammenligne rygning med sport. Rygning er skadelig for dig og andre, sport er sundt og her kan det godt accepteres at man kommer til skade, hvor i mod rygning, ja det skal bare VÆK!
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...]

Har det på samme måde. Rygning bude forbydes, det gavner absolut ingenting, men skader. Man ser fandme 14 årige drenge og piger med en smøg i kæften nu om dage, fordi de tror de er seje. Comon, vi lever i det 21 århundrede. Ta dog og stop med det pesteri! Og der er fandme ikke noget værre, end at gå bag en ryger. Jo det skulle lige frem være stanken fra et skod, som folk skal tage med sig! Og alt det nikotin der sætter sig alle steder, det er fandme for klamt. Adr!
--
Progressive Trance For Life

#8 helt enige. Jeg er lige begyndt på uddannelse igen, og der må kun ryges udenfor. Jeg kan knap nok stå udenfor, før jeg får de modbydelig stank smidt lige i hovedet. Og forstår ikke hvorfor rygerne bliver så sure på mig, når jeg pænt beder dem om at få noget fornuft ind i knolden og stoppe med at ryge ;)
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...]

Vil da osse lige sige at jeg har kvittet smøgerne,og det har jeg det fint med,men de par narrerøve #1 og #2 som sidder og spiller så pissesmarte med deres ditten og datten,kan jeg kun sige "fuck a drenge" Hop på et tog til gulak eller bunden af marianergraven .. Jeg er selv stoppet med at ryge cigaretter,og jeg ved hvor fucking svært det er at stoppe med det,så lad dog for fanden være med at tvære rundt i det :) Jeg er sikker på at der er mange andre der har lyst til at stoppe,og jeg synes sq det er fint Jeg stoppede altså med at babbe 30-40 stk om dagen til et rundt 0 ,,,hvilket jeg faktisk er rimelig stolt af,og det skal da lige siges at mine kolleaer på arbejde er temmelig overrasket,,,,,,specielt over at jeg faktisk ikke "piver" bår de står og brænder tobak :)
--
Bæskubbere skulle skubbes i havnen ^_^

#10 Det er sq da ikke svære end i selv gør det til. Min far, mor, farmor og farfar har røget i 30 år, de stoppede alle fra den ene dag til den anden. Et spørgsmål om vilje styrke. Jeg har altid været kæmpe anti ryger fordi, der er simpelthen ingen ide i at sætte en omgang papir med tobak til læberne og sætte ild til. Det virker så langt ude for mig. Det er så grotesk at folk kan være så hjerne vaskede, helt seriøst.. :D Og lige en sidste ting, Og så stinker rygere så forfærdeligt.
--
Progressive Trance For Life

#7+8 Hvad med... Alkohol? Det er skadeligt! Skisport? Det koster sygehusvæsenet penge! Sprøjtegifte? De er skadelige! Gødning af markerne? Det ødelægger miljøet! Bilisme? Folk dør i trafikken! PC-spil? Børn bliver voldelige, og det forurener! Lad os forbyde det hele! Yessir! ... se ud over jeres egen næsetip. Der er læssevis af mennesker som nyder en god gang røg, også uden at skade andre. Det forbudssamfund i lægger op til, kan man ikke leve i.
--
Bevar naturen - sylt et egern

#10 Jamen tak skal du da have. Jeg siger bare at det er usundt for dem der ryger og dem omkring dem. Jeg siger ikke det er super nemt at stoppe for hvis det var ville der nok kun være meget få der røg. Det er flot at du er stoppet, håber du kan inspirere andre til at gøre det samme ;-)
--
Google is your friend Tag altid BACKUP!!

#10 Synes det er flot at du er stoppet, og godt du valgte at gøre det. Jeg er dog ikke enige med dig i at det er svært. For som #11 siger, det handler bare om vilje styrke. Hvis man har viljen og tror på sig selv, så er det også rigtig let. Jeg har aldrig røget, men har desværre være afhængig af sodavand, drak hurtigt 10 liter på en uge, hvilket er alt for meget. Det valgte jeg så at stoppe med, stoppede fra dag 1, og nu drikker jeg kun sodavand når lejligheder byder sig. Det vil sige, f.eks. hvis man nu er til fødselsdag. Har man ikke det som skal til, så vil jeg personligt mene det er fordi, man inderst inde går og siger til sig selv, at man ikke vil være røgfri. Man skal bare tag beslutning, udfører den, og holde fast ved det. Det er så simpelt :)
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...]

#5 rygere generer næppe overskud til staten, langt fra.. tager fra denne artikel: http://www.sst.dk[...] "Alle tal er udregnet på basis af år 1999 – og udgiften til rygning i Danmark opgøres samlet til 24 milliarder kroner for dette år. Heraf udgør de direkte sundhedsomkostninger ca. 10 milliarder – og de indirekte omkostninger (produktions- tab) ca. 14 milliarder kroner. Til sammenligning udgør statens indtægter på tobaks- afgifter ca. 8 milliarder kroner årligt." Så allerede i '99 var der et hul på 2 mia. kr i direkte udgifter ifht til indtæger via afgifter, og og udgifterne er næppe blevet mindre siden da (lønstigninger og generel inflation i driftsudgifter) og afgiften er vel steget ca 4 eller 6 kr på en pakke siden '99 Man burde indføre et ID kort til folk som er over 16 og nuværende rygere, og har man ikke det ID kort skulle man ikke kunne købe smøger. På den måde ville man langsomt udfase rygning. Samtidig skulle salget henlægges til apotekerne. Problemet med den version er dog at mange ikke-rygere ville sørge for at erhverve sig sådan et kort, så de kunne købe og sælge smøger til mindreårige med en god fortjenste. Dette ville desværre så hive tobaksmarkede ned på samme plan som hash og give blågårds-drengene og HA endnu mere at slås om
--
Don't fuck with the danish - No seriously, that's my danish, don't fuck with it. I'm saving it for breakfast.

#10 Glemte lige, hatten af for at du er stoppet. Det har jeg respekt for!
--
Progressive Trance For Life

allesammen tak for det. altså med at jeg er stoppet med at pulse,men der er altså flere der skriver at det bare kræver viljestyrke ? fint nok,bare ikke satans let for mange rygere Der er sikkert osse flere af jer ,der sidder til lan-party,med fedte chips fingre og cola-klister omkring hele munden hvad tror i der sker hvis man tog jeres chips,burgere,cola og pis og lort fra jer ? det er sq mindst ligeså farligt,som at ryge en smøg så kan det godt være at rygere får kræft i lungerne,men der er sq osse kommet fede svin,som belaster samfundet,og endda nok mere end rygere Edit-Jeg kan sagtens tåle rygere,men jeg kan ikke tåle store fede stinkende svin,der står og pruster i netto
--
Bæskubbere skulle skubbes i havnen ^_^

#12 Du kan ikke sammenligne nogle af disse punkter med rygning. Alkohol: Det er kun skadelig for den person der drikker det. Rygning er skadelig for både rygeren og hans/hendes omgivelser. Skisport: Det her har intet med rygning at gøre, og at en person står på ski og kommer til skade. Det skader ikke dig på sammen måde som rygning. Og du kan ikke komme og sige, at det gør det, fordi det koster staten penge. Det er to vidt forskellige ting, og kan ikke sammenlignes. Sprøjtegifte: Ja det er selvfølgelig skadeligt. Men du kan jo også bare lade vær med at købe produkter hvor der er brugt sprøjtegift. Det forsøger jeg selv, men det kan ikke altid undgås, også er det bare at vaske tingene ordentligt igennem før man putter det i munden, så i sidste ende, kan du heller ikke sammenligne dette med rygning. Gødning af markerne: Jeg kan ikke se problemet her, tænker du på lugten? Hvis du gør, så må jeg spørg om du er Københavner. For gødning det lugter ikke af særlig meget. Det er i hvert fald sjældent jeg oplever det. Men det er nok også fordi, jeg er kommet meget på gårde med køer og grise, så kender til lugten. Men nej det kan du heller ikke sammenligne med rygning. Bilisme: Det kan du heller ikke sammenligne, jo det skader andre. Men jeg mener at skylden her ligger hos vores regering. Der ikke gør nok, for at få det miljø venlige ud på vejene. PC-spil: Hvad har PC-spil lige med rygning at gøre? Du kan ikke sammenligne det, ja computeren forurener. Men det vil være det samme som at sige, at du ikke må surfe på Internettet, for din computer forurener. Og du kan jo bare købe en miljø venlige computer, så gør du i hvert fald din indsats. Du kan ikke få miljø venlige smøger, jeg har i hvert fald adlrig hørt om dem. Så endnu engang, nej det kan ikke sammenlignes. Og jo man kan sagtens leve i et samfund, hvor rygning er forbudt. Du siger kun sådan noget, fordi du ikke ved bedre. Prøv at stoppe med ryge, og du vil opdage hvor meget bedre et liv du får.
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...]

#14 Der er desværre stor forskel fra at lægge sodavand på hylden til at stoppe med at ryge, da nikotin er fysisk vanedannende sammenlignelig med heroin og ting i den boldgade. Jeg har endnu ikke set nogle studier af at man kan blive afhængig af sukker i samme grad. Koffein i cola kan dog godt fremkalde en form for afhængighed på linie med kaffe
--
Don't fuck with the danish - No seriously, that's my danish, don't fuck with it. I'm saving it for breakfast.

#17 Jeg kan godt følge dig i det med chips, cola og burgere. Men du glemmer, at jeg skader dig på samme måde ved at spise de ting, som du skader mig ved at ryge. Jeg ved ikke hvordan andre vil reagere på det. Men jeg fundet ud af, at alt det der sødme forsvinder nu ældre man bliver. Jeg er godt nu kun 22 år. Men jeg har da mindre lyst til disse ting i dag. End jeg havde for 5 år siden. Før hen kunne jeg købe en chips pose og spise den på en lille time. I dag spiser jeg ikke engang halvdelen, før den får lov at ligge. Så jeg vil tro at det forsvinder med alderen, det er i hvert fald tilfældet i min omgangskreds.
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...]

#19 selvfølgelig er der forskel, men min pointe var også at det handler om vilje styrke og at tro på sig selv. :) Før hen skulle jeg have cola til alt hvad jeg spiste af mad, og det er sku ikke særligt sundt, en gang i mellem er det i orden, men ikke hverdag. Det er der også blevet ændret på nu, så ved maden står den på vand, og en gang i mellem kan jeg også godt finde saften frem, og har man gæster, så kan jeg da godt drikke en sodavand. :)
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...]

#18 Alle tingene er farlige, ergo bør de forbydes, hvis man følger din simple forbuds-tankegang. Jeg bryder mig ikke om at forbyde ting, og derfor gør jeg grin med dit forslag. Det er en kortsigtet, snæversynet tilgang til tingene, som baserer sig på at vi alle er ens, og at vi alle deler de samme værdier - og det er og gør vi ikke. Jeg ryger kun ved festlige lejligheder, og mit liv bliver bedre af det - ligesom det gør, af alle de mange andre ting, som også er småfarlige eller risikable, og som gør livet værd at leve.
--
Bevar naturen - sylt et egern

#20 Øhh hvis du så lige kigger i min profil,vil du så opdage at jeg er 20 år ældre en dig :) Jeg ved godt hvad tingene går ud på,og jeg har virkelig røget smøger,men det holdte jeg med,og jeg har faktisk ikke de store problemer med det Jeg får da lyst til en cigaret engang imellem,men det kan jeg sagtens styre Hvad så med dem der ikke kan styre det ? Der er vel en grund til at der er store producenter af nikotintyggegummi nikotinplastre osv osv Jeg synes det er fint der er nogle alternativer,men jeg har sq altid haft et kritisk øje til det,og jeg mener faktisk at jeg selv er med til at bevise at det kan lade sig gøre at stoppe med at ryge,uden en masse hjælpemidler Lan party: Øhh think yourself a little about Chips.cola,burgere og pizza har da aldrig stået på menuen :/ Der er sq flere af dem der har deltaget,der burde sendes ud på en mark,og æde græs,,,,og få en smule motion ;)
--
Bæskubbere skulle skubbes i havnen ^_^

#22 ja, mange ting er farlige, og jeg er enig med dig i at forbud ikke er vejen frem, men hvis man først havde opdaget tobak, og alkohol for den sags skyld, i dette århundred, så ville det næppe værer lovligt at indtage disse stoffer. Nogle gang må man desværre indfører restriktioner for at gavne folkesundheden. Jeg mener også at differenceret moms på madvare er en god måde at påvirke folks beslutninger i en sundere retning Højrer priser på tobak får ikke folk til at stoppe med at ryge, men jeg tror det holder unge fra at begynde. Den eneste måde man påvirker nuværende rygere til at stoppe er ved at gøre det tilpas besværligt for dem at ryge, for uanset hvor flad en rygere er, så kan de altid finde penge til deres smøger :-)
--
Don't fuck with the danish - No seriously, that's my danish, don't fuck with it. I'm saving it for breakfast.

#24 Man skal ikke påvirke rygerne til at stoppe, det skal de selv have lov til at afgøre :) Differentierede priser er gode, men vi bør ikke droppe vores frihed i jagten på sundhed - efter min mening :)
--
Bevar naturen - sylt et egern

Jeg kan også pille i min computer mens der er strøm på,og øhh vi snakker altså high-end maskine :) Jeg kan pille min kone i fissen Jeg kan pille en bussemand jeg kan endda pille mig i røven jeg kunne babbe en smøg,men det gør jeg ikke :) jeg kunne godt brænde en smøg ,,,,jeg gør det sq ikke,,,fat det for helvede da osse :/ uha---meget farligt jeg ved hvad jeg vil have,og jeg ved hvad jeg vil i det hele taget ,såååå ;)
--
Bæskubbere skulle skubbes i havnen ^_^

#25 De har da også stadig et valg så længe de kan købe smøgerne. Valgt er om de vil betale prisen og leve med at måtte stå i kulden eller små ildelugtende bokse :-P Og når vi nu er igang med at hetze rygerne, så smid lige 2 kr i pant pr cigaret-filter, så vi slipper på at se dem ligge over alt. :-P Tror dog ikke en dagsration af cigaretskode vil lugte så godt i lommen, når man sidder ved siden af i bussen.
--
Don't fuck with the danish - No seriously, that's my danish, don't fuck with it. I'm saving it for breakfast.

#25 som der står i din signatur :så burde du sq syltes ;) Mage til pis at fyre af :Differentierede priser er gode, men vi bør ikke droppe vores frihed i jagten på sundhed - efter min mening :) Jeg kan lige forstille mig at du står i netto,med dine økologiske gulerødder under "en af dine arme" netop fordi du skal retfærdigøre dig selv,så skal rygerne ha en på hatten,og af samme skuffe vil jeg så affyre en salve mod dig og dine venner,som åbenbart ingen dårlige manerer har Jeg understreger lige igen at jeg er tidligere ryger,og jeg har fandme lyst til en smøg lige nu,men jeg gør det naturligvis ikke :)
--
Bæskubbere skulle skubbes i havnen ^_^

#15 nu siger du også selv at den der undersøgelse kun tager højde for hvad der kommer ind i afgift på smøger på den ene vægtskål, og alle tænkelige udgifter der er til rygere på den anden vægtskål, det er vel heller ikke fair ? f.eks betales der jo også moms af smøger, de går også i statskassen, så tror jeg allerede at regnestykket er ved at stå lige. Udover det betaler alle rygere jo også skat af deres arbejde ligesom alle mulige andre mennesker. Deres skattekroner går så selv til de udgifter der er til deres last, så giver det ligepludselig overskud af have rygerne? I Danmark er der kommet en sørgelig tendens til at folk ønsker at afgive alle former for frihed og selvstændighed for så behøver de heller ikke tage noget ansvar. Kan det virkelig passe at vi skal have en lov imod alt ? Var det ikke bare bedst hvis alle folk blev sat i en gummicelle, så har man elimineret enhver chance for at de generer andre mennesker, eller gør noget ulovligt, så behøver de heller ikke tage ansvar for deres eget liv. Hverken de fanatiske anti-rygere eller staten ejer min krop, og derfor skal de heller ikke bestemme om jeg ødelægger den ved at ryge, drikke eller æde fastfood. Nej jeg ryger ikke, og jeg er på ingen måde overvægtig, men jeg bliver fandme sur hvis andre mennesker mener at de skal presse deres bedre-vidende holdninger ned over hovedet på mig. Har i fanatiske anti-rygere virkelig så små sko, at i ikke kan onde nogle folk får lov at ryge bare fordi i tilfældigvis ikke selv er rygere ? lige for tiden er det rygerne der køres hetz imod, hvem bliver det næstegang ? før eller siden går det ud over et eller andet der rammer jer, og så vil alle andre være ligeglade. Det minder lidt for meget om Nazityskland... ”Da nazisterne hentede kommunisterne, sagde jeg ikke noget, for jeg var ikke kommunist. Da de kom efter jøderne, sagde jeg ikke noget, for jeg var ikke jøde. Da de kom efter fagforeningsmedlemmerne, sagde jeg ikke noget, for jeg var ikke medlem. Da de kom efter katolikkerne, sagde jeg ikke noget, for jeg var protestant. Så kom de efter mig, og… da var der ingen tilbage at sige noget til.”
--
husk spis aldrig, aldrig! gul sne.

#28 Du misforstår vist hvad jeg skriver... Jeg ryger også. Differentierede priser er OK med mig, men forbud skal de holde nallerne fra. Det er fint nok at pirke lidt til forbruget, men forbud som kriminaliserer er for langt ude.
--
Bevar naturen - sylt et egern

#29 De direkte sundhedsomkostniger udgør 10 mia, men samtidig er der et samfundsmæssigt tab på yderligere 14 mia, (hvordan end man regner det ud?) Moms og skat er et bidrag til staten som alle betaler som skal dække statens udgifter til at holde landet kørende, uanset om du er rygere eller ej, så det vil jeg ikke mene kan bruges som argumentation. Hvis man kan dokumentere at en bestemt gruppe påfører staten ekstra udgifter gennem et frivilligt valg de selv træffer, så synes jeg det er ok at de også må bidrage med et tilsvarende beløb via afgifter på pågældende varer Da rygning er let at se i omgivelserne, medfører det nok også at de er nemme at gå efter. Jeg mener ikke at man skal forbyde rygning, men derimod prøve at undgå folk begynder at ryge. Hvis man kan påvise at langt de fleste rygere ender med at påføre landet en betydelig ekstraudgift, så må rygeren også være villige til at bidrage til at dække den udgift. Hvis der var en statisik som viste at f.eks 90% af folk som tog på en skiferie endte på hospitalet, så ville jeg da også være forstålige for at der pludselig kom en afgift på min skiferie. jeg ville nok kæmpe imod, men jeg ville også kunne acceptere resoneringen bag beslutningen. Jeg er stemmer ikke for at indskrænke folks frihed, men at der er frihed under ansvar. PS: Dejligt at se en saglig debat som ikke løber af sporet med mudderkastning og skældsord, samt indehold fornuftig argumentation
--
Don't fuck with the danish - No seriously, that's my danish, don't fuck with it. I'm saving it for breakfast.

#31 Du har 6% chance for at udvikle lungekræft som storryger, så vidt jeg husker. Det er langt fra de 90% du bruger :)
--
Bevar naturen - sylt et egern

#32 nu var 90 også bare et random tal, og lungekræft er langt fra den eneste sygdom som rygning bidrager til. hvis du kigger på grafen på side 10 i denne udgivelse http://www.dsi.dk[...] vil du kunne se at en ryger fra vedkommende er 35 allerede i gennemsnit koster 5000 kr mere pr år i sygehusvæsenet end en person som ikke ryger, og den difference tiltager op til 10.000 kr pr år hvis man lever til at blive 85 år lad os antage en alm ryger forbruger ca 20 stk pr dag, det giver ved 31,50 kr/20 stk 17,01 kr i afgift. Afgiften udgør 63,66 øre/stk. + 13,61% af detailprisen = 17,01 kr pr pakke(http://www.tax.dk[...] 17,01 * 365 = 6208,65 kr, så ja, rygere under 50 er måske en midlertidig overskudsforretning for staten, men den øgede udgift er stadig til stede efter du er holdt op med at ryge, da de grafer skældner mellem aldrig-rygere i en gruppe og nuværende, samt forhenværnede rygere i en anden gruppe. Så hvis du f.eks ryger i 10 år (62086,50 kr i afgift), men ender med at blive 80, vil du i dine sidste leveår koste staten ca 10.000 kr mere pr årm i forhold til en der aldrig har røget + den akkumuleret mereudgift i hele din levetid. Så ud fra dette aspekt vil de faktisk være i statens interesse at du ikke stopper med at ryge da du så i det mindste stadig bidrager med nogle afgifter, og alligvel prøver staten at få dig til at holde op... Det burde sige noget om hvor stor en belastning rygere er på sundhedsvæsnet.
--
Don't fuck with the danish - No seriously, that's my danish, don't fuck with it. I'm saving it for breakfast.

# 14 Jeg drak også på et tidspunkt masser af cola i et par år, det stoppede jeg også med fra en dag til den anden, og det var ikke så svært, men det kan overhovedet slet ikke sammenlignes med at ryge. og at stoppe med at ryge. Desuden har du absolut ingen ret til at bestemme om rygere må langtidsskade sig selv eller ej, og hvis du mener at du har en ret til at bestemme hvordan andre mennesker skal leve deres liv, så gælder det jo ALT. Det gælder ALT usundt, alt som forkorter en persons liv. ps, kan ikke se hvordan rygning skulle kunne skade dig, da det ikke er tilladt at ryge på offentlige steder, så du kan gå i fred og ro, uden røg, og hvis du skulle være så uheldig at få lidt røg på dig, skader det dig ikke alligvel. #alle læs denne og tænk lidt over det, den kan sammenlignes med denne debat. Først kom de efter kommunisterne, og jeg protesterede ikke, for jeg var jo ikke kommunist. Så kom de efter de homoseksuelle, og jeg protesterede ikke, for jeg er jo ikke homoseksuel. Så kom de efter socialdemokraterne, men jeg protesterede ikke, for jeg er ikke socialdemokrat. Så kom de efter jøderne, men jeg protesterede ikke, for jeg er ikke jøde. Da de kom efter mig, var der ingen til at protestere Evt. skulle i alle se demolition man det er precist den vej vi er ved at gå.
--
Seek and you shall find, but dont be afraid to ask for help. im not racist, i hate everyone equally

#34: Chrisjon skrev "Desuden har du absolut ingen ret til at bestemme om rygere må langtidsskade sig selv eller ej, og hvis du mener at du har en ret til at bestemme hvordan andre mennesker skal leve deres liv, så gælder det jo ALT." Det er netop, hvad man har! Når folk ikke længere er klar over, hvad der er bedst for dem selv, eller at de modarbejder samfundet i en sådan grad, at det skaber problemer, bør der gøres noget ved det. Ønsker du at kæderyge? Fint. Til gengæld vil jeg mene at du samtidigt frasiger dig al statsbetalt medicinering og behandling, som du måtte blive nødt til at modtage, som et resultat af din rygning. Jeg agter ikke at betale til dit patientregning for noget, som du selv har været skyld i. Jeg tror ikke på at der er rygere i dagens Danmark, der ikke er klar over de følger, der kommer af rygning. Hvorfor tror du, at det er ulovligt at køre bil uden sele? I teorien kan man jo nemt argumentere for, at det kun er dig selv, som det går ud over? I hvert fald indtil at uheldet er ude; du kommer galt afsted, og vi andre skal igen financiere din manglende evne til at varetage dig selv.
--
I put on my robe and wizard hat ... and discreetly pull my Zepto Mythos from its sleeve. And There was Much Rejoicing

Desuden: alle, der benytter argumentet at rygere giver en stor del tilbage til samfundet i form af moms og afgifter ved køb af cigaretter/tobak, glemmer samtidigt at blev disse penge ikke brugt på rygning, ville de højst sandsynligt ikke blive brugt på opsparing, men til direkte forbrug istedet, hvilket medfører et langt større overskud på personens egen "betalingsbalance", end det er tilfældet ved rygning.
--
I put on my robe and wizard hat ... and discreetly pull my Zepto Mythos from its sleeve. And There was Much Rejoicing

#33 - Jeg er for så vidt enig i din holdning, men... Jeg kan se problemet i at de to publikationer du refererer til, begge er udviklet af eller i samarbejde med landet to største anti-ryge organisationer. Det er jævnt svært at finde publikationer, der er udgivet af neutrale fagfolk. Det synes jeg i bund og grund er et kæmpe problem. Problemet forværres yderligere af at dansk presse er så fokuseret på at tjene penge at de alle er så strømlignet at de ikke bringer 'upopulære' historier, samt kvaliteten af artikler, herunder research ofte er meget lav. Ligeledes er mange aviser jo efterhånden fyldt med direkte afskrift fra større nyhedsbureauer. Det gør at befolkningen ikke udfordres på deres faglighed og deres holdninger og oplysningen falder i samme takt. Synes btw at det er helt fint at beskatte cigaretter yderligere, således man opnår en udsalgspris som i Norge. Just my five cents //CyberOpz
--
ASUS Maximus Formula Special Edition RoG, Intel C2Q 2,4GHz Q6600 @ 3,2GHz, Patriot 4x1GB DDR2 PC8500, Sapphire Radeon HD4870 X2 @ 792/3700

#35 - Jeg væmmes ved dit argument. Hvad bliver det næste? Jeg vil ikke betale til evnesvages udgifter til hospitalsvæsnet, da deres forældre bare kunne have fået en abort. DK er jo netop kendetegnet bl.a. ved det gratis sygebehandling. Med din 'mig, mig, mig' holdning, så kan vi jo lige så godt nedlægge sygehusene og skære skatten det ned. Så er det op til den enkelte at betale til en forsikringsordning eller dø. Det er sku' en ommer! //CyberOpz
--
ASUS Maximus Formula Special Edition RoG, Intel C2Q 2,4GHz Q6600 @ 3,2GHz, Patriot 4x1GB DDR2 PC8500, Sapphire Radeon HD4870 X2 @ 792/3700

#38 - Du vælger åbenbart at tolke mit indlæg efter fri fantasi. Hvilke ekstra udgifter er det lige at "evnesvage" betyder for det danske hospitalsvæsen? Eller er "evnesvage" faktisk et dæknavn for rygere, som hvem du reelt hentyder til? I så fald er jeg sgu ikke sikker på, at tåbelighed kan diagnosticeres inden fødslen ;) Hvis du hentyder til handicappede og deslignende ligger dit argument jo helt uden for sagens fokus. Jeg gentager lige mig selv: Når folk ikke længere er klar over, hvad der er bedst for dem selv, eller at de modarbejder samfundet i en sådan grad, at det skaber problemer, bør der gøres noget ved det. Hvis du vælger at republicere dit indlæg eller skrive et nyt, hvor du benytter konteksten fra mine faktiske indlæg, istedet for selv at finde på din egen, skal jeg nok svare på det :)
--
I put on my robe and wizard hat ... and discreetly pull my Zepto Mythos from its sleeve. And There was Much Rejoicing

Jeg skærer det lige ud i pap, for at sikre at princippet med "inddragelse af den laveste fællesnævner" er opfyldt i forbindelse med ovenstående argument i relation til rygning: Hvis man vælger at ryge, i en sådan grad og i et sådan omfang, at det har betydning for ens eget (og formentlig også andres) helbred, i et land som Danmark, der bruger enorme summer på oplysnings- og skræmmekampagner netop omkring implikationerne ved rygning, og derved lægger samfundet til last, bør det have en konsekvens. En googlesøgning på "rygestop" gav 175.000 hits, mens en søgning på "rygestart" gav 2.380, hvoraf den første har titlen: "Tidlig rygestart og skader derved". Rygning er unik i forhold til andre problemer, idet at det ikke betragtes som en psykisk betinget last (det bliver det imidlertidig i længden i form af afhængighed). Det er stadigvæk tabu at snakke omkring alkoholisme og fedme som "problemer, som folk bare skal gøre noget ved", idet at de oftest betragtes som psykisk relaterede.
--
I put on my robe and wizard hat ... and discreetly pull my Zepto Mythos from its sleeve. And There was Much Rejoicing

Som min gamle historielærer sagde det... og han var endda storryger... hvis tobak var kommet til landet idag, ville det blive forbudt på samme plan som hash... Punktum! Men der er en ting man sparer på rygere... man slipper for at betale deres pension i ret langtid... Men det der giver mig aller mest kvalme ved rygere er deres uendelige rygepauser... tæller det nogen gange sammen til at være en ekstra times pause om dagen de får i form a rygepauser...
--
- E8200 @ 2,66GHz, HD4850 512MB, 4GB DDR2 PC6400, 500GB SATAII, 22" Widescreen TFT -

Ja lad os da få gjort alt der er skadeligt for folk ulovligt. Regeringen skal sgu ikke bestemme om jeg må ryge smøger hjemme hos mig selv. Jeg går helt ind for rygeloven, det er fair nok jeg ikke må sidde og ryge folk op i hovedet når de sidder og spiser deres mad på en restaurant, men det gjorde jeg sgu alligevel heller ikke før. For min skyld måtte de også gøre det ulovligt på offentlig vej, så kunne det være vi slap for at høre på hypokonderne som straks tror de er syge fordi de gik forbi en ryger på gaden. Nej tag nu hellere at få kriminaliseret alkoholikerne, der er alt for mange børn der vokser op i et alkoholiseret hjem og det er virkelig forfærdeligt, ikke passiv rygning.
--

#37 Hvilke anti-ryge organisationer mener du ? Sundhedsstyrelsen viderformidler bare en artikel. Selve artiklen er en oversættelse af en ph.d fra Oxford. Jeg har aldrig hørt om DSI (Dansk sundhedsinstitut) før, så skal ikke lige kunne vurdere deres standpunkt, men skribenten af afhandlingen er ansat hos DSI. "Dansk Sundhedsinstitut er et selvejende analyseinstitut, der driver forsknings-, formidlings- og rådgivningsvirksomhed for og med det danske sundhedsvæsen." http://www.dsi.dk[...] Jeg har det ganske fint med den nuværende lovgivning ang. rygning. Folk kan forholdsvis nemt undgå at komme i kontakt med røg, og rygerene har stadig en chance for at få plejet deres afhængighed. F.eks synes jeg at det er at overdrive at man fra nytår gjorde CPH lufthavn røgfri for alle passagere http://www.cph.dk[...] og endnu værrer er deres argumentation for at gøre det: "Overgangen til røgfri lufthavn er sket efter moden overvejelse - og en række forundersøgelser, der viser, at passagererne overordnet ganske vist er tolerante over for rygeområderne men alligevel har forventet, at lufthavnen inden for en overskuelig årrække bliver røgfri. Både rygere og ikke-rygere har selv kunnet konstatere, at luftkvaliteten omkring lufthavnens rygekabiner ikke har været optimal. Det bliver den fra nytår, hvor kabinerne fjernes, og hvor rygeområderne i terminalerne omdannes til sidde- og hvileområder for passagererne." sidde- og hvileområder... de kabiner var mindre end et alm HT busskur! det er ikke ligefrem mange siddepladser man får ved at nedlægge de 5-6 kabiner der var i lufthavnen. Der var dog en stor kabine inde i selv afgangshallen (30-40 siddepladser i en lukket glaskabine) som kunne lugtes på afstand, men de små kabiner skulle man være mindre en 4 meters afstand før de var til at lugte. Samtidig forsvinder de ansattes rygelokaler også inden årets udgang, jeg vil nødigt være på en flyvetur på 10 timer, som har været forsinket i 8, med en flok rygere som kommer til at undevære deres tobak i 18+ timer, og en stewardesse som heller ikke kan ryge i 8 timer, med mindre jeg havde lommen fuld af nikotinplaste og -tyggegummi til at forsvare mig selv med! Nuværende rygere skal have lov at ryge, og folk skal have en chance for at undgå deres røg, og den ligevægt synes jeg er godt opnået nu. Mht til det socialøkonomiske aspekt har jeg ikke nogle skrubler over at forlange rygerne selv bidragere til at dække deres ekstraudgifter til samfunder via afgifter på tobak. Mht. til argumentet ang. evnesvage som blev bragt på banen, så er det forældrenes valg at føde et barn som komme til at leve et mindre optimalt liv pga. dets medfødte handicap. Dette skal aldrig gøres til barnet skyld eller ansvar. Forældrene kan naturligvis have sine grunde/religiøse overbevisniger der gør man vælger at få barnet. Mit eneste sidste ønske til rygere var dog at de ikke bare smed deres skodder over alt, eller slukkede dem på hva nu som lige er i nærheden. Jeg arbejdede på et tidspunkt i en butik foran et busstoppested. Vi havde lige fået nogle pæne nye speciallakeret A-skilte til at have stående foran butikken. På ugentlig basis oplevede vi at folk slukkede deres smøger mod vores skilte og til sidst måtte vi smide dem ud pga brændmærker i dem.
--
Don't fuck with the danish - No seriously, that's my danish, don't fuck with it. I'm saving it for breakfast.

Det der med at rygere selv skal betale den "ekstra udgift" der er på dem på hospitalet fungere ikke særligt godt med den samfundsmodel vi nu engang har valgt at have i Danmark, alle betaler til fælleskassen, og alle får glæde af den. Mange betaler mere til den, end de får tilbage, men sådan er det nu engang, det er ligesom at have en forsikring, de fleste mennesker betaler også gladeligt en brandforsikring og håber at de aldrig får brug for den. Hvis folk selv skulle til at betale for deres "ekstra udgift" på sygehusvæsnet, så kunne vi ligeså godt gøre det fuldstændigt egentbetalt med det samme, for hvem er så egentlig berettiget til at få gratis lægehjælp ? Alle sportsskader skal selvfølgelig selv betale Alle ski relaterede skader skal selvfølgelig også Alle fedme relaterede, undskyld det må man ikke sige, alle "livsstils sygdomme" skal selv betale Alle folk der er med i et trafik uheld hvor de enten har kørt for stærkt, uforsvarligt, har snakket i telefon, eller deres bil ikke har været i tip top stand skal selv betale Alle folk der kommer tilskade ved ting man vha. normal logik kunne have sagt sig selv det ville gå galt (ala. Jackass) Kvinder der skal føde, skal selv betale, de vidste jo udemærket godt at de skulle ind og føde på et tidspunkt, og derfor må det stå for egen regning. Jeg kunne blive ved. Til sidst har vi kun volds og trafikofre, og folk som får en sygdom som de med 100% sikkerhed kan dokumentere er uforskyldt. Tadaa så er alle glade, eller hvordan ?
--
husk spis aldrig, aldrig! gul sne.

#39 - Evnesvage, handicappede, hjerneskadet... Jeg synes du negliciere faktum om at man har skåret kraftigt ned på stat physkiatrien de seneste år. Det i sådan omfang at når du nævner de ikke er den store udgift, så skyldes det naturligvis at regeringen og oppositionspartierne er enige om at skære ned på området. Når jeg alligevel reagere, så skyldes det at du giver udtryk for at et statsorgan ved 'bedre' end det enkelte individ. Sæt nu at dette organ pludselig ved 'bedre' omkring ting som du synes er helt normalt. F.eks. at der er en skadelig effekt ved at surfe på hol?? Ville du ikke mene det var helt ude i hampen? #43 - Vedr. DSI, så har du i og for sig ret, men... Hvis du lige læser side et i rapporten, første underoverskrift, så er det ikke en rapport DSI de udgiver af sig selv. Der står rent faktisk: Konsulentrapport udarbejdet til Hjerteforeningen. Hjerteforeningen er sammen med Kræftens bekæmpelse dk's største anti-ryger organisation. Denne 'konsulent' rapport er altså udarbejdet til- og betalt af Hjerteforeningen... Og mht. sst og linket i #15 - S refereres der til et nyhedsbrev der er udgivet af sundhedsstyrrelsen og Kræftens bekæmpelse Mit kritik punkt er vel i bund og grund reelt nok og dokumentation herfor fremsat. //CyberOpz
--
ASUS Maximus Formula Special Edition RoG, Intel C2Q 2,4GHz Q6600 @ 3,2GHz, Patriot 4x1GB DDR2 PC8500, Sapphire Radeon HD4870 X2 @ 792/3700

tusindevis af danskere går ned med stress FORDI de ikke får lov til at ryge ! Stress koster samfundet MEEEEEEEEGET mere (100 Milliarder kroner hvert år ) end sidevirkninger fra rygning http://kvinder.bt.dk[...] http://community.netdoktor.com[...] ALLE skal have en FRIHED til at vælge om de vil ryge eller ej
--
.----'--. .----'---'-o. '-()-----()-'

#14 "Hvis man har viljen og tror på sig selv, så er det også rigtig let. Jeg har aldrig røget, men har desværre være afhængig af sodavand, drak hurtigt 10 liter på en uge, " wang, gogo 50liter så kan vi snakke om det, eller du får indstalleret cola haner i hytten, det der - er bare popdrengeversionen af en failet alkoholiker.
--
XFX680i - E6750 - 4gig corsair - 8800gts G92

Hver gang jeg ser en 16 årig pige, som skal have sine smøger tænker man bare "skal man sælge smøgerne eller be om ID for at være provokerende" og jeg tager ID i alle tilfælde.. Grundet at JEG personligt ikke bryder mig om dem der ryger (no offence) men synes bare det er nasty. Priserne er ca på 33kr per 20 stk, og de må gerne komme op til 100kr! Er udemærket godt klar over min argumentation ikke holder en prik, men comeon! Bare smæk den op på 100kr, så holder man sig fra dem... Edit- Den der liste #0 holder intet.. Er selv halv polak, og er godt klar over priserne i polen... En pensionist får ca... 1000kr om måneden, ergo de smøgere er BILLIGE for OS! Men for dem som bor der nede, no fuck no!
--
#Arttaz - Show us your new design, layout or graphics! Register and be a part of the discussion! Arttaz.com

# 35 du snakker som om at jeg slet ikke betaler skat, jeg betaler nok lige så meget skat som du gør, og desuden hvis jeg skulle dø som 60 årig pågrund af rygning, så sparer samfundet de 30 år hvor jeg skulle leve på samfundets regning, ikke arbejde og ikke betale skat. rygere koster ikke samfundet penge, det er måske endda billigere. Men hvis det kommer så langt at staten skal bestemme over mit liv, er jeg selv villig til at tage kampen op for friheden igen, som mennesket har gjort for mange år siden, så kan du ligge dig i den anden skytte grav, sammen med de få mennesker de forskellige forbud ikke har ramt. Jeg vil kæmpe for min og andre´s personlige frihed her i livet.
--
Seek and you shall find, but dont be afraid to ask for help. im not racist, i hate everyone equally

#35 "Når folk ikke længere er klar over, hvad der er bedst for dem selv, eller at de modarbejder samfundet i en sådan grad, at det skaber problemer, bør der gøres noget ved det" Direkte citat fra George Orwells 1984 - skræmmende!!!! Hvorfor i ALVERDEN skulle staten bestemme hvad der er bedst for folk selv? Det er den sygeste udmelding jeg har set i lang tid, ren og skær Sovjet-kommunisme!!!
--
Bevar naturen - sylt et egern

#44 Der er jo heller ikke tale om når man skal behandles, og lægen så ser 20 Prince i ens lomme, så får man et girokort i hånden. Dette er bare et spørgsmål om at man via afgifter bidrager til at dække de udgifter man er med til at skabe. Mit problem med rygning er at jeg har svært ved at se noget samfundsgavnligt i det. Det eneste skulle lige være at det beskæftigere 600 mennesker hos House of Prince. Når en gruppe personer påfører staten en beviselig stor udgift gennem et bevidst valg, som ikke har noget mærkbart positivt bidrag til samfundet, så er det fint med mig at holde det udgiftsneutralt for dem som ikke belaster systemet i samme grad. Alle sportsskader skal selvfølgelig selv betale Sport er beviseligt godt for helbredet, og sunde mennesker belaster systemet mindre. Fordelene ved en sund og arbejdsdygtig befolkning må antages at overstige udgifter til behandling og genoptræning. Alle ski relaterede skader skal selvfølgelig også Man har jo netop ændret sygesikringen til ikke at dække hjemtransport, men at dette skal klares via egen forsikring. Alle fedme relaterede, undskyld det må man ikke sige, alle "livsstils sygdomme" skal selv betale Man kan ikke forlange at folk skal betale forskellig pris for den samme vare, afhængig af BMI eller fedt%. Hele diskutionen om differenciret moms er jo at opfordre folk til at spise sundere fødevare ved at gøre dem økonomisk attraktive. Alle folk der er med i et trafik uheld hvor de enten har kørt for stærkt, uforsvarligt, har snakket i telefon, eller deres bil ikke har været i tip top stand skal selv betale Her vil jeg tror de er dækket via den høje afgift vi har på kørertøjer. Alle folk der kommer tilskade ved ting man vha. normal logik kunne have sagt sig selv det ville gå galt (ala. Jackass) Dumhed er desværre ikke mulig at afgiftsbelægge, men naturlig udvælgelse får vel fjernet de værste :-D Kvinder der skal føde, skal selv betale, de vidste jo udemærket godt at de skulle ind og føde på et tidspunkt, og derfor må det stå for egen regning. Jeg er ret sikker på at børnefødsler er i statens interesse.. #45 jeg havde fuldstændig overset både Hjerteforeningen og Kræftens Bekæmpelse... DSI er vel i og for sig en konsulentvirksomhed, og laver kun jobs på bestilling. At Sst/Kræftens bekæmpelse gør opmærksom på den Ph.D afhandling er kun naturligt da det er en af deres mærkesager. At den Ph.D så er lavet til Hjerteforeningen kan naturligvis gøre at man kan stille sprøgsmål ved dens objektivitet, men at den bliver udgivet i European Journal of Publich Health må vel antyde at der er en hvis validitet i det som bliver skrevet. #46 ja, stess koster samfundet penge, ingen tvivl om det, men hvor mange af dem som går ned med stress er så rygerealteret ? Dit argument med tusindvis virker ikke så godt underbygget :-)
--
Don't fuck with the danish - No seriously, that's my danish, don't fuck with it. I'm saving it for breakfast.

#50 Godt at se at der er bogligt begavede mennesker herinde på hol (ikke helt sikker på, at det er en hel korrekt oversættelse, idet jeg kun har læst 1984 på engelsk, men det var klart det, som var tilsigtet). Mine udmeldinger i denne tråd var, mere end andet, blot for at være debatskabende, idet at de fra mig side af er forsøgt fremvist som outrerede. :) Men ikke desto mindre er staten igang med at indsnævre rygeres personlige frihed. Det er med stor sandsynlighed også kun et spørgsmål om tid før tobak sidestilles med hash og bliver gjort ulovligt i alle sammenhænge. #49 Alene din "jeg betaler nok lige så meget i skat, som du gør" er jo nok til at provokere mig til at svare på dit indlæg, og ok: Lad os sige, for diskussionens skyld, at du tjener mere end jeg. 1) Når du dør i en alder af 60 år, er det sket med store udgifter fra sygehussektoren, idet at både dine kræftsvulster er behandlet, du får blodfortyndende for at bekæmpe dine blodpropper, har dagligt en hjemmeplejer ude for at imødekomme dine jævnlige kvælningsanfald og en ekstra hjælper fra kommunen, der hjælper dig til dine daglige gøremål, da du er så svagelig, at du er bundet til en kørestol. 2) Nu kan jeg kun gisne om din alder, men hvis du regner med at efterløn er en mulighed når du bliver 60 eller at pensionsalderen er i snarlig sigte, må jeg nok skuffe dig. Der bør på det tidspunkt nok være 8 (+/-) år tilbage på arbejdsmarkedet for dig. Dette betyder ikke blot tab i skatter, men tab i produktionsværdi. Men jeg er ikke sat her i verden for at instruere dig i, hvad du skal eller må, så slå dig endelig løs :)
--
I put on my robe and wizard hat ... and discreetly pull my Zepto Mythos from its sleeve. And There was Much Rejoicing