Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Liberal Alliance: Afskaf DR licens, Bilskat, og re...Af Gæst Thomas | 19-08-2015 16:01 | 7309 visninger | 185 svar, hop til senesteFornuftige Argumenter. Hvad syntes i?
http://www.bt.dk[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
Kun mig som ikke kan se filmen?? Den starter og køre i 2 sekunder ca, også stopper den.. Har prøvet at refresh siden og starte siden forfra, men den stopper samme sted hver gang? Wtf?
Prøvede lige en anden film derinde, den kan godt afspilles?
--
--
Sidst redigeret 19-08-2015 16:03 Det er BTs måde at tjene lidt ekstra reklamepenge. :D
--
Slettet jfr GDPR Han har gode argumenter og han ved det. Især licensen går rent ind hos de unge.
Nogle vil måske ligefrem mene det grænser til populisme.
Det interessante er hvor de så vil finde de penge som statskassen går glip af.
Det bliver der vist ikke nævnt noget om.
--
Google først, spørg bagefter.
Man skal ikke græde over spist bacon. Der skal godt nok mere til før storkapitalens lakajer får mig overbevist om at give dem min stemme. Ikke om jeg forstår at ganske almindelige lønmodtagere kan finde på at stemme på det parti. Det er mig virkelig en gåde.
--
#1 1.5sekund her
--
Sidst redigeret 19-08-2015 16:47 Præcis som #3 og #4 fatter ikke unge er dumme nok til st stemme på et parti der vil give de rige mere..
--
Et parti der har joachim b. olsen i sin stald, er for mig til grin, uanset hvilke gode argumenter de måtte have.
--
Jeg tjener slet ikke nok til at lytte til Liberal Alliance, så jeg ignorer alt hvad de siger.
--
#0 Det er jo ikke fornuftige argumenter, når han ikke kan sige hvor pengene så skal komme fra?
--
Troede valget var ovre
--
Ironi forekommer aldrig!
team saxo bank er jo til grin - et parti hvis top hele deres liv er blevet forsørget af det offentlige, men går ind for lavere offentlige ydelser til de svageste. Et parti der er købt og betalt af en af landets største modtagere af overførselsindkomst, nemlig saxo bank.
De mennesker der står bag det parti har aldrig rørt en finger for at bidrage til samfundet, men lever af andre menneskers hårde arbejde og produktion. Det kaldes med et godt gammelt ord hykleri.
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...]
--
Sidst redigeret 19-08-2015 17:26 Finansministeriet har beregnet forslag fra Liberal Alliance, der vil skabe over 100.000 job, men øge ulighed.
http://politiken.dk[...]
--
Slettet jfr GDPR #12
"Pensionsalderen hæves til 68 år og efterlønnen afskaffes 2016-2019 Det skaber 71.000 job."
RIIIIIGHT...
--
#12 det var samme regnemodel finansministeriet brugte da de ikke forudså et hul i statskassen på x antal milliarder forrige år. Når man så samtidig indregner de usikre grundlag la's forslag er baseret på, så får man en usikkerhed der er så stor at det er statistisk usandsynligt at la's forslag vil gøre os rigere og ikke fattigere som helhed. Men ja, de rige vil blive endnu rigere
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...] #13 Nu er det ikke således at jeg betvivler dine evner i samfundsøkonomi, men jeg vælger nu alligevel at stole på regne-drengene i Finansministeriet. :)
--
Slettet jfr GDPR #15 - jaja gi da endelig de rigeste 60.000 kr mere og de fattigste 7000kr hahahaha fucking liberal alliance :D
--
#12 Du glemmer lige at de i samme ombæring udtalte at der var meget store usikkerhede ved deres beregninger, fordi de modeller der blev benyttet ikke var anvend bare til den slags regnestykker.
http://politiken.dk[...]
http://finans.dk[...]
i 2003 sænkede George Bush skatten med omkring 25% for dollar millionære og 40 % for de 400 rigeste mennesker i landet. Fordi de menet at det ville øge væksten, og dermed skabe arbejdspladser. Tværtimod har kurven vist at væksten er forblevet konstant i forhold til hvad den var før, og landets gæld tværtimod er eksploderet.
Han fjernede samtidigt de financielle regler der igennem de sidste 50 år havde sikret landet imod en økonomisk krise. før disse regler blev indført var der en krise ca. hver 15 år.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 19-08-2015 17:44 #14 Desto flere penge man poster ud i samfundet desto større vækst kommer der. Det gælder både hvis man giver skattelettelser eller laver offentlige investeringer.
Off Topic. Der står i din profiltekst: "1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%."
Kan ikke lade være med at tænke på hvilket miljøsvineri, der ville komme, hvis man delte alverdens rigdomme ud til alle mennesker. Tænk på alle de millioner af atter millioner af biler der ville komme på vejene, med dertil hørende Co2 forurening mv. Bare en tanke, som du sikkert ikke tænkte, da du skrev det? :)
--
Slettet jfr GDPR IMF har endda påvist at det ikke nytter at give lettelser i toppen når man ønsker at skabe vækst https://www.imf.org[...]
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#18 Anden123:
"Kan ikke lade være med at tænke på hvilket miljøsvineri, der ville komme, hvis man delte alverdens rigdomme ud til alle mennesker. Tænk på alle de millioner af atter millioner af biler der ville komme på vejene,med dertil hørende Co2 forurening mv. Bare en tanke, som du sikkert
ikke tænkte, da du skrev det? :) "
Fremragende eksempel på den totale egoisme der gennemsyrer LA.!
Vi vil kører i egen kæmpe bil, men de andre må squ ikke. Hvad man at overveje at øget kollektiv trafik, er vejen frem for alle, men omtanke og alm. Sund fornuft er selvfølgelig ikke noget man kender til hos LA.
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...]
--
Sidst redigeret 19-08-2015 17:52 #18 Tænk på det incitament der ville komme til at producere grønne løsninger, når selv de fattige lande havde overskud til at sige fra over for forureningen
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#20 Ja, det er da en smuk tanke. :) Men hvem skal betale for at Hr. Jensen ude på heden kan komme ind og handle i nærmeste by, der ligger 20 km. væk?
--
Slettet jfr GDPR #23 Min logiske sans er overhovedet ikke tabt. Det er din (eller også er du mere end uvidende). Hvor stort tilskud betaler staten til den kollektive trafik?
--
Slettet jfr GDPR Videoen virker desværre ikke.
--
My brother is a +12 Hackmaster! Mhmheh. #25 Det er fløjtende lige gyldig. Det er stadig en stor udgiftpost. Men det er typisk socialister at fremstille det som du gør.
--
Slettet jfr GDPR Det lyder alt sammen meget godt, men når alt kommer til alt sker der aldrig en skid. Især når det betyder lavere indkomst til staten.
Der har i flere år og med flere regeringer været snak om at ændre på bilafgifter og i stedet f.eks. indføre road prizing eller noget ligene. Men aldrig en skid er der sket og nu kommer der også ellerede i år afgift på elbiler: https://www.bilekspressen.dk[...]
De ville helt sikkert være dejligt og slippe for den skide DR licens som er lige så åndsvag som de danske bilafgifter er nu, som jo betyder betal for 3 biler og få en bil. Du betaler 180 % i afgift + 25 % moms.
Og ikke mindst hvor skal de penge så komme fra af andre steder. Der bliver ikke kun givet uden at der også bliver taget et andet sted fra. Sådan som jeg kender den danske regering. Skal det så være på bekostning af f.eks. dagpenge eller måske dyrere madvare. Et eller andet sted skal de komme fra.
Det lyder i vært fald bare for godt til at være sandt at der bliver givet uden at tage fra et andet sted.
--
I7 920 4 GHz|ASUS Rampage II Extreme|12 GB DDR3 ram 1600 MHz|GTX 970 SLI|Crucial M4 64 GB|2x WD velociraptor 150 GB|WD caviar black 1 TB #27 Nu skal du ikke beskylde socialister for at fremstille noget på en ukorrekt måde, når du selv tager Samuelsen fejl agtige forklaring omkring finansministeriets beregning af hans forslag som sandheden. der er 17 punkter hvor de labler beregningerne som ekstrem usikre, og alligevel, så vælger han at melde det ud som om det er det sikreste i verden.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
De er fulde af gode idéer. En skam det bare ikke kan gøres i praksis. Før om lang lang tid. Måske.
--
Nu uden signatur :O #29 Du nåede lige at rette dit indlæg (#25). :)
--
Slettet jfr GDPR #32 At jeg ændrede min udtalelse i #25 til også at indeholde: "jvf. øget billetsalg" ændre da ikke noget som helst, det gør bare udsagnet mere tydeligt. Hvad troede du ellers jeg mente?
Ang. kollektiv trafik, ja så har sumfundet som helhed vel en interesse i at befolkningen (blandt andet studerende og arbejdende) er mobile. Hvorfor det vil giver god mening at der gives tilskud til dette. At der så er en miljømæssig gevinst, bliver jo efterhånden mere og mere vigtig.
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...]
--
Sidst redigeret 19-08-2015 18:15 #33 Offentligt transport fungerer kun i storbyerne, hvis du bor i et øde (set i forhold til storbyerne) område som eksempelvis RKSK. kommune så vil en bil være krav et krav for at du kan komme til og fra arbejde i 99% af tilfældeene, prøv at komme til Skjern eller Ringkøbing fra Muldbjerg, Hover, Grønbjerg eller Herborg. Jeg kunne nævne flere små byer i yder kommunerne hvor den offentlige transport er til grin hvis du ønsker at anvende den til andet en transport til- og fra skole.
Jeg vil vove at påstå at dette var hvad Anden forsøgte at hentyde til med sin "Hr. Jensen fra heden" bemærkning.
Det er en joke at råbe "Offentlig transport til alle" når det aldrig vil blive bæredygtigt i ydre kommunerne. Så dit ønske om at arbejdene folk er mobile grundet offentlig transport holder ikke største delen af landet, og det kommer heller ikke til det. Hvorfor skulle en arbejdene bruge 1 time i bussen på arbejde fra Spjald til Holstebro, og så samme tur hjem + evt. ventetid da bussen kører 1. gang i timen om eftermiddagen når han i bil kan klare turen på ca. 20-25 minutter? Det er jo langt fra effektivt.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #34 - Tell me about it....
Jeg har boet i Skjern (18 år), Tarm (1år), Spjald (1år) og Videbæk (2år) og i kan tro det er et fucking helvede at komme rundt uden en bil på de kanter. Der er ikke togforbindelse til Spjald og Videbæk og busserne kører kun indtil kl. 21 eller sådan noget. Derefter er man bare fucked. Der kører kun 1 bus på den rute. Så når man ikke den første så går der LÆNGE før den næste dukker op. Det er rent ud sagt til grin. Men der er heller ikke så stort behov for offentlig transport på de kanter, netop fordi alle har bil.
Toget kører til Tarm og småbyer den retning. Og til Lem og Ringkøbing videre til herning. Eller er det struer? Whatever. Der er MANGE byer der mangler forbindelser med offentlig transport.
Jeg tror dog, at hvis der kommer mere offentlig transport mellem de små byer, bliver busserne konstant forsinkede fordi de sidder fast bag en årni sløw trawter.
--
Nu uden signatur :O ren valgflæsk.
Det eneste LA leder efter er en ny investeringsbank som kan sponsorer deres topskattelettelser.
hvornår mon de får et rigtigt job?
--
I got munsoned. - Roy Munson
https://pbs.twimg.com[...] #36 - Når de får nok vælgere.
--
Nu uden signatur :O #34 Det jeg kommenterede på er følgende, skrevet af Anden123 i "22: "Men hvem skal betale for at Hr. Jensen ude på heden kan komme ind og handle i nærmeste by, der ligger 20 km. væk?" Det tolker jeg til at den offentlige transport er tilstede, og det er et direkte spørgsmål om betaling af omkostninger i forbindelse med kollektiv transport.
Jeg har ikke udtalt mig om at det ikke skal være muligt for folk på "landet" eller andre steder at havde bil. Jeg udtaler mig om at vi er nødt til at finde fornuftige løsninger på globale problemstillinger.
Men vi er da enige om at en styrkelse af den kollektive transport vil være gavnligt, så folk ikke er tvunget til at havde bil, hvis de ikke ønsker det (samt det er muligt) Dette vil jo være til gavn for os alle. Vi må jo til at få indrettet et samfund der belønner miljø hensyn og tiltag der er til gavn for os alle.
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...]
--
Sidst redigeret 19-08-2015 20:09 Jeg forstår ikke, hvorfor medlemmerne af LA ikke bare pakker deres ting og flytter til USA, hvor alt passer perfekt til deres synspunkter - de rige sidder på det hele, og de fattige rådner op i rendestenen. LA's politik er undergravende for det velfærdssamfund, som vores forfædre har brugt generationer på at opbygge.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-X68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #39: Bravo. Helt enig.
--
--
Sidst redigeret 19-08-2015 20:36 #38 - Det optimale scenarie ville være at der kom mere offentlig transport ud til dem der har brug for det, som også betaler for det. Dem der har det, betaler ikke mere i skat til det, end dem der ikke har det. Men dem der ikke har det, skal betale mere i skat for IKKE at have det. Det er enormt dyrt at have bil i Danmark. Landet med verdens dyreste afgifter på lortet. Plus benzin koster, og forsikring og mekaniker og hvad fanden ved jeg. Så de der ikke har mulighed for at bruge offentlig transport fordi det ikke er i deres område, betaler mere for at vi andre kan bruge det.
Det giver jo absolut ingen mening. Det er fuldstændig tåbeligt.
Men det er det land vi lever i. Man skulle tro, at et lille ligegyldigt land som vores, i det mindste kunne give alle ordentlige muligheder for offentlig transport og bedre internet :D
--
Nu uden signatur :O #0 Helt enig :)
#39 Du udstiller din uvidenhed. USA er bestemt ikke et liberalt land.
--
For all sad words of tongue and pen, the saddest are these; it might have been.
Ryster på hovedet hver gang jeg læser gamer bærbar #42 På Cuba er bilafgiften 400% mod ca. 200% i Danmark.
Problemet er for mig at bilisterne betaler for dem der kører med det offentlige, alle bruger vejene, også dem der ikke har bil; de bruger dem når de handler i Netto eller får deres post leveret, begge selskaber kunne ikke fungere uden veje.
--
Off-topic så er det uhyggeligt så mange som 1) tror at staten har en statisk størrelse og 2) tror at den er optimal.
Virkelig uhyggeligt. Prøv at goggle "Laffer-kurven" også tænk lidt over nogle af vores beskatninger i DK.
For at komme med et eksempel så er der registreringsafgiften som mange tror at hvis den bliver fjernet, ja så dør alle og vores gamle må skide 3 uger i samme ble istedet for den nuværende uge. Sjovt at de i Sverige får næsten samme indtægt som vi gør selvom de ikke har en registreringsafgift men kun beskatter en bil med moms..
http://ekstrabladet.dk[...]
Ja sådan går det når man bare sidder i sin lille boble og råber "ulighed!" og "team saxo bank" uden nogen form for global økonomisk indsigt eller viden omkring markeds-sammenhænge.
Og sjovt som man så altid får af vide at man "bare kan flytte til USA når man kun vil sig selv" eller når man advokerer for skattelettelser. Inden der kommer en byge af flere af sådanne idiotiske kommentarer så spørg jer selv: Hvem får mest ud af at få 1000 kroner mere om månenden? Kassedamen eller bankdirektøren?
Nå, gider ikke at se på al den røde misundelse her i tråden og forventer ikke at der er en eneste som rent faktisk læser og tager stilling, endsige debattere dette sagligt så jeg går i seng.
Sovt godt, og drøm rødt.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #44
TAK!
Folk tror LA kun gør gode ting for "de rige", men det er helt forkert.
Hvem får mest ud af fjerne reg.afgiften? Det gør LO-familien der har råd til en ordentlig bil fremfor en Citroen C1 eller Skoda City-go. Eller personen der nu har råd til en ny bil fremfor en gammel VW Polo fra 93' med 1 airbag.
Hvem får mest ud af afskaffe licensen? Det gør dem der har mindst!
Hvem får den største skattelettelse hvis det stod til LA? Det gør "bunden".
Derudover som Anders sagde under valgkampen - Det handler ikke om hvor meget man skal få i kontant hjælp - men hvor nemt og hurtigt det skal være at komme ud på arbejdsmarked igen - og det sker kun ved at virksomheder har råd, lyst og økonomi til at udvide.
Men det er svært at forklarer logik til snæversynet folk der er bange for fornuft og fremtiden.
Heldigvis er der håb forud, mange unge mennesker ser fornuft og stemmer nemlig LA.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #44 prøv at søge på foreningen "gode penge" og forstå deres formål. Så vil du også opdage at din økonomiske forståelse er forkert, og hvorfor fx saxo bank er en af de største modtagere af overførselsindkomster i det her land.
Og, samtidig få en løsning på det høje skatteteyk samtidig med at vi bevarer det velfærds samfund der har gjort os så rige som vi er.
Forstå det sådan her: De rigeste 10% af befolkningen er netto modtagere af overførselsindkomster. De resterende 90% er netto betalere. Og nej, det er ikke de småpenge der handler om offentlige ydelser. De rigtigt store overførsler af indkomst fra den producerende del af befolkningen sker til de mennesker som skaber vores penge, og lever som konger af renter fra de arbejdende.
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...] Hvis du nu var bankerne der skabte penge ud af ingenting, så kunne de jo bare skabe nogle flere, og så var der aldrig nogle banker der kunne gå konkurs.
Sjov video? Ja! Nuanceret video? Nej!
Det folkene bag denne denne video taler for er en form for planøkonomi, hvor det er staten der bestemmer og styrer alt. Men det falder jo meget godt i tråd med Enhedslistens ideologi, hvor man ikke må eje noget af værdi. Der vil gå en kort årrække og så bliver vi som land fattigere og fattigere.
--
Slettet jfr GDPR Anders Samuelsen er IMO den skarpeste politiker i folketinget.
Dette bygger jeg på:
- Saglighed
- Argumentation
- Ambitioner
- Han laver ikke mudderkastning
Og, han svarer stort set altid på det han rent faktisk bliver spurgt om...
Folk argumenterer mod LA med påstande om at de er i lommen på Saxo, at man er for dum hvis man stemmer LA og at de kun vil de rige - jeg mangler reelt at se nogle underbyggede påstande her. Men sådan er det jo ofte i "rød stue" ;-)
Jeg kan være enig i at nogle fra LA indimellem kommer med uheldige udtalelser, jeg tror oftest de bliver provokeret til det, men det gør politikere vidst fra alle partier...
En i tråden nævner endda populisme når de siger de vil afskaffe licens... Hvis der er nogen der forsøger at hive stemmer ved populisme så er det vidst nok Socialdemokratiet, Venstre, DF, SF og de radikale...
Det sjove ved fora/reddit osv. er at de ofte går ind for frihed, ingen censur på nettet osv. Faktisk virker det lidt som at de fleste herinde stemmer rødt. Sjovt nok var LA sammen med enhedslisten de eneste der stemte imod offentlighedsloven m.m. Senest har de været med til at fjerne SKATs ret til at gå ind på privat grund uden en dommerkendelse. Altså et af de eneste partier der rent faktisk tager den personlige frihed seriøst. Der eksisterer mange fordomme om LA, men tro mig, man kan sagtens have et velfærdssamfund og samtidig have en liberal politik. Hvis man sammenligner LA med partier i eksempelvis USA, så er LA jo nærmest helt rødt... :-)
--
- Muh #47 - du har ikke forstået mekanismen:
Bank a har et indestående på 100 kr, trykt i nationalbanken. Rigtige penge.
Grundet regler om gearing, kan bank a udlåne fx 900 kr i bank kredit.
Kunde låner 800 kr af bank a, bruger dem til et hus, og sælger af huset sætter penge i bank b.
Grønthandler Jensen låner herefter 7200 kr af bank b, der kan låne fx 9 x 800 kr ud grundet regler om gearing. Han bruger 800 kr på en reklame, hos en kunde der sætter pengene i bank a.
De 2 banker clearer nu deres udestående med hinanden, så de skylder hinanden 0 kr.
Jensen og den anden bankkunde betaler af på deres lån, med renter. Over 10 år er alle skyldte penge betalt tilbage, og bank kredit er tilbage til 0.
Men - renterne på de 2 lån - de skal jo også betales. Og hvor kommer pengene til renter fra? Jo, nationalbanken trykker ikke penge nok, så de må komme fra andre bank kredit skabte penge. Over tid akkumuleres altså større og større rentegæld, som kræver flere og flere bankkredit penge i omløb.
Til sidst kollapser pyramiden, når der enten ikke lånes nok penge ud, eller, låntagerne ikke kan betale pga mangel på kreditåenge i omløb. Systemet kollapser, eller, regeringer låner store summer hos bankerne for at opretholde bank kredit-penge fødekæden.
I mellemtiden skummer bankerne renterne, og overfører måske 25-50% af Jensens og kundernes indkomst til sig selv i form af renter, for at stille bank kredit til rådighed. Bank kredit som vel og mærke er skabt af ingenting. Hermed bliver bankerne og finanssektoren de største modtagere af overførselsindkomster, og over tid kommer de til at eje alting
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...] #48 Jeg har stor rsspekt for Anders samuelsen, selv om jeg ikke er enig i præmisserne for hans politik. han virker altid dybt proffesionel og vel artikuleret når han træder frem.
Men der hvor han fejler stort er når han skal argumentere hvorfor hans påstande og vækstberegninger virker. her er der nemlig ingen dokumentation. Han nægtede at svare, da han efter at have fremhævet finansministeret regnestykke som den pureste sandhed, blev konfronteret med de 17 forbehold som finansministeriet havde lavet ved netop de beregninger. LA havde tvunget finansministeriet til at foretage nogle udregninger, med nogle økonomiske regne modeller, som slet ikke kunne bruges i det omfang som LA krævede at de blev brugt, og derfor var resultatet ubrugeligt i følge finans ministeriet, og top økonomer.
alligevel vælger Anders at fremfure med beregningerne som om det var de 10 bud. der mistede jeg squ en del respekt.
Selv den internationale valuta fond IMf som er stærkt konservativ og højre orienteret rent økonomisk har undsagt hele præmissen om at bare man letter skatten i toppen, så vil det skabe jobs.
Ideen om tricckle down økonomi er død og begravet, og alligevel, mener LA stadig at det vil føre til vækst.
tilgengæld viser alt forksning at det som skaber mest vækst er at hæve lønnen eller sænke skatten i bunden, og skabe bedre uddannelser for den brede befolkning. Præcis de præmisser der har gjort danmark til en success
http://equitablegrowth.org[...]
http://www.theguardian.com[...]
https://www.imf.org[...]
Læs specielt det sidste link, hvis du rent faktisk vil lære noget, da det er IMF's rapport.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 00:17 #48 Her er udraget fra selve rapporten omkring den kalkulerede vækst som fjernelsen af topskatten skulle bringe
http://kortlink.dk[...] ( hele rapporten )
"
Virkning på BNP, arbejdsmarked og indkomstfordeling
Virkningerne på BNP og beskæftigelse er behæftet med særlig usikkerhed. Det skyldes, at der samlet er tale om gennemgribende ændringer af eksisterende lov-givning, og at der som nævnt kan være et betydeligt samspil, når alle elementer iværksættes samtidigt. Hertil kommer at Finansministeriets regnemetoder i de fleste tilfælde knytter sig til marginale ændringer. Det betyder, at de beregnede virkninger er forbundet med betydeligt større usikkerhed end normalt."
Alt det som anders samuelsen glemte at fortælle fra berlingske
http://www.b.dk[...]
Den slags politik som LA og Anders Samuelsen fører her er den værste slags amerikaniseret populisme politik, hvor sandhederne gemmes bag smarte regne modeller der ikke holder vand.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 00:35 Det er på tide vi begynder at belønne vinderne og straffe taberne. Mærsk sagde en gang, "Den der har evnen, har pligten" og jeg kan ikke give ham mere ret.
Der må dog være en grænse. Nok er aldrig nok i det her landet, og det ender med at vi skræmmer alle dem væk med etikken og moralen i orden, dem som gider at betale skat her i landet. Vi har så mange smuthuller som er utroligt nemme at udnytte og det ender med at alle pengene ligger på caymanøerne.
Når kassen en gang er tom og alt er brugt på smøger, iphones og ferier til lalandia, så bliver det spændende at se, om socialisten stadig har så inderligt et had til ham der både kan og vil. Eller om de endeligt erkender, at deres politiske ideologi ikke kan følge med det fri marked og indseer, at skatten skal sænkes således de store kanoner atter vender hjem til lille Danmark igen.
--
i7 3820 @ 4,5Ghz, 7970 Vapor-X GHz, Corsair Vengeance DDR3 1600MHz 24GB, Gigabyte X79-UD5
--
Sidst redigeret 20-08-2015 03:18 #52 mærsk var født til rigdom.. arvede hans fars firma, byggede videre på et solidt fundament. Opvækst i et rigt miljø, de rigtige venner, kontakter og den rigtige uddannelse. Der er en grund til han blev en "vinder".
Hvem er så taberen? Kassedamen der arbejder 37 timer om ugen i et lortejob? Pædagogen? Skraldemanden? Læreren? Eller hvem er det lige vi kan undvære...?
Sandheden er at de rigeste mennesker i dag lever af andre menneskers hårde arbejde, og ikke bidrager med én løftet finger selv. De hårdtarbejdende mennesker på gulvet bliver fattigere, og det varer ikke længe før vi har tyske, eller endda kinesiske, tilstande herhjemme.
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...] #53
Sandheden er at de rigeste mennesker i dag lever af andre menneskers hårde arbejde, og ikke bidrager med én løftet finger selv. De hårdtarbejdende mennesker på gulvet bliver fattigere, og det varer ikke længe før vi har tyske, eller endda kinesiske, tilstande herhjemme.
Bavl. Ganske enkelt. Ren misundelses-retorik.
Hvis Mærsk ikke bidrog med noget som helst som du jo siger, så ville Danmark være et LANGT fattigere sted. Hvor er det ynkelig retorik at bruge om en mand som har lagt milliarder i statskassen og i den grad bidraget til samfundet.
http://investor.borsen.dk[...]
Mærsk betalte 9,2 milliarder i skat i 2011.. Du kan jo sige at han ikke bidrager igen så vi igen kan få os en god griner over hvor tragikomisk din udtalese er.
Man kan altså godt bidrage med noget selvom man ikke har et hårdt fysisk job.
Og ja det er kassedamen og pædagogen som er taberen. Ikke fordi de har et "lortejob" som du kalder det, hvilket er ren jobsnobberi og lugter af den fæleste spocialisme, men fordi at en stor del af de penge som de modtager i f.eks. børnepenge og boligstøtte er betalt af typer som Mærsk.
Og samtidig med at de mister de tilskud, så betaler de verdens højeste skatter så de ikke selv kan betale deres regninger.
F.eks. går vores skattepenge til kulturstøtte som bl.a. ender med at teaterbilleterne på det kongelige kan sælges for en plovmand eller lign., noget der på ingen mulig måde ville være muligt uden støtte. Og der er selvfølgelig altid undertagelsen som bekræfter reglen, men jeg tror nu at det i højere grad er f.eks. bankdirektøren der går i teatret end kassedamen.
Ergo er vores skattesystem med til at betale for at de fattigste kan betale for at de rigeste kan få billigere teaterbiletter.
Det er noget som LA vil gøre op med ved netop at lette skatten i bunden så f.eks. kassedamen får ca. 20.0000 kroner mere til sig selv om året. Så kan du råbe ulighed og andre socialistiske floskler nok så meget men ikke desto mindre vil det betyde en langt bedre økonomi og langt bedre muligheder for en kassedame end noget som helst de andre partier overhoved har kunne finde på.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #54 right, det var mærsk selv der byggede hans forretning, og ikke hans 1000-vis af ansatte. Det var mærsk der lavede investeringsanalyser, byggede både og læssede containere. Ene mand. Utroligt at han kunne køre en kran samtidig med han svejsede containere og udviklede software.
Og, det har intet med jobsnobberi at gøre at kalde kassedame for lortejob. Har du prøvet at sidde i en netto butik 8 timer i træk? Det er et lortejob. Hårdt fysisk og psykisk. Lav løn, dårlige arbejdsforhold, ringe muligheder for at avancere i løn og vilkår.
Størstedelen af de børnepenge og andre velfærdsgoder er betalt af andre lønmodtagere. Du får det til at lyde som om der er nogle få rigmænd der betaler hele gildet.
Produktion og virksomhed er teamwork. Både kassedame og direktør er nødvendige for at kunne køre en netto.
LA vil intet godt gøre for folk i jobs med lavere indkomst. Stod det til LA, vil lønnen blive sænket til tyske eller amerikanske niveauer, og folk på bunden ville skulle arbejde dobbelt så hårdt som de gør i dag, og stadig have mindre til sig selv. Det er deres politik, uanset hvor gyldent du får deres ideologi til at lyde.
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...] Mærsk kunne hvis de ville udflage hele flåden af skibe til andre lande, hvor der er 0-skat. Hvor mange penge vil det danske samfund så gå glip af?
--
Slettet jfr GDPR #49 Mig bekendt er der kommet nye regler for hvor stor likviditet bankerne skal ligge inde med, altså skal de ligge inde med betydeligt flere end da finanskrisen begyndte. Netop for at undgå en liggende situation.
--
Slettet jfr GDPR #56
Hvorfor gør de ikke det? Hvad holder dem i Danmark?
Eller er du virkelig så naiv, at du ikke tror de har gjort det allerede.
Det kræver ikke meget talent med Google at finde ud af at Mærsks forretning faktisk primært foregår i udlandet. Jo mindre øen er, jo bedre synes Mærsk faktisk om den.
http://ekstrabladet.dk[...]
Man kan også hurtigt finde ud af, at det beløb som der betales i skat, faktisk indeholder de penge som Mærsk, betaler for at udvinde olie i Nordsøen. Det er penge som Mærsk Olie betaler Danmark for at udvinde olien. Det er vores olie og dermed vores penge, Mærsk betaler for eneretten til den virksomhed - som i øvrigt ikke er en dårlig forretning for dem. Så måske er beløbet slet ikke så stort, som vi rent faktisk går og tror.
http://www.business.dk[...]
http://borsen.dk[...]
AP betyder meget for Danmark, men det skader ikke at være lidt kritisk.
--
Google først, spørg bagefter.
Man skal ikke græde over spist bacon.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 11:00 #58 Hvorfor gør de ikke det? Hvad holder dem i Danmark?Eller er du virkelig så naiv, at du ikke tror de har gjort det allerede.
Det var ene og alene Mærsk egen beslutning ikke at udflage alle skibe til andre lande, fordi Mærsk var dansk hele vejen igennem. Tjek Google!
Det kræver ikke meget talent med Google at finde ud af at Mærsks forretning faktisk primært foregår i udlandet. Jo mindre øen er, jo bedre synes Mærsk faktisk om den.
Ja - godt spottet Sherlock. Bliver lidt svært at samle alle APM Terminals i Danmark, eller for den sags skyld placere alle Mærsks oliefelter (som ligger rundt omkring i hele verden) i Nordsøen.
Så selvfølgelig ligger hovedparten af Mærsks aktiviteter i udlandet. Hvad havde du forventet???
Man kan også hurtigt finde ud af, at det beløb som der betales i skat, faktisk indeholder de penge som Mærsk, betaler for at udvinde olie i Nordsøen. Det er penge som Mærsk Olie betaler Danmark for at udvinde olien. Det er vores olie og dermed vores penge, Mærsk betaler for eneretten til den virksomhed - som i øvrigt ikke er en dårlig forretning for dem. Så måske er beløbet slet ikke så stort, som vi rent faktisk går og tror.
Det eneste jeg påpegede, var, at Mærsk kunne udflage alle deres skibe til skattelande, hvor de stort set ikke bliver beskattet.
--
Slettet jfr GDPR #59 Nu er Mærsk jo heldigvis så heldige at de danske politikkere igennem de sidste 40 har lavet speciel skattelovgivning som tilgodeser virksomheder opbygget præcis som Mærsk nu engang er. Pudsigt nok er der kun 1 virksomhed i danmark som falder ind under disse regler. kan du gætte hvilken en ?
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#60 der er flere end du tror :)
--
Happy wife, Happy life! #60 Ja. Hvorfor mon dog? Danske politikere er heldigvis ikke så dumme. Som skrevet tidligere kunne Mærsk bare udflage samtlige skibe til andre lande, og så ville lille Danmark gå glip af milliarder af skattekroner.
--
Slettet jfr GDPR Afskaf alt mand! Frihed frihed frihed!
--
MSI Z87-G45|i5 4670K|Hyper TX3 Evo|8GB Vengeance|Asus GeForce GTX 780 Ti 3GB|Corsair TX750|WD RE4 Enterprise 1TB|NZXT Phantom Special Edition|
--
Sidst redigeret 20-08-2015 11:37 #62 præcis.
#63 meget kan fint afskaffes.. Det fungere i langt de fleste lande verden over..
Siger ikke jeg hverken er for eller imod, det vælger jeg at holde for mig selv..
Men man bliver nødt til at undersøge sagerne lidt inden man bare ser sort på et forslag.
--
Happy wife, Happy life! #64 Jeg har intet imod at mange ting afskaffes. men jeg har noget imod når forkerte beregninger bruges som bevis for forslags effektivitet
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 11:41 Jeg tror mange overser, hvad det reelt er højrefløjen mener når de siger skattelettelser. Det er for at opnå lavere lønninger for lønmodtager, mange tror de får flere penge, men det der sker er jo en lavere indtægt man så bare betale mindre af i skat. Hvilket føre til at den offentlige sektor/velfærdsydelser beskæres. Vinderene er virksomhederne som kan hive endnu større (skattefri) gevinster ud af landet.
"De danske lønmodtagere skal indstille sig på otte års løntilbageholdenhed, der gradvist skal bringe det danske lønniveau ned på niveau med Tysklands."
Claus Hjort Frederiksen, d. 09. november 2012
http://www.politiko.dk[...]
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...] #59
i 2010 blev overskuddet i containerdivisionen på 16.2 mia før skat. Det udløste en skattebetaling på 1.3 mia kr. Det er skisme da en meget lille procentdel hvis du spørger mig. Jeg tror de fleste ville give deres højre arm for sådan en trækprocent.
Men at en stor del af deres forretning foregår på Bermuda, De Bristiske Jomfruøer og Mauritius m.fl. overrasker mig. Og det jeg påpeger er at de har en stor del af deres forretning i lande/øer, hvor der betales tæt på ingenting i skat. Det er dog positivt at de altid følger de landes skatteregler til punkt og prikke.
Det er kun ca 25% af alle de penge Mærsk betaler i skat, som lægges i Danmark og hovedparten af dem er betaling for retten til at udvinde olie i Nordsøen.
#62
Har du en kilde til hvor mange milliarder det drejer som om eller er det bare dit gæt?
--
Google først, spørg bagefter.
Man skal ikke græde over spist bacon.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 11:55 #67 Det er dog trods alt bedre end de udflytter alle aktiviteter til andre lande, ikke?
Og rigtig mange, rigtig mange penge af deres overskud kanaliserer Mærsk over i A.P. Møller og Hustru Chastine Mc-Kinney Møllers Fond til almene Formaal.
https://da.wikipedia.org[...]
Fonden kanaliserede f. eks i 2013 1 milliard kroner til den danske folkeskole.
http://www.dr.dk[...]
EDIT: Har du en kilde til hvor mange milliarder det drejer som om eller er det bare dit gæt?
Det er ikke raketvidenskab at tænke sig til at Danmark ville gå glip af mange milliarder, hvis Mærsk rykkede alle deres aktiviteter til udlandet, vel? Det er bla. derfor at Mærsk har deres egen skatteaftale med Staten Danmark.
--
Slettet jfr GDPR
--
Sidst redigeret 20-08-2015 12:06 #68 Tag og se dette program, forklarer lidt af hvordan virkeligheden ser ud når man sænker skatten for de rigeste og skærer ned på de goder som skal hæve bunden
https://www.dr.dk[...]
Hvis du da tør få udfordret dine holdninger
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 12:26 #70 Bare sådan lidt nysgerrig. Hvornår har jeg postuleret, at USA er det perfekte samfund? Selvfølgelig har jeg ikke det!
--
Slettet jfr GDPR jeg overvejede at skrive en kommentar og bakke Anden123 op, men når man ser hvor faktaressistente wannabe socialisterne er, så dropper man tanken igen.
God speed Anden123.
''Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.''
Så har man ikke lyttet efter når kapitalisme blev forklaret!.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 12:43 #70 Bare lige sådan nysgerrig, hvornår har jeg påstået at du har det ? .. filmen beskriver blot hvad der sker når man sænker skatten for den rigeste halvdel af befolkningen. Det fører ikke til vækst som Fx. LA siger.
#72 Hvilke fakta er det som er blevet slynget ud ? som jeg ikke har anerkendt.
Problemet ligger nærmere i at der ikke er slynget fakta ud, men blot spekulationer og hypoteser.
Du har tydeligvis ikke studeret makro økonomi, der er faderen af moderne makro økonomi som tillæges at have udtalt de ord jeg skriver.
https://da.wikipedia.org[...]
men forklar da gerne hvordan kapitalisme virker ?
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 12:46 ''Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.''
Din signatur indikere perfekt at du slet ikke vil forstår de argumenter jeg kommer med, og derfor er enhver diskution ligegyldig.
--
#74 Facebook indslag virker ikke, og det andet er et blog indslag.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
Blog indslaget er for at give perspektiv.
men nuvel, lad os forsøge, mine forventninger er meget lave da jeg har haft diskutionen her med hundredvis af personer tidligere som resolut nægter at forstå, jeg forventer du også er sådan.
For at starte et sted, så skal vi lige først få med om du anderkender ejendomsretten. Om du anderkender at jeg ejer min krop, kun mig, ingen andre, hverken andre mennesker, institutioner und so weiter. Jeg, ejer min krop, og kun jeg.
Kan du anderkende det ?
Et simpelt Ja/nej svar kræves.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 12:51 #42 Jeg sagde heller ikke at USA er et liberalt land, men derimod at LA's propaganda passer perfekt til USA. USA er da også det land, som nogle politikere (feks. jbo) gang på gang har fremhævet som et forbillede på mange områder. Dit "du er uvidende" pjat er den typiske udmelding man får fra politikere fra LA, når man er uenig med dem (aka. børnehaveretorik). Der er stor forskel på uenig og uvidende ;-)
P.S: Hold kæft hvor har den her slags politiske debatter på HOL det bare med at udvikle sig til en opslidende omgang "min far er stærkere end din far".......... :-/
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-X68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #78 gør alle internet debatter ikke det ?
--
#72 Jep sådan er det altid med de ræverøde: Faktaresistente som bare fandes. Derudover har de en hyklerisk tendens til at projicere alt på andre, hvorfor de altid ender med stråmænd.
Til dem der siger at det er arbejderen, der skaber alt værdi og ikke mærsk, hvorfor opsiger disse arbejdere så ikke bare og skaber deres egen virksomhed? Så får de jo alle pengene selv ikke sandt? Virkeligheden er nok bare at de ikke selv gider investere det nødvendige, ikke vil have ansvaret, ikke har kompetencen og ikke vil finde sig i et underskud resulterer i 0 løn.
--
I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64. #72 MikkLP: "jeg overvejede at skrive en kommentar og bakke Anden123 op, men når man ser hvor faktaressistente wannabe socialisterne er, så dropper man tanken igen."
Det er dælme noget af et postulat fra en person, der endnu ikke er fremkommet med dokumentation for at staten og ikke TDC ejer kobbernettet!
http://www.hardwareonline.dk[...] (fra#13 og frem)
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...]
--
Sidst redigeret 20-08-2015 13:17 #80 Ironisk at du lige efter du siger alle dem du er uenige med bruger stråmænd, så kommer du selv med en kæmpe stråmand.. hahaha
Ingen i tråden har påstået det du skriver der.
Men, det er jo nemt at kalde folk der er uenige faktaresistente, når det eneste "fakta" i tråden her, eller hvad man skal kalde liberol alliances beregninger, er blevet modbevist i de flere omgange af EQuiNoX
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...]
--
Sidst redigeret 20-08-2015 13:21 #81:
som jeg også har nævnt i tråden kan jeg ikke fremlægge virksomhedspapire på mine påstande. Når der så ikke er nogen journalister der har lavet en artikel om det, gør det det ikke nemmere for mig at dokumentere. Men det ændrer stadig ikke på fakta.
Det er umuligt at overbevise om noget, når man ikke har en artikel at hentyde til, da det åbenbart er den eneste valuta i en internet debat.
Hvis du nu er færdig med den sædvanlige ventrefløjstilgang til debatten, nemlig at forsøge at miskredittere modstanderne istedet for at tage debatten som et voksent menneske, kan vi så komme videre ? eller vil du holde dig til det du kender ?
--
Sidst redigeret 20-08-2015 13:23 #83 Du er jo fuld af løgn, tror du det er en virksomheds hemmelighed, hvis TDC ikke skulle eje kobbernettet, eller hvad er det du fabler om?
Du begynder at virke som en lystløgner på mig.
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...]
--
Sidst redigeret 20-08-2015 13:23 #77 Snak nu ordenligt til folk du vil debattere med i stedet for at skrive ting som "wannabe" "faktaresistente" "patetiske" og at du forventer folk er dumme. Du lyder som en kæmpe douchebag og hvis din tilgang til debatter er at alle andre er dumme og du er hævet over dem, så lad vær med at bruge internetforums.
--
MSI Z87-G45|i5 4670K|Hyper TX3 Evo|8GB Vengeance|Asus GeForce GTX 780 Ti 3GB|Corsair TX750|WD RE4 Enterprise 1TB|NZXT Phantom Special Edition|
--
Sidst redigeret 20-08-2015 13:26 #84:
Jeg har ikke tilladelse til at videregive papire i den virksomhed jeg er ansat ved da jeg IKKE er ansat ved TDC.
Hvad du måtte mene er jeg faktisk hamrende ligeglad med, du betyder intet for mig, derfor er din mening omkring mig også ligegyldig. Men fortsæt bare ad samme patetiske vej, det er jo de røde som vi kender dem.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 13:26 #86 Det er sørme da ikke en virksomheds hemmelighed at TDC ejer kobbernettet! Find nu den dokumentation, der beviser at staten ikke har solgt TDC og dermed kobbernettet til kapitalfonde. (hint: du finder den ikke)
Her er lige en kilde til der modbeviser dig:
"TDC’s konkurrenter har længe klaget over, at TDC udnytter sit ejerskab af kobbernettet til at opkræve en for høj leje, når andre selskaber ønsker at udbyde bredbånd gennem TDC’s kabler. Nu har Erhvervsstyrelsen set på sagen og påbudt TDC at sænke priserne."
http://bredbaandsluppen.dk[...]
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...]
--
Sidst redigeret 20-08-2015 13:32 #87:
Jeg kan ikke have en samtale med personer der ikke forstår det jeg skriver. Så jeg stopper kommunikationen med dig nu. Du vil åbenbart ikke lytte.
--
#82 Vi kan godt blive enige om at jeg generalisere og trækker det sort hvidt op, men hver gang man udfordrer socialister med fakta, så har de ingen svar. Se på den offentlige debat. Den røde fløj kan kun bruge stråmænd, da deres holdninger modstrider fakta. Se Danmarks statistik både på økonomi og indvandring, frontex' beretninger om EU masse indvandring, osv. De rødes argumenter hænger ikke sammen.
Der var nogen tidligere i tråden, der argumenterede for at det var arbejderne i mærsk, der var ansvarlige for værdiskabelsen og ikke mærsk. Selvom det er klart at mærsk ikke personligt selv er ansvarlig for det hele, er det hans expertise og kompetence, der har udviklet virksomheden som den er.
Det største problem, politisk, i Danmark er nok at folk kun tror det politiske spektrum går fra venstre til højre og at vi overhoved har en højrefløj. Det har vi ikke. Det politiske kompas har også en Y akse, med autoritativ i toppen og liberal i bunden. Det betyder at jo højere op man kommer, jo mere dikterer staten, jo lavere, jo mere bestemmer individet.
I Danmark går de politiske partier fra den yderste venstrefløj og til enten midten eller lidt over (MEGET lidt). Den største forskel er om partierne er liberale eller autoritative. udlændinge holdninger er ikke repræsenteret af noget politisk matrix.
https://upload.wikimedia.org[...]
ALLE burde kende denne matrix. At medierne ikke bruger den, udviser deres inkompetence på dagligt plan.
--
I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64. #89 Du generaliserer, ja - og dømmer alle uenige med dig som socialister.
Nu du er så vild med elementær politisk teori, så kan du jo også se denne
https://www.politicalcompass.org[...]
Og forstå at der ikke kun er een måde at være liberal på
Det vi har i danmark i form af liberal alliance, er en liberal højrefløj. Det med det liberale virker dog meget underspillet, i forhold til at det meste af deres politik er baseret på hvad neo-konservatismen udviklede af politisk teori i forrige århundrede.
Liberalisme i dets oprindelige form fra 1600 og 1700 tallet var nemlig en kamp for individets frihed, en kamp som vel i dag stadig forgår, men som i høj grad er gået til liberalisternes fordel.
Moderne liberalisme, der også inkluderer økonomisk teori, deler sig i 2 lejre. Den ene mener at det udelukkende er økonomi der sætter individet fri. Dvs, hver mand for sig. Den anden mener at staten har pligt til at understøtte individets frihed, og de socialdemokratiske velfærdssamfund er blandt andre et resultat heraf.
Den sociale liberalisme er nemlig klar over, at økonomi er afgørende for hvor fri du i virkeligeheden er. Dvs, du er ikke fri til at handle, hvis du er bundet af manglende økonomisk formåen. Du er fx ikke fri til at tage en uddannelse, få lægehjælp, have et sted at bo og mad at spise, hvis du ikke har den økonomiske formåen.
Neo-konservatismen derimod er højrefløjsliberalisme blandet sammen med kapitalisme. Total frit markede, frihed til at udbytte dine arbejdere, frihed til at forurene, frihed til at beholde alle ressourcerne til sig selv.
Der er et kæmpe problem med denne form for frihed, nemlig, at andre bliver ufri af din frihed.
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...] #90 Så godt som alle partier er socialister, så det er ikke underligt, men nu siger jeg dediceret de røde; det må man så definere som man vil.
Det billede du linker til er præcis det samme, men bruger generelle udtryk istedet for specifikke. Potato potato.
LA er ikke et højrefløjs parti som sådan. "venstre" fløjen i USA er jo mere højreorienteret end LA. Derudover er samtlige partier i DK socialister i større eller mindre grad, da alle går ind for et velfærdssamfund, offentlige ydelser, gratis uddannelse osv. De ligger generelt i den røde og grønne blok.
Man kan selvfølgelig definere de forskellige firkanter endnu mere præcist, men for forståelsen af det politiske spektrum er det irrelevant. Det er et definitions spørgsmål.
LA går under social liberalisme, som du definerer det der.
--
I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64. #55 Undskyld men er du født igår??
Selvfølgelig har han ikke helt ene og alene gjort ALT i firmaet og derved stået 100% for AL værdiskabelse. Men hvis du ikke fatter hvad jeg mener bør du måske tage 6-10 klasse om.. Igen.
Min pointe er jo at manden har været med til at bygge noget op hvor du antyder at han intet har bidraget med overhoved hvilket er en lodret løgn. Noget du ikke vil forholde dig til fordi du er forblændet af socialisme og tilsyneladende ingen argumenter har.
Ja jeg har prøvet at være kassedame(/dreng). Nej det var ingen dans på roser men det er da absolut ikke et lortejob. De gør en fantastisk service (kan i hvert fald, det er jo op til den enkelte).
Men det er tydeligt du er socialist med den retorik. Bare fordi de ikke tjener så meget og det er hårdt så er det et lortejob. Føj for en holdning!
Jeg har da ti gange mere respekt for en kassedame som vælger at knokle igennem end en akademiker som måske ikke lige kan få drømmejobbet og derfor vælger at gå på dagpenge fremfor at tage noget andet.
Uden kassedamerne, pædagogerne, lærerne, de kommunale arbejdere osv. ville vi have en elendig sammenhængskraft i samfundet samt forfærdelige vilkår for resten af arbejdsmarkedet.
Du skal være i din gode ret til at kalde det hvad du vil, men jeg vil kalde dem fornuftige mennesker som har fundet noget de kan bidrage med og derfor fortjener ligeså stor respekt og ros som alle andre.
Produktion og virksomhed er teamwork. Både kassedame og direktør er nødvendige for at kunne køre en netto.
Nå, nu indrømmer du endelig at manden i toppen også bidrager. Men svar mig så på hvor manden i bunden ville være hvis manden i toppen ikke havde lavet virksomheden? Tjaaa det er muligt der var en anden virksomhed. Men hvis du bliver ved med at jage alle dem i toppen ud, så går det unægteligt ud over dem i bunden. Noget du burde tage og forholde dig lidt til.
LA vil intet godt gøre for folk i jobs med lavere indkomst. Stod det til LA, vil lønnen blive sænket til tyske eller amerikanske niveauer, og folk på bunden ville skulle arbejde dobbelt så hårdt som de gør i dag, og stadig have mindre til sig selv. Det er deres politik, uanset hvor gyldent du får deres ideologi til at lyde.
Det er den værste blanding af løgn, bullshit og socialistisk propaganda du indtil videre har kommet med. Men meget sigende trods alt, det er i hvert fald ikke overraskende.
Du har tydeligvis ikke styr på deres politik og har tydeligvis heller ikke læst, endsige forstået hvad jeg skrev tidligere. LA vil lette skatten i BUNDEN. Dvs. at ALLE i arbejde kan tjene 7.000 kroner EKSTRA om måndenen FØR de skal betale skat. Så det gavner da i allerhøjeste grad folk med lavere indkomster, en del mere end det gavner dem med de høje indkomster.
Jeg prøver ikke at få deres ideologi til at lyde gylden. Jeg prøver at få alle andre (dig kan jeg godt glemme, du er tabt) til at forstå at alt det socialistiske bræk du fyrer af ikke passer og at verden rent faktisk kan blive et bedre sted hvis vi gider folk lidt større råderum og lidt mere frihed. Der er aldrig kommet noget godt ud af tvang, men alligevel er du varm fortaler for det.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #92 Du har vist overset en vigtig pointe: nemlig at højrefløjen og dermed også LA, ønsker lavere lønninger, samtidig med skattenedsættelser. Så det fører ikke til at lavlønsgrupper får mere, men at velfærdsydelser, der er med til at sikrer lighed i samfundet skæres væk.
Det er ganske OK at havde det som politisk ambition, men jeg ønsker et velfærdsssamfund.
"De danske lønmodtagere skal indstille sig på otte års løntilbageholdenhed, der gradvist skal bringe det danske lønniveau ned på niveau med Tysklands."
Claus Hjort Frederiksen, d. 09. november 2012
http://www.politiko.dk[...]
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...]
--
Sidst redigeret 20-08-2015 14:27 #91 la går ind for mindre økonomisk frihed for dem der er i de lavere indkomstgrupper. Det kan godt være de siger noget andet, men det er konsekvensen af deres politik. Derfor kan man sige at de ønsker mindre social liberalisme, og mere kapitalistisk liberalisme.
De fleste partier er socialdemokratiske og social liberalistiske. Der er meget stor forskel på om om man ønsker at overtage produktionsmidlerne eller regulere markedet demokratisk og omfordele ressourcer demokratisk.
#92 Lukker bare af for dig, når du holder den tone der. Ubehageligt.
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...] #77
Sorry for det sene svar, arbejdet skal passes ind imellem.
Ja det erkender jeg. men kun i det omfang at dine handlinger kun påvirker dig selv. Det giver dig ikke firheden til at bestemme alt hvad du gør med din krop, hvis de handlinger påvirker andre. da du derved krænker deres frihed til selvbestemmelse.
Kan du erkende det ? det kræver blot et ja eller nej ?
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 15:03 #89 Du udfordrer bare løs, men husk nu at dokumenter din fakta med beviser og ikke bare fantasifulde udregninger fra fx Cepos, LA eller ligende.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#88 MikkLP: "som jeg også har nævnt i tråden kan jeg ikke fremlægge virksomhedspapire på mine påstande. Når der så ikke er nogen journalister der har lavet en artikel om det, gør det det ikke nemmere for mig at dokumentere. Men det ændrer stadig ikke på fakta."
For at slå det fast en gang for alle. Det er løgn og har intet med fakta at gøre, når du (forhåbenligt mod bedrevidende) nægter at TDC ejer kobbernettet i Danmark.
Her er Højesterets ord for at TDC ejer kobbernettet i Danmark:
"Dom afsagt den 20. juni 2012.
Telenor A/S (tidligere Cybercity A/S)
mod TDC A/S
Teleudbyder blev pålagt at betale erstatning til et andet teleselskab i det omfang anmodninger om leje af kobbernettet blev afvist i strid med parternes aftaler og telelovgivningen
TDC A/S blev pålagt at betale erstatning til Cybercity A/S (nu Telenor A/S) som følge af, at TDC i perioden fra 1. januar 2001 til 17. september 2007 havde afvist Cybercitys anmodninger om leje af det af TDC ejede kobbernet, som bl.a. blev anvendt til at levere bredbåndsforbindelser til slutbrugere.
TDC havde handlet ansvarspådragende i det omfang TDC i strid med parternes aftaler og telelovgivningen havde afvist bestillinger, som var begrundet i en intern regel hos TDC om, at bestillinger ikke blev imødekommet, når etablering af en stikledning til slutbrugeren krævede mere end tre teknikertimer."
http://www.hoejesteret.dk[...]
Så medmindre du også vil til at postulere at Højesteret er en utroværdig kilde, burde du squ tage dig sammen og komme med en undskyldning for dine temmelige misvisende og modbydelige udtalelser.
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...] Hold kæft hvor der bliver hylet op herinde fra begge lejre..
Det lader til at alle elsker debat og forventer at deres modstandere skifter mening så det passer med egen holdning/overbevisning. Når dette ikke sker ender der altid i mudderkast.
--
#12 Synes du at de er ulige i Sverige ? :-)
Jeg stemmer normalt på den yngste mulige kandidat i LA. Dog stemte jeg Alternativet, da jeg som default gerne vil være med til at stemme nye partier ind. (Og LA fik jo et godt valg)
:-)
--
http://bfgeeks.eu[...] kom og spil Battlefield 1942 og Desert Combat
Befri dig selv for daglige overgreb og slet din Facebook konto. xD
sjovt at se, at der er så mange der har ondt i røven over at nogle har flere penge.
prøv at forstil jer at i arbejde hårdt i mange år, og så komme staten og straffer en for at ha arbejdet hårdere end de andre, DER ER INGEN DER KOMMER SOVENDE TIL RIGDOM!!!.. men i har jo så ond i røven, over at i ikke laver en skid!....
hvorfor skulle man køre et firma, når man bare bliver straffet, fordi det køre godt.... hvorfor skulle man ha et firma i danmark, når i har så ondt i røven??? vis i bliver ved med at straffe de rige, er der ingen arbejde til nogle af os...
i snakker så meget om "hvor får de pengene fra"... joooo, man kunne jo starte med at tag dem fra, dem som ikke laver noget, tror man vil kunne spare rimelig mange der.
det vil ende med at, det er AFRIKA der samler ind til os!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #100 Hold da helt op, du burde da virkelig læse tråden og se nogle af de links der bliver henvist til, så du ikke en anden gang udstiller din egen totale uviden ;)
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...]
--
Sidst redigeret 20-08-2015 20:04 #100 Det du tydeligvis glemmer er at Danmark ( aka staten / samfundet / skattefar ) også sørger for vilkår der gør at disse virksomheder kan drives godt og blive succesfulde. Vi er og har været i mange år det mest sikre land i verden og invistere sine penge i, grundet vores stabile samfund og velfærdsstaten.
Mange af disse succesfuldemennesker i danmark er succesfulde fordi vores samfund som det er idag har fx givet dem en mulighed for at tage en gratis universitets uddannelse ( pris ca. 1 mio kroner )
http://www.forbes.com[...]
og hvis dine engelsk kundskaber fejler.
http://ekstrabladet.dk[...]
Selv går jeg ind for en flad skat, men det skal indføres på en måde så det samfund vi har opbygget ikke tager skade. Fjern en masse af de latterlige fradrag vi har for alt muligt, og indfør et større fradrag i bunden, så det bedre kan betale sig at arbejde. det tjener ikke nogen at vi har tilstande hvor man skal have 2 jobs for at leve bare nogen lunde normalt i vores land.
Det skal heller ikke indføres med fantasier om at det vil skabe en enorm vækst hvis blot vi fjerner topskatten, for det er der ingen beviser for. tværtimod.
Jeg mener at vi som borgere skal forlange fakte, og ikke spin.
problemet med folk som dig i debatter som denne er at du smider om dig med meninger, men ingen fakta, og så anklager du os andre for at hyle op og ikke bruge fakta.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 20-08-2015 20:12 #98 Man kan kun få folk til at skifte mening hvis de rent faktisk at gider undersøge de ting de kæfter op om.
Hvis du læser tråden igennem, har blå blok ikke kommet med et eneste fakta underbygget eksempel i hele denne tråd. det er meninger, holdninger og tro det hele.
Siger ikke at visse kandidater fra rød blok ikke er på samme måde ;)
Modsat mange herinde vil jeg faktisk gerne læse om bagrunden for andres holdninger, og kan faktisk nemt skifte mening hvis jeg hører et logisk, rationelt fakta underbygget argument.
Jeg opfordrer faktisk flere steder dem til at komme med sådanne, men venter stadig.
er man statisk i sin viden og sine holdninger, kan man squ lige så godt lægge sig til at dø, for så formoder man jo at man ved alt.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#93 Nej jeg overser ingen vigtig pointe. Du MENER der er en fordi at en socialdemokrat (ja venstre er socialdemokrater light) har udtalt sig om noget for flere år siden. Det kan jeg ikke bruge til noget som helt overhoved.
Så kan jeg jo evt. komme med denne: https://www.google.dk[...]
Også spørge dig om socialdemokraterne var nogle onde kapitalistsvin dengang i 90'erne?
Eller om folk lå og døde i gaderne som du ellers så fint antyder de vil forudsat LA's politik bliver indført?
Det er lige før jeg vil mene vi på mange punkter havde langt bedre velfærd dengang. Jeg mener ikke at man i 90'erne hørte om at de gamle måtte ligge en uge af gangen for at få skiftet deres ble. Og det faglige niveau på langt de fleste uddannelser var så vidt jeg ved også bedre. Så hvor er al den velfærd vores nu noget højere skatteprocent skulle gi??
Jesus kristus man glemmer hurtigt derovre på venstrefløjen.
Og det der velfærdssamfund er det et hvor man bruger penge på selvlysende bænke? Cykelelevatorer? Taxa'er til unger der ikke kan stå op om morgenen? Skal jeg hive flere ting op af hatten vi godt kan undvære uden at nogen som helst hverken dør eller lider nød af det?
#94 Hvilken tone? Den som du ikke har nogen argumenter imod??
Ja ja selvfølgelig er det også nemmere at stikke halen imellem benene når man ens verdensbillede ikke stemmer overens med virkeligheden.
#100 Tilsyneladende enig med dig langt hen af vejen. Flad skat og færre mærkelig fradrag på alskens ting er vejen frem. Derudover vil et højt bundfradrag sikre at man kan klare sig selv før at man skal betale til både selvlysende bænke og teaterbilletter.
Desuden forhindrer det effektivt snyd og det vil effektivisere så man alene der kan spare mange penge. Så kan man selvfølgelig altid diskutere hvad den procent sats skal være og hvor stort bundfradraget skal være, hvor nogen herinde tilsynladende at det skal være så højt så vi kan bruge penge på f.eks. selvlysende bænke.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #45 De "rige" får jo også glæde af bundskattelettelsen + topskattelettelsen, så de får naturligvis mere ud af det, end de "fattige". Du postulerer en masse ting, uden nogen reelle kilder, og nej du kan ikke bruge LA, som kilde. Hvis du læste de 33 sider som finansministeriet svarede til LA, vil du også lige pludselig kunne se at LA manipulerer med talene. Den kan findes her:
http://www.fm.dk[...]
Derudover gad jeg godt høre en ting, hvad med miljøet? Er det noget som man fuldstændig glemmer i et ultraliberalt samfund, fordi at nogen der har nok, skal have mere? Hvordan hænger det sammen? Vi har råd til at brødføde hele verdenen, men det gør vi ikke, for det er der jo ikke penge i. Det er så den negative side af kapitalisten (og nej jeg synes heller ikke at kommunisme er vejen frem på nogen måde), men derfor kan jeg godt være kritiker af kapitalismen.
Iforhold til kontanthjælpen, skal man jo naturligvis kunne leve et anstændigt liv, selvom man er endt i arbejdsløshed. Så jo, det handler da naturligvis også om hvad du får i ydelse. Der er intet arbejde til de mange arbejdsløse, så at sætte satsen ned, gør ikke andet, end at gøre folk fattige.
LA's politik er ønskepolitik, som en masse unge desværre er hoppet med på. Lad os håbe det vender i den rigtige retning, hurtigst muligt.
--
Jeg er gold, fuck bronze. FAKTA! FAKTA! FAKTA!
alt skal være fakta idag!
der er bare ingen der kan bruge deres sunde fornuft mere.
alle tror bare på hvad de læser i skolen og i aviserne....
det er tit løgn og latin... tænk lige over det, det er en FORFATTER der skriver de fleste bøger, DE VED JO IK EN SKID OM VIRKELIGHEDEN!...
men har lidt fakta her, når det nu er det i vil havde...
linket viser hvor meget sprøjtegift der bliver brugt.... det vidste i ikke, og dette er de rigtige tal, som kommer direkte fra målern, og ikke har været igennem en øko-nørd
folk bliver i dag fyldt med så meget øko-pis, det er LØGN det hele, der er flere undersøgelser der viser at konventionel er sunder, dyrene har det bedre og sundere!!!
FAKTA!!
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. og landbruget får alt skyld for miljø forurening..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #106 Tak for en demonstration i hvordan en rigtig klaphat debaterer
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#106 Først og fremmest det jo naivt at tro, at dyr der er presset sammen og lever af helvedes til?
Og igen, du postulerer en masse ting uden kilder. Start i folkeskolen igen, du er jo tydeligvis mindre begavet.
--
Jeg er gold, fuck bronze. Hej
Der er gang i kludene.....
Hvis man vil vide hvad ulighed gør ved et samfund baseret på fakta, kan jeg anbefale denne video..
Den har mange interessante pointer:
http://www.ted.com[...]
En af dem er, at hvis du vil udleve den amerikanske drøm, har du størst chance for det i de skandinaviske lande...
Ulighed og lighed er lidt som salt i mad, for lidt og for meget er dræbende.....
Hvis man vil se lidt mere til økonomi og finanskrisen ect... Så kan jeg anbefale denne dokumentar:
The inside job
https://www.youtube.com[...]
Vildt spændende
Oak
--
Lenovo fanboy: Nr 1 in 2012 Computer Reliability Report #NitroBlast Måske du burde indse, at LA ikke ønsker amerikanske tilstande? USA er en menneskefjendsk politistat, som hver evig eneste dag bryder utallige menneskerettigheder.
--
For all sad words of tongue and pen, the saddest are these; it might have been.
Ryster på hovedet hver gang jeg læser gamer bærbar #104 Du har jo ikke engang læst det jeg skrev, indsige læst linket. Det er ikke socialdemokrater der er kommet med udtalelsen.
"De danske lønmodtagere skal indstille sig på otte års løntilbageholdenhed, der gradvist skal bringe det danske lønniveau ned på niveau med Tysklands."
Claus Hjort Frederiksen, d. 09. november 2012
Samtidig vil de sænke det offentlige budget med 65 milliarder kroner. LA har udtalt at de glæder sig over disse udtalelser (står i linket)
http://www.politiko.dk[...]
Prøv nu lige at argumenter udfra det der bliver skrevet, drop venligst de hadske toner.
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...]
--
Sidst redigeret 20-08-2015 21:58 #112 Korrigere da lige mig selv, så undgår jeg måske en shitstorm.
Venstre vil give skattelettelser for 65 milliarder kroner, som bla. skal finanseres af besparelser i det offentlige budget.
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...] #104 - din tone, som er ganske ubehagelig, og ødelægger en god debat:
citater fra dit indlæg i #92:
Undskyld men er du født igår??
hvis du ikke fatter hvad jeg mener bør du måske tage 6-10 klasse om.. Igen.
du er forblændet af socialisme og tilsyneladende ingen argumenter har.
Det er den værste blanding af løgn, bullshit og socialistisk propaganda
du er tabt
alt det socialistiske bræk du fyrer af
Der er aldrig kommet noget godt ud af tvang, men alligevel er du varm fortaler for det.
Når du er færdig med at tale grimt, bruge ukvemsord om dine medbrugere herinde, stopper med at bruge stråmænd og påstå alle mulige ting om dine meddebatører, som de aldrig har sagt - så kan vi tage en debat.
Indtil da, så ser jeg bare dig som en ubehagelig og uopdragen tilhænger af en politisk retning, du tilsyneladende ikke forstår nok om til at argumentere for sagligt, og derfor tyr til at angribe dine moddebatører med name-bashing og stråmænd.
Det er en kedelig måde at debattere på. Jeg forslår du læser de andre debatørers indlæg, og ser på den gode tone de holder. Når du lærer at opføre dig ordentligt i en internetdebat, kan det være du kan blive taget seriøst. Men heller ikke før. Og derfor lukker jeg af for dig, ikke fordi det ikke ville være det nemmeste i verden at finde videnskab på området der modbeviser dine politiske holdninger.
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...] #114
+10 :)
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#95:
Godt, så langt er vi enige.
Når vi nu har stadfæstet at du ejer dig selv og jeg ejer mig selv, så er det helt naturligt at jeg derfor også ejer den tid jeg har i livet, de antal timer jeg lever.
De timer kan jeg så bruge til hvad jeg vil, om det er at bygge en virksomhed op og dermed producere noget som jeg så ejer, eller sælge mine timer til en virksomhed (der allerede er blevet bygget op) og så få en kompensation for de timer jeg bruger, også kaldet løn.
Den løn, eller det afkast jeg får fra at have startet en virksomhed er mine og KUN mine. Ingen anden har ret til min ejendom.
Jeg antager at vi indtil videre er 100% enige baseret fra din kommentar i #95.
Det her er indtil videre i tråd med kapitalisme, men socialisme derimod, som er modstykke til kapitalisme, acceptere ikke dette. Socialisme vil med magt fratage mig min ejendom for at omfordele eller betale for andre ting såsom infrastruktur, hospitaler etc. Meget nobelt, bortset fra at de med vold fratager mig min ejendom og derfor bryder ''...Det giver dig ikke firheden til at bestemme alt hvad du gør med din krop, hvis de handlinger påvirker andre. da du derved krænker deres frihed til selvbestemmelse.''.
USA er ynkelige at se på, de er hverken kapitalister eller socialister, de er nogle cunts, hver og en. De store virksomheder smider penge i det politiske system for at få regler og love tilpasset så de selv får størst mulig profit, de ødelægger miljøet men køber medierne så de kan fortælle hvad virksomhederne vil have dem til at fortælle.
Så der er ikke meget kapitalisme over USA, hvis vi nu skal bruge dem som eksempel.
Den største dræber i menneskets historie, er staten. Overalt i verden dræber stater millioner af mennesker. De stjæler min ejendom for at betale for krige, fængsling af offerløs kriminilatiet, politivold imod befolkningen og jeg kunne fortsætte.
kapitalisme er det fri økonomiske valg, et valg der er umuligt med en stat.
--
#116 Ureguleret kapitalisme skaber monopoler og nedbryder dermed sig selv. Det har aldrig været meningen at kapitalisme skulle være ureguleret. Vi er enige langt hen ad vejen principielt set, men ureguleret kapitalisme har aldrig nogensinde og vil aldrig nogensinde fungere. I Skandinavien kommer vi rimeligt tæt på et system, der skaber lige vilkår og frihed for den enkelte efter min mening. Der er enkelte lande, der efter min mening gør det bedre, men jeg gør det stadig ret godt her.
--
ITX:
i7 4770k
Gigabyte 780
Bitfenix Prodigy #116 Nu begynder du jo og snakke om privat ejendoms ret. det har intet med din personlige frihed og gøre. Fordi din ejendomsret eller ejerskab af et stykke jord krænker andres ret til at bruge den jord,de ressourcer osv.
Din hypotese kan kun lade sig gøre hvis den private ejendomsret får lov at krænke individets frihed.
Lidt på samme måde som du mener staaten krænker dig ved at opstille betingelser om at du skal yde til fællesskabet, som betalig for de ressourcer og det land du har forbrugt.
Så vi kan vende den om og sige at det at staten opkræver skatter og omfordeler penge og resssourcer er en konsekvens af at du bryder andres lige så store ret til at benytte den jord, og de ressourcer du forbruger til at skabe din formue.
Det er njaivt at tro at kapitalisme automatisk fri og lige mulighedheder, det gør den netop ikke. Det startede med at det var dem som var stærkest som gjorde krav på resssourcerne, og opbyggede rigdom, denne rigdom er så gået i arv indtil der er nogen som var stærkere som kom og tog den. herefter blev der indført mere handel, og her fik dem som var mest snu på det område en fordel, så de også kunne skabe sig en formue.
Problemet med kapitalisme er at den skaber fiktiv værdi omkring visse evner, og nedringer andre evner.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 21-08-2015 16:56 #112 Og du læste tydeligvis IKKE hvad jeg skrev. Jeg skrev jo netop at Venstre er socialdemokrat light. For det er hvad de er. Det er næsten (men også kun næsten) ligegyldigt om det er S eller V som sidder ved roret. De vil rutte rundt med et par milliarder hist og her på forskellige tilnærmelsesvis ligegyldige ting, men rigtig forandring tør de ikke fordi de er bange for at miste deres gode pamper-penge.
Så det er muligt at han er medlem af Venstre men du ved godt hvad man siger "If it walks like a duck and quacks like a duck..."
Så kom igen skipper.
#114
Undskyld men er du født igår??hvis du ikke fatter hvad jeg mener bør du måske tage 6-10 klasse om.. Igen.
Nu skal jeg skære det ud i pap for dig, så er det måske noget nemmere at fordøje. Du sagde i grove træk at manden i toppen ikke bidrager med noget. Jeg kommer så med et eksempel om at en mand som Mærks da absolut har bidraget med noget, hvor du så i din dumhed skriver følgende:
"right, det var mærsk selv der byggede hans forretning, og ikke hans 1000-vis af ansatte. Det var mærsk der lavede investeringsanalyser, byggede både og læssede containere. Ene mand. Utroligt at han kunne køre en kran samtidig med han svejsede containere og udviklede software."
Kort sagt en idiot-kommentar, du VILLE tydeligvis ikke forstå det. Hvis du ikke kan klare at få svar på tiltale så må du jo droppe debatterne. Hvis du synes det er fordummende, kunne det være du selv skulle hæve niveauet i dine egne kommentarer først så undgik vi at jeg måtte pointerer overfor dig hvor dum en kommentar det var.
du er forblændet af socialisme og tilsyneladende ingen argumenter har.
Tjaa du har ikke kommet med noget argumenter overfor mig. Har kun set dig brokke dig over "de rige" og komme med ren misnudelsespropaganda. Hvis du noget gik ind i debatten med noget reelt ville vi også have undgået denne, men det ville jo ikke give dig lejlighed til at brokke dig over tonen...
Det er den værste blanding af løgn, bullshit og socialistisk propaganda
Ja. Det var det. Du kan jo komme med fakta der modviser det, men det er nemmere at råbe "helle" og klandre tonen for at være problemet når man nu ikke har nogen.
du er tabt
Ja. Det er du. Ikke som menneske, borger eller bidrager i samfundet. Men det vil du jo straks udlægge det som. Nej du er tabt overfor fornuftige pointer og ren snusfornuft, saglig fakta og en debat hvor man ikke nødvendigvis kører ren rå statistik men da i det mindste fremlægger nogle konkrete sager også tager dem punkt for punkt.
Du har som jeg også nævnte før udelukkende brokket dig og kun minimalt forholdt dig til specifikke punkter udover lidt hån til Mærsk.
alt det socialistiske bræk du fyrer af
Ja, når dine skriverier minder mere om Kammerat Kabels kampparoler end hvor had og passion er sammenblandet til en ukendelighed, hvor fakta fornægtes og man ikke svarer på spørgsmål man bliver stillet men i bedste politikker stil drejer debatten så den til sidst ender i "tonen" så får man sådan en kommentar. Jeg må jo sige det igen: Det kunne være undgået.
Der er aldrig kommet noget godt ud af tvang, men alligevel er du varm fortaler for det.
Ja. Det er jo sandt. Af en som kan brokke sig så meget over liberale generelt så tror jeg ikke du har forstået hvad det handler om (til trods af dit fine indlæg i #90 som tilsyneladende er gået hen over hovedet på dig). Det handler om frihed. Og det lader vist til at du og dine ligesigende tror at fordi man ønsker en større grad af frihed at man så vil give andre mindre frihed, et result jeg ikke kan se hvordan du er kommet frem til.
Det samme med "USA-kortet" som altid bliver trukket op af hatten. Et kort der liver brugt fordi man ikke har nogen argumenter og man er visionløs. Hvorfor kan man ikke bare godt ville gøre det bedre end vi gør det nu?
Men nok om det, ingen grund til at forklare det. Kun dem som vil forstå det, forstår det. Sådan er det jo med så meget. Ligesom religion. Kun dem som vil tro, tror.
Så kan jeg bare glæde mig over at 20,9% af de 18-34 årige i en nylig meningsmåling ville stemme liberalt :-)
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net[...]
Nå ja, og her er en af de har fantastiske mennesker som konstant prædiker lighed...Jeg skal ellers love for at det tjener befolkningen.. http://www.bt.dk[...]
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #120. Jeg må være alt for godmodig, for jeg tager alligevel teten op.
Du bruger ukvemsord og nedsættende bemærkninger/name-calling, stråmænd - beskylder dine moddebatør for alverdens holdninger, han aldrig har givet udtryk for. Det er et superlavt debatniveau, og fortjener kun at blive ignoreret.
Jeg citerer lige et par ting fra dit #120 der bare lader tale for sig selv om dit debatniveau..
"hvor du så i din dumhed skriver følgende:"
"Kort sagt en idiot-kommentar, du VILLE tydeligvis ikke forstå det. Hvis du ikke kan klare at få svar på tiltale så må du jo droppe debatterne."
"så undgik vi at jeg måtte pointerer overfor dig hvor dum en kommentar det var."
"Har kun set dig brokke dig over "de rige" og komme med ren misnudelsespropaganda. "
"Nej du er tabt overfor fornuftige pointer og ren snusfornuft, saglig fakta og en debat hvor man ikke nødvendigvis kører ren rå statistik"
"når dine skriverier minder mere om Kammerat Kabels kampparoler end hvor had og passion er sammenblandet til en ukendelighed, hvor fakta fornægtes"
"Af en som kan brokke sig så meget over liberale generelt så tror jeg ikke du har forstået hvad det handler om"
Jeg kan ikke se ét fagligt, sagligt, dokumentarbart eller i det mindste bare venlig holdning i dine indlæg. Det hele går ud på at nedgøre modstanderen så meget så muligt, og, det virker nok for dig, da de fleste, mig selv inklusive, giver op over for den type af debatør som du gør dig til.
Jeg har haft nogle fantastiske debatter herinde på hol, med kilometer lange indlæg, hvor fakta, statestik og videnskab kastes i ringen. Men det der du har gang i.. det er simpelthen på et niveau hvor jeg ikke gider engang gider komme med modsvar. Jeg kan kun forsøge at hjælpe dig til at se hvor ringe du er som debattør, og tro på at du et eller andet sted ser splinten i dit eget øje, selvom du næppe indrømmer det i denne tråd.
---
Nå ja, og skal vi lige nævne at dit bt-link har fået et modsvar fra den anklagede - beløbet brugt på de nye møbler, kom ind fra salg af borgmesterbilen og de gamle møbler. Se selv mandens regnskab på hans hjemmeside, og lad være med at tro på alt, borgerlige eller andre journalister slynger ud.
God aften til dig.
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...]
--
Sidst redigeret 23-08-2015 23:59 Hold nu kæft en masse lort der er skrevet.
Det her handler ikke om andet end at lukke lort og skabe fokus på LA igen efter valget..
1. DR er historie og kunst, som de færreste unge kan huske, men det ændre ikke på at disse unge mennesker, som brokker sig over licens samtidig nyder godt af systemet, altså su osv. Ergo de skal afgøre noget hvad det angår.
Afgift på biler, vil blive diskuteret ligeså snart man mangler popularitet i eg parti.. at afskaffe den, er desværre umuligt, hvem skal afgøre om det er fair at en går ud og køber en bil som min til 260% billigere penge? Hvad med den inflation der sker, på bilmarkedet? Skal staten så tilbage alt afgift de sidste 10 eller 20 år? Ellers er det jo ikke fair.
--
#121
Og du brokker dig stadig over tonen når du har haft en god mulighed for at tilbagebevise alt som jeg har sagt. Du brokker dig over at jeg har tillagt dig synspunkter, så påvis hvor jeg tager fejl istedet for at løbe med halen mellem benene. Nå ja men du skal da ha ret til at fokusere mere på sproget og tonen end selve indholdet.
#122
Selvfølgelig er det ikke umuligt. Det er kun din holdning som gør det umuligt. Man kan lave mange forskellige udfasningsordninger, dog vil den med mindst negativ effekt (noget nær ingen) være en udfasning fra dag til dag hvor den er blevet varslet relativt kort tid inden.
Men at sige det er umuligt er for uambisiøst. Det er da helt vildt som folk herinde har en stålsat tro på at der bare ikke er noget som kan gøres bedre i samfundet...
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #123 der er skam ingen herinde der tror at tingene ikke kan gøres bedre. vi ønsker bare saglig dokumentation for at tingene hænger sammen, samt bliver bedre. vi ønsker ikke usammenhængende luftkasteller hvor der ikke er lavet komplette beregninger af pro's and cons.
ret sikker på din holdning vil være anderledes hvis du netop har købt en bil tll fx 400000 kr, og financeret det meste af den. Vupti så fjerner LA registreringsafgiften uden at lave nogen afblødning ( tilbagebetaling af registreringsafgiften ) Pludselig er din 400000 kr bil kun 200000 kr værd, men du har stadig en gæld på næsten 40000 kr. du er hermed insolvent, og er på røven. ( regnestykket er forsimplet så du kan forstå det )
brugt bils forhandlere er også helt ude og skid, da værdien de biler de har stående vil tabe en stor del af deres værdi.
Men det er La's typisk populistiske forslag der ikke er gennemtænkt, og ikke sendes ud som en helhedsplan
Det er snæversynede holdninger som din som får folk til at protestere imod liberale.
Jeg ejer ingen bil, så kunne egentlig være komplet lige glad, jeg mener blot det er uansvarligt at lovgive på en måde hvor folk lider så store tab.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
--
Sidst redigeret 24-08-2015 21:12 Man fjerner selvfølgelig reg. afg. fra den ene dag til den anden. Det kommer til at ske over en længere periode, måske 5-7 år netop så det ikke sker at folk de taber en masse penge.
--
Slettet jfr GDPR #125 Det har LA ikke sagt noget om. De har konsekvent nægtet at uddybe hvad deres forslag går ud på. Hvilket er ret typisk for deres forslag.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#126 Det ville være det rene selvmord at afskaffe reg. afg. over natten. Den rigtige måde, hvis man skal afskaffe den, er ved at gøre det over en længere årerække.
--
Slettet jfr GDPR #127 har du fuldstændig ret i. men hvorfor er det når LA melder et eller andet ud, uden at have en plan så er det ikke populistisk, men når alle andre gør det så er det.
Hvorfor melder LA aldrig klart ud, men klare regnestykker, og ikke det misk mask de prøvede at slippe igennem med omkring topskatten osv.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
I har stadigvæk ikke tænkt det igennem.
Biler holder længere og hvis de skal gøre det, over en årrække, så taber jeg stadigvæk penge over den årrække, samtidig slår du alt bil handel ihjel herhjemme, for jeg ved jeg kan spare 20% mere hver eneste år.. tro mig, dette emne kan ikke lade sig gøre og kommer aldrig nogensinde til at ske..
--
Nogengange kan jeg sgu blive lidt flov over, at jeg er LA-vælger, når jeg ser hvilke typer mennesker jeg deler stemme med.
--
#124 Du taler som du har forstand. No offense. For jeg lider jo netop ikke et tab. KUN hvis jeg skal/vil sælge den dagen efter.
Men i og med de fleste køber en bil for at have den i en rum tid, vil gevinsten jo blot være realiseret senere.
Det er muligt jeg ikke får del i gevinsten idet jeg køber bilen også "taber" en stor værdi dagen efter. Men da den næste bil jo så tilsvarende er MEGET billigere er det ikke et problem.
Ved at gøre det på den måde vil det være et fåtal som det rent faktisk "går ud over". Og det er dette problem jeg prøver at blotlægge. At alle jer skeptikere er så forblændet af at det lyder for godt til at være sandt til at i overhoved tænker over hvordan det kan gøres og at der oftest fokuseres på det negative fremfor det positive.
Så kort sagt; nej jeg ville ikke have noget imod registreringsafgitften blev afskattet over nat.
#125 Nej det vil netop have massive negative konsekvenser. Hvis du ved at du kan spare 10% hvis du venter med at købe bil til næste år vil rigtig mange udskyde købet. Så det er det absolut dummeste man kan gøre.
Både brugtvognsmarkedet samt nysalg vil tæt på at stagnere totalt hvis man gør det. Så nej.
#127 Igen nej. Det vil være gennemført dumt at indføre det over en årrække. Det er muligt det er det som sker, men så vil det have massive negative konsekvenser.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #131 det kan ikke lade sig gøre, og det er dokumenteret og en hver med lidt forstand på samfundsøkonomi burde vide dette, eller bare en tilnærmelsevis smule forstand på markedsøkonomi eller økonomi generelt.
det er faktum og det kan ikke diskuteres eller noget lignende.
det vil koste for mange penge og gennemføre, og det vil straffe alle nyere biler ejer, og det vil dræbe bil markedet, hvis man gjorde det over en årrække, og i løbet af en nat, vil det skabe kaos og ødelægge mange familiers økonomiske forhold, da mange lån vil blive insolvent.
bare det at i faktisk prøver og diskutere dette emne, viser at i faktisk er uintelligente og de vælger LA forsøger og få over til sig, ved at åbne denne nytteløse desperate debat op.
--
#131 Selvfølgelig er det da et problem, da du pludselig står or er teknisk insolvent med din bil.
Selv om du beholder bilen i 5 år, er det stadig et meget markant værdi tab, da brugtvogs værdien også er faldet. det er penge du aldrig får igen.
Du må seriøst have for mange penge, og have mistet kontakten med virkeligheden hvis du ikke mener det er et tab for den enkelte. Hvad nytter det at prisen på den næste bil er faldet når du stadig står med 200000 kr i gæld på den gamle bil, og banken derfor ikke vil låne dig til den nye bil.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#131 Din manglende forståelse for økonomi er skræmmende... Ikke dermed sagt at registreringsafgiften ikke skal ændres, men, bro... Skræmmende.
--
ITX:
i7 4770k
Gigabyte 780
Bitfenix Prodigy
--
Sidst redigeret 25-08-2015 11:37 #124
sikker på din holdning vil være anderledes hvis du netop har købt en bil tll fx 400000 kr, og financeret det meste af den. Vupti så fjerner LA registreringsafgiften uden at lave nogen afblødning ( tilbagebetaling af registreringsafgiften ) Pludselig er din 400000 kr bil kun 200000 kr værd, men du har stadig en gæld på næsten 40000 kr. du er hermed insolvent, og er på røven. ( regnestykket er forsimplet så du kan forstå det )
Du glemmer det perspektiv, at langt de fleste enten skifter til en ny bil på et tidspunkt, eller kører bilen helt flad og kasserer den.
I det tilfælde, at folk kører bilen helt færdig og kasserer den, så er det ligegyldigt, hvor meget bilen er værd undervejs. Den kasseres til en pris på 0,- ( +evt skrotpræmie)
I det tilfælde, hvor du skifter til en ny bil, så kan vi jo tage et regneeksempel:
1: Du køber en bil til 400.000 kr
2: Efter 3 år beslutter du dig for at bytte den til en ny ved forhandleren. Forhandleren giver dig 200.000 kr for den gamle (gæt), og du køber en ny til 400.000 kr
Hvor mange penge har du brugt på bil så? Tjah 200.000 har du tabt på den første, og nu skylder du 400.000 kr på den næste... I alt: 600.000 kr.
Nu kommer onde Liberal Alliance og pisser på din dag:
1: Du køber en til bil 400.000 kr
2: Dagen efter sætter LA registreringsafgiften ned, så din bil nu kun er 200.000 værd (OMG!)
3: Efter 3 år beslutter du dig for at skifte til en ny tilsvarende bil til 200.000 kr igen (afgiften er jo sænket)
4: Forhandleren vil kun give dig halv pris på din gamle bil, som altså udgør halvdelen af 200.000 kr = 100.000 kr. Du køber en ny til 200.000 kr
Hvor meget har du så brugt på biler i alt? Tjah du har tabt 300.000 kr på den første bil, og den ny har du lige brugt 200.000 kr på. Så i alt 500.000 kr
Vi er enige om, at 500.000 kr er et lavere beløb end 600.000 kr ikke?
Hertil kommer at:
- Reservedele og opgraderinger på bilen OGSÅ bliver billigere med lavere afgifter
- Fremover vil alle dine biler blive billigere
Så selvom LA sætter afgiften ned lige dagen efter du har købt bil, er det stadig en fordel for dig.
I øvrigt er det vist planen at nedtrappe afgiften, så brugtvognsforhandlere osv har mulighed for at justere priserne løbende.
Men det er La's typisk populistiske forslag der ikke er gennemtænkt, og ikke sendes ud som en helhedsplan
Det er snæversynede holdninger som din som får folk til at protestere imod liberale.
Det er vist kun folk, der ikke tænker tingene igennem, der protesterer.
I øvrigt:
Du skriver, at man er insolvent og på røven?
I første tilfælde, når du køber ny bil, så skal du ned i banken og overbevise dem om at låne dig penge til ny bil. Du har brug for 200.000 kr for at få byttet den gamle til en ny.
I det andet tilfælde (med sænkede afgifter), har din bil en værdi på 100.000 kr, og du vil have en ny til 200.000 kr. Dvs du skal kun have et lån på 100.000 kr.
Så hvorfor skulle man være ringere stillet i tilfælde 2 end tilfælde 1? Det er da lige omvendt.
Det eneste, der bliver ramt af det her, er dem, der har købt en dyr bil, og ønsker at sælge den uden at købe en nyere bil. Og når LA vil nedtrappe afgiften, så bliver det trinvist... altså ikke det fulde beløb på een gang. Det må da give folk mulighed for at sælge uden det store tab.
--
Luk for gæstebrugere!
--
Sidst redigeret 25-08-2015 12:02 #135 du kan sgu ikke sætte den sådan op.
Hvis jeg køber en bil til 400.000 kører 3 år, går ned og spørger forhandleren hvad han vil give for den, han nok svarer omkring 200.000 kr. Jeg taber altså 200.000 kr., det er meget standard, MEN accepter jeg ikke hans tilbud og går derned igen, dagen efter LA fjerner afgiften, vil han tage din lommeregner og regne afgiften af de 400.000 kr. Og så vil han halvere prisen ca. På den nye beløb, derefter kan jeg købe en ny bil, for billigere penge end normalt, lade os sige 50.000 kr., men jeg skylder jo stadigvæk for de 400.000 kr jeg lånte til en start? Jeg står altså med en kæmpe gæld, som overgår min nye bil 50.000 kr. Værdi.
Stop jeres diskussion, selv en fra 4. Klasse kan regne det ud
--
#136
du kan sgu ikke sætte den sådan op.Hvis jeg køber en bil til 400.000 kører 3 år, går ned og spørger forhandleren hvad han vil give for den, han nok svarer omkring 200.000 kr. Jeg taber altså 200.000 kr., det er meget standard, MEN accepter jeg ikke hans tilbud og går derned igen, dagen efter LA fjerner afgiften, vil han tage din lommeregner og regne afgiften af de 400.000 kr. Og så vil han halvere prisen ca. På den nye beløb, derefter kan jeg købe en ny bil, for billigere penge end normalt, lade os sige 50.000 kr., men jeg skylder jo stadigvæk for de 400.000 kr jeg lånte til en start? Jeg står altså med en kæmpe gæld, som overgår min nye bil 50.000 kr. Værdi.
Det er ret svært at læse, hvad du skriver. Hvad betyder
" På den nye beløb, derefter kan jeg købe en ny bil, for billigere penge end normalt, lade os sige 50.000 kr.,"
Mener du, at en ny bil til 400.000 kr kun sættes 50.000 kr ned hvis registreringsafgiften fjernes? Eller koster en ny bil kun 50.000 kr?
Det er da noget af et grænsetilfælde at gå fra en bil til 400.000 kr og ned til at købe en bil til 50.000 kr.
Prøv lige at regne lidt på det:
https://www.skat.dk[...]
Personbiler: 105 % af afgiftsværdien op til 81.700 kr. og 180 % af resten.
Så en bil til 400.000 inkl afgifter koster 165.000 kr uden afgifter.
En bil, der uden afgifter koster 50.000 kr, var altså en bil, der inkl afgifter kostede 102.500 kr
Er det virkeligt dit argument, at en person, der kører i en bil til 400.000 (inkl afgift) kr går ned og køber en ny bil til 102.500 før afgifter? Det er sgu da noget af et søgt eksempel.
Hvis det ikke er et søgt eksempel: Har du prøvet at regne på folk, der gør det omvendte? Nemlig folk der kører i en billig bil, og gerne vil skifte til en dyrere (bedre)? De sparer da langt mere, end den person du omtaler "taber".
Prøv bagefter at regne på, når din person har købt 2 biler, eller 3 eller 4. Hvordan er tallene så?
Stop jeres diskussion, selv en fra 4. Klasse kan regne det ud
Nemlig.
EDIT:
Fuck it... det er simpelthen op ad bakke at diskutere på hol.dk
Enten kan folk ikke stave eller sætte 6 ord sammen til en sætning, der kan læses... eller også fatter man ikke de simpleste matematiske ting. Komma, punktum osv bruger man ikke...
Men alle indlæg skal da lige afsluttes med en "lol selv én i 4. Klasse kan da renge det ud", fordi man selv har fattet patter af, hvad der foregår...
hol.dk er fanme blevet et pinligt sted...
--
Luk for gæstebrugere!
--
Sidst redigeret 25-08-2015 13:29 #135 jeg gør det nemt for dig og opstiller det hele for dig.
400.000 kr. betaler vi for en ny bil.
afgiften udgør: 105% for de første 80.000 kr. (ca.)
80.000 * 1,05 = 84000 kr.
180% af resten, altså 236.000 kr.
(236.000*100)/180 = 131.111 kr.
236.000 kr. - 131.111 kr. = 105.000 kr. (ca.)
vi har altså betalt 189.000 kr. i afgift for bilen til 400.000 kr.
dagen efter fjerner LA så afgiften.
vi skylder 400.000 kr på bilen, men pga. de 189.000 kr. vi har tabt i afgift, må vi jo trække dem fra i beløbet, altså dens værdi er 211.000 kr., men vi skylder forsat 211.000 kr.
vi kører i den lade os sige 3 år, men den er alt for dyr i afbetaling, pga. markedet har skiftet, grundet afgiften, så betaler vi faktisk mere end hvad alle andre gør for deres billån.
vi bestemmer så for at sælge den efter 3 år, og lade os bare sige vi har valgt at låne over 6 år.
vi betaler ca. 6400 kr. om måneden så (inkl. renter), vi ender altså derfor med en reel afbetaling på 5600 kr. pr mdr.
(5600*12)*3 = 201.000 KR. (vi skylder altså stadigvæk 199.000 kr. på bilen, efter 3 år.)
vi går ned til forhandleren, fortæller ham at vi gav 400.000 kr. for bilen, for 3 år siden, og tænkte vi kunne få 200.000 kr. for bilen, forhandleren ryster på hovedet og peger ud af vinduet og viser os at en ny bil mangen til vores koster: 400.000 kr. - 189.000 (afgiften) = 211.000 kr.
så forhandleren finder lommeregner frem, og konkludere at han er villig til at give 111.000 kr for vores bilen, fordi den er så pæn i stand.
vi tænker: jamen jeg skylder jo 100.000 kr. så, og kommer til at skylde 311.000 kr. for en bil, der kun er 211.000 kr. værd, og som taber de første 25.000 kr. i værdi, bare det jeg kører herfra?
jamen hvordan kan det dog være?
jeg har betalt de sidste 3 år, 201.000 kr., det jo hvad min bil koster ny nu? men alligevel ville jeg skylde 311.000 kr. for en bil som min egen, bare ny?
visse skyld er dette? LA, de har kostet personen over 220.000 kr. over de sidste 3 år, og gjort det urealitisk for ham og eje en ny bil den næste laaaaaaaaaaaaaaaaaaaangtid, da ingen banker eller lignende, ville lave sådan et dårlig lån, hvor lånet er insolvent fra starten af.
forstår man ikke dette, og prøver man at modarguementer på nogen måder, vil jeg henvise til HF-enkelt fags kursus, hvor I har rig mulighed for at tage matematik C, og derved deltage aktiv i debatten, så vi andre slipper for at gøre alle udregninger for jer.
Jeg vil tro der er der en VUC i den nærmeste større by, i forhold til der hvor i bor :) ellers kan i google.
--
#137
og bare for at du skal finde på mere så forsætter vi:
en anden person har købt en bil magen til vores, bare til de 211.000 kr. fordi der ingen afgift var på, han kørte i den i 3 år, og betalte de samme penge som vi gjorde, altså 6400 kr. inkl renter, og havde betalt bilen af på disse 3 år ca.
manden går ned til forhandleren og spørger til om han ikke kunne få lov og bytte til en ny model af hans, jo det kunne han da godt, forhandleren tilbyder ham selvfølgelig det samme som vi fik tilbudt, nemlig 111.000 kr., fordi den også var i god stand.
manden tænker: fedt, jeg kan få en ny bil til kun 100.000 kr., jeg skylder jo ingenting på min gamle bil.
skal jeg forsætte, eller forstår du pointen?
hvorfor er det mere retfærdig, at personen som ventet, får alle fordelene? mens os der ejer en bil pt. skal straffes økonomisk? i forhold til ham som ventet, fordi han var en fattig studerende, eller whatever, hvorfor skal jeg ende med at skylde 311.000 kr.? når han kun ender på 100.000 kr?
du er da virkelig en dum person og debatter med.
--
#138+139 tak fordi du skar det ud i pap for ham. Jeg kunne ikke have gjort det bedre selv.
utroligt at folk der ingen forstand har på tingene vælger at udtale sig sådan som #137 gør
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
Hvis man er nervøs for værditab i sin bil, så kan det jo være en fordel at lease - eks. http://www.peugeot.dk[...]
Jeg tror, at "problemet" med at fjerne registreringsafgiften over natten, mindskes i kraft af leasing og deraf at staten ikke får de store engangsindtægter ved afgiften. Og indtil det sker kan vi jo enten lease eller købe biler til 80.000 kr, som ikke betaler så meget i afgift.
Ford ka i Tyskland: Fra 60.000 kr
Ford Ka i Danmark: Fra 70.000 kr
De 10.000 er da til at overse :-)
Lang de fleste biler nye i 400.000 kr klassen er leaset, derfor mener jeg at det er begænset hvor mange der vil opleve værditabet.
Derfor vil det jo også være en forholdsvis lav udgift for staten at tilbagebetale en del af registreringsafgift i kompensation - lad ikke dette være årsagen til at afgiften skal bibeholdes!
Ja, jeg har da også købe en ny bil for 7 år siden - men gør det ikke igen, venter på afgiftsnedsættelse.
Heldigvis betalte jeg ikke fuld afgift af den, da jeg ikke skulle bruge bagsæderne.
Og skulle der blive behov for en anden, så kigger jeg leasing eller brugt.
--
Asus SABERTOOTH X58 - Core i7 @ 4,2 ghz - 12 GB RAM - 2x HD5850 - Corsair HX1000W - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP #141
de der 10.000 kr, hvordan kommer du lige frem til det?
der er altså også afgift i tyskland, bare lavere, altså 10.000 i forskel, men afgiften er stadigvæk omkring 40.000 kr, på en bil 80.000 kr.
hvad angår leasing, så skal du måske lige tænke en ekstra gang før du foreslår dette, hvis man ønsker og lease, skal man kende sin kørsel forhold, ret så godt, og der må ikke ske store ændringer, i den periode man leaser, men du betaler stadigvæk for en bil til 400.000 kr. omkring 150-200.000 kr for at lease den over 3 år, så derfor opnår du ikke mere ved at gøre dette, kun udgifter der er forbundet med vedligeholdelse, derfor lease er kun forbeholdt dem som udskifter deres biler ret ofte, eller måske bare ikke har økonomien til at kunne købe for 400.000 kr, eller andre årsager igen.
igen, du plan er virkelig ikke gennemtænkt, og brugt biler, vil stadigvæk give det samme resultat, det er altså ligegyldig, hvordan du prøver og dreje den, desuden kan bil forhandler heller ikke overleve udelukkende på leasing aftaler.
i stedet for at slynge tilfældige forslag ud, som der lige dukket op i jeres hoved og tænkte: det var da en guldkorn, så forsøg og få matematikken til at gå op først.
--
#142
Er du sikker på at de betaler registreringsafgift i Tyskland? ;) Find gerne et link, jeg kommer faktisk lidt i tvivl når du skriver det så skråsikkert.
De 10.000 i forskel er fundet på www.ford.de[...] og www.ford.dk[...]
De første 6.000 kan forklares med forskel på moms, jeg regner med at resten er registreringsafgiften.
I Sverige koster den ~63.000, som også er kendt for deres manglende registreringsafgift. Men lidt højere moms end Tyskland..
Du forstår ikke min pointe med at lease - man betaler løbende registreringsafgift og ikke det hele på forhånd. Derfor gør det ikke noget at afgiften forsvinder fra dag til dag. Desuden kan man sagtens betale for overkørte km, det er ikke så dyrt, som det var tidligere.
Hvorfor er det så dårlig en plan med at tilbagebetale en del af registreringsafgiften, hvis den bortfalder?
--
Asus SABERTOOTH X58 - Core i7 @ 4,2 ghz - 12 GB RAM - 2x HD5850 - Corsair HX1000W - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP #143 jeg melder mig ud af diskussion, det kræver åbenbart en IQ under 1000 for at deltage, uden at miste forstanden.
Tro du bare på at afgiften bliver rørt før der kommer andre alternativer end benzin biler, så kan drømme i egen lille boble med din egen lille fixe ide, om hvordan det hele kommer til at ske.
Tror LA skal genoverveje hvem deres målgruppe er.
Virker til at være fattigerøve, med matematik fra 1. Klasse og en sjov vinkel på alting.
--
#132 Bavl. Det er udelukkende politik vilje.
Med den indstilling kan intet selvfølgelig lade sig gøre, men det betyder ikke at det ikke sagtens kan lade sig gøre. Hvis det er så stort et problem for den enkelte kan du jo eksportere bilen og få afgiften returneret ergo har du intet tab.
Det med insolvens fungerer præcis ligesom på boligmarkedet. Men det er kun et problem hvis du absolut SKAL sælge bilen/boligen dagen efter. Kort sagt, hvis man kan styre sig og vente x antal år på at bilen er udbetalt er det intet problem.
Og hvis det er så veldokumenteret så ser jeg da gerne du viderebringer den dokumentation. Ellers er det udelukkende din holdning du ligger frem og intet andet, dvs. værdiløst.
Derudover er dit regnestykke i #138 er totalt værdiløst. Når man køber en vare til en værdi betaler man det den koster og kan jo så ikke efterfølgende klage over at andres billån som har købt efter dig selv er billigere da de har fået det til en billigere pris.
Du går skuda heller ikke ned i Netto og klager over at mælken var 5 kroner billigere i sidste uge fordi den var på tilbud så nu vil du ha dine penge tilbage?!
Så kan du komme med nok så mange referencer til økonomi, men det er vist ikke selve matematikken men det er da vist basal forståelse for hvordan samfundet hænger sammen som du mangler.
Markeder ændrer sig dagligt, og en fjernelse af afgiften vil selvfølgelig bidrage til en kæmpe ændring.
Og der vil ALTID komme mennesker i knibe i disse ændringer.
Men det er altså typisk mennesker som måske har glemt at leve efter evne ligesom det sås med alle dem som blev fanget af de afdragsfrie lån.
Og det er fuldstændig det samme her. Hvis man køber en bil har man en forventning om at betale X kroner over Y år.
Fordi bilens pris pludselig ændrer sig til Z kan du jo ikke brokke dig og ville spole tiden tilbage for kun at betale Z.
#134 Jamen så har du jo en perfekt mulighed her for at lære mig lidt om samfundsøkonomi og du kan jo lægge ud med at liste op hvilke kvalifikationer du har så du kan belære folk om de markedsammenhænge som ifølge dig vil give så store problemer at det ikke kan lade sig gøre.
Indtil da vælger jeg blot at tro på du ingen forstand overhoved har på emnet når du lige præcis INGEN argumenter smider på bordet overhoved.
Og ja den skal ændres. Utroligt så mange her (måske ikke dig?) som tror at et af verdens højeste skatte- og afgiftsniveauer er en naturlov.
Det er sku sigende at så stor en del af befolkningen er så indoktrinerende at de ikke kan sætte spørgsmål ved hverken det ene eller det andet.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! Læste bare.
ingen afgift på biler.
ingen licens
ingen ejendomsskat.
De får min stemme :P
--
Intel I7 3770k
2x4GB RAM
2 x Geforce GTX680
2x1 Seagate Barracuda 2x Samsung evo 850 256GB #145 jeg vil stærk fraråde dit overbrug af hamp og diverse lignende sager. Magter ikke at læse alt det gylle du lukker ud, efter vrøvl, det har intet og sige du betaler 200.000 kr. Ekstra til statens når andre dagen efter ikke skal.. det er logik..
Hvorfor tror du det er de ekstreme politiske partier der kommer med forslaget? Eller en enkelt kandidat/folketings medlem, det handler ikke om andet end opmærksomhed, fordi de ved det skaber fokus of en masse ønsker det, fordi de ikke kan deres matematik.
1. LA henvender sig til den rigere del af befolkning, men rige mennesker går sgu ikke op afgiften på bilen, for den er ens for alle, og fordi det er en luksus vare. Nej la burde fokuser på skat og selskabskat..
Nok derfor de velhavende stemmer venstre, fordi der er fornuftig og konkret politik de kan bruge.. LA stemmer er unge uden forstand, intet andet.
--
Mindes at diskussionen har været vendt nogle gange før - typisk med samme resultat. Dem som råber højest, løber typisk med sejren...
Har man ikke selv en lang flot økonomi-uddannelse bør man vel anerkende at økonomer på området er dygtigere - ligesom jeg tror på lægen, når jeg bruger både hans og min tid... At man som socialist ikke vil acceptere det, bør vel i højere grad diskuteres.
@Zubra - du behøver ikke folde dig ud, jeg har lang dag på kontoret i morgen, så får med al sandsynlighed ikke svaret dig :)
--
There is a difference between knowing the path and walking the path. #148 jeg stemmer venstre og det vil jeg altid gøre.
Er jeg så socialist?
Jeg vil godt accepter det, men jeg vil ikke accepter at, folk skriger op som børn, når et lorte parti eller en medlem af Folketinget kæfter op om det. Det er ikke andet end billige point, kræver hverken økonomisk uddannelse eller en can. I statskundskab og gennemskue dette.
Det tidspunkt det kommer til at der kommer ændringer i afgiften, er den dag vi får alternativer på bil markedet, ligesom el-bilen, desuden vil venstre også indføre afgift på el-biler, så det giver måske udtryk for det reelle billed også, at lige netop afgiften er bare en hvid pil der skydes afsted for popularitet.
--
#148 Huh, hvad har jeg nu sagt? :D
Argh, ok. Liiige en lille kommentar - økonomi er ikke en eksakt videnskab, og der findes flere skoler inden for økonomien, end den neokonservative som la tilhører. Det var noget af det første jeg lærte på mit økonomihold på uni.
Og, lad os bare sige at tingene for øjeblikket ikke taler for den neokonservative skole og aldrig har gjort det.. ever.. At man som neokonservativ ikke vil acceptere dette, bør vel i højere grad diskuteres.
Jeg mener, hvis man går til lægen og han fortæller dig at grunden til du har en øm tå, er at du bliver ved med at sparke til den samme sten, og du så finder en større sten at sparke til.. eller en anden vrøvleanalogi der prøver at gøre økonomi til en videnskab på linje med rigtig naturvidenskab..
--
1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...]
--
Sidst redigeret 26-08-2015 00:36 #147 Alene at du ikke magter at komme med noget konkret fastlår jo bare igen at du intet har at ha det i. Du lukker en masse meninger ud og det er det.
Og desuden er LA på ingen måde et ekstremt parti, det at du overhoved kan sige det viser bare at du INTET ved. Så var socialdemokrater måske også ekstreme ?? http://www.kb.dk[...]
Da du til stadighed ikke har svaret og blot kommer med insinueringer om at jeg ryger hash vil jeg blot råde folk til at klikke på ovenstående link så de kan se at du absolut INTET ved om emnet når du kan kalde LA for ekstreme.
Men dejligt du selv graver din egen grav, så slipper jeg for det.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #151 graver ingenting, dit problem er nemlig du ingen fakta har, du svinger bare en masse personlig ting ud og direkte angreb på mig frem for at tilføje noget fakta ;)
Mundlort fjernet
hvis du tror LA er fornuft, tager du fejl, deres stemmer består hovedsagelig af unge, unge som er nemme og påvirke og som endnu ikke har fundet af hvordan samfundet eller verden for den sags skyld er skruet sammen.
de har selvfølgelig også mere velhavende stemmer, men igen unge - det er sørgeligt at et parti som LA, der kun ridder på bølgerne og intet konkret har bag deres udsagn, kunne blive så populær, men heldigvis minder du os om, hvor dumme deres vælger har været :D
jeg snakker pænt igen, så frem du kan formår at holde dig lidt mere sagligt i dine kommentar og så frem du vælger og disse, så sørg for at have noget konkrekt bag det, jeg har dokumenteret at det ikke kunne lade sig gøre, så prøv du og se om du kan få dit regnestykke til at gå op, før du vælger at sende en lang historie omkring røv og nøgler og en grav.
--
#151 Jeg mangler stadig at se dig fremlægge et eneste stykke saglig data frem på nogen som helst af dine påstande ?
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#152 Det skal lige for god ordens skyld siges at mine "grave sin egen grav" kommentar var omkring dit parti. Venstre har lige set en af, hvis ikke den, største nedgang i partiets historie og alligevel tror du at de fungerer. Det var min pointe, skulle nok have været formuleret lidt bedre så jeg også var sikker på at få forsmåede v-mænd med.
Selvfølgelig er deres politik fornuftigt. Som jeg har sagt et par gange nu; kig på Laffer-kurven. Det vil du jo ikke forholde dig til.
Hvorfor tror du at Sverige som IKKE har registreringsafgiften får næsten det samme ind på bilskatter som vi gør her i DK?
Hvad fornuftigt er der i at have en skat på nødder?
Hvad fornuftigt er der i at have et skattesystem hvor udlandske virksomheder kan snyde for 6,2 milliarder?
Hvad fornuftigt er der i at kassedamen skal betale for direktørens teaterbilletter før at hun kan betale for hendes husleje så hun derfor må få boligsikring?
Jo deres politik er baseret på fornuft. Af en eller anden grund har du bare set dig sur på dem (måske fordi de er ved at kapre mange af Venstres stemmer?) og derfor har du lidt problemer med at se logikken. Ligesom at man ikke går ned i Netto og klager over prisen på mælk i sidste uge når den nu er billigere i denne uge.
Og nej du har ikke dokumenteret noget som helst overhoved. Du har opstillet et fiktivt regnestykke. Intet andet.
#152 Hvad præcis vil du ha dokumentation for? Er det vedr. en fjernelse af registreringsafgiften eller sådan lidt bredere i LA's politik? Det kan jo hurtigt spænde om sig.
Hvis det er at det sagtens kan lade sig gøre at fjerne registreringsafgiften så kig på Sverige. Som jeg nævnte tidligere får de næsten samme provenu selvom de ikke har en registreringsafgift grundet de langt højere momsindtægter de så får.
Og hvis den fjernes over nat er det kun folk som har ondt i røven der kommer i knibe fordi de ligesom Tunax siger "så skal de betale mere".. Ja sådan er det jo når priserne falder. Man tager sig til hovedet...
Men de kan så eksportere den også vil de få pengene tilbage.
Det vil KUN være et problem hvis man gør det til et problem. Tunax har som han påstår sådan set styr på matematikken for hans fine regnestykke (som han selv siger en fra 4. klasse kan regne det ud) er rigtigt nok. Problemet er bare at han opstiller et regnestykke for noget som ikke er der.
Nu siger jeg det ÉN sidste gang. Det er KUN et problem hvis du absolut vil af med bilen kort tid efter og du IKKE vil eksportere den.
Ergo er det kun et problem for folk som VIL GØRE det til et problem. Som I tilsyneladende har sat jer for.
Også kan jeg igen kun sige at det er sørgeligt at være så ambitiøs så man ikke hilser sådan et forslag velkomment og koncentrere sig om hvordan det skal indføres fremfor bare at opstille et regnestykke som ingen mening giver også sige det ikke kan lade sig gøre.
Med den holdning kan intet jo lade sig gøre.
Man kan så sige hvis man ikke har bil er det jo nemt nok at sidde og sige det ikke kan lade sig gøre. Men så ved man også hvor tungt (læs: let) de ord vejer...
Hvis det ikke var omkring registreringsafgiften beklager jeg og vil da muligvis gerne give svar på andre dele af politikken.
Også må jeg spørge når nu du selv har skrevet at det som hjælper allermest er at lette skatten i bunden hvordan kan du så ikke være pro-LA? Det er jo en af deres mærkesager og noget de andre partier nærmest ikke tør røre med en ildtang, mener ikke at hverken V eller K har det på programmet men derimod har de begge nævnt topskatte-lettelser... Bare af ren nysgerrighed.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #154 Nu stemmer jeg ikke selv blåt, men kan godt se fornuften i nogen af LA forslag. Der hvor LA kommer til kort i min optik er når forslagene ikke er gennemarbejdede, eller bygger på forkerte beregninger.
Som fx hele den store beregning som de bad finans ministeriet om at udregne, og derefter udråbte som gospel, selvom der var 18 indsigelser, hvor regnestykket ikke var plausibelt fordi modellen som blev brugt ikke var beregnet til beregninger af den størrelse, og derfor havde alt for store usikkerheder i sig.
Det er ikke seriøst at basere sin økonomiske politik på den slags.
LA kan goså godt li konceptet om trickle down effekten i økonomi, og de holder stædigt ved den, selv om den nu er begravet fuldstændig af blandt andet IMF.
LA mener der skal effektiviseres i det offentlige og der samtidigt kan komme bedre service for færre penge, men de har ikke et eneste forslag til hvordan, eller et eksempel på at det kan lade sig gøre.
Der skal udliciteres siger de, for de private aktøre er bedre og billigere, når den ene udlicitering efter den anden viser at det stik modsatte er sandt, det hænger ikke sammen, og koster så i sidste ende det offentlige flere penge, og kvalliteten er ikke i orden. Her kan vi fx også kigge til Sverige hvor de sidste 15 års forsøg har været en fiasko. I Danmark er der allerede utallige eksempler på det går galt, med alt lige fra ældremad, rengøring, hjemmepleje, rengøring på hospitaler og institutioner.
Der skal være færre koldehænder, og flere varme, men ingen forslag til hvordan det skal gøre, og hvilke dokumentationskrav der skal slækkes på for at få det til at gå op.
Alt i alt er LA politik en ballon fyldt med varm luft og uden indhold.
Jeg vil som rød vælger gerne have en flad skat, ingen registreringsafgift osv osv, men jeg vil have at tingene bliver gennemført på en måde, så vi stadig kan bevare det sikkerhedsnet vi har idag. det sikkerhedsnet der blandt andet har gjort Danmark til verdens mest erhvervsvenlige land i følge forbes.
Som udregningerne viser er der ikke det store problem angående indtægter til staten ved at fjerne registrerings afgiften. men vi skal lige huske på at Sverige har 4 mio ekstra mennesker til at betale de samme penge ind, og at der samtidigt ikke er nogen som kommer i klemme og skal tvinges til at leve med stor gæld fordi vi fjerner den. Et af de store argumenter for at fjerne registreringsafgiften er jo netop at vi skal have en nyere og mindre forurenende bilpark, og hvis vi så tvinger folk til at køre i den samme bil i 15 år pga af gæld, ender vi jo med en gammel bilpark igen.
Er det for meget at forlange at et parti melder klart ud, med gennemarbejdede og dokumenterede forslag, i stedet for bare at smide om sig med populistiske forslag?
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#154, behøver jeg virkelig og besvar din fiktion?
jeg har bil, og jeg har en bil omkring 280.000 kr. en Mazda 3 2.0 sport, og jeg siger afgiften skal blive som den er, så længe det er benzin og diesel bil, jeg kan leve med at min bil bliver mindre værd, fordi andre heller vil have el biler eller whatever det ender med at blive, men jeg kan ikke leve med at en spade til en formand på LA, som eneste erfaring er, at arbejde med handicappet, hvilket ikke just giver nogen form bedre vidende eller stor indsigt i og lede et fleretal (i mine øjne), men at fjerne afgiften er selvmord og det er det, jeg har lavet regnestykket selv, og så længe du ikke kan arguementer ordentlig i mod den, så længe må jeg anse dig som tabende debatør og arrogant i dine svar.
jeg skal ikke til at eksporter min bil ud af danmark og jeg skal ikke blive tvunget til at kører længere tid i den pga. gæld, ændre stadigvæk ikke på mit regnestykke fætter højben og jeg skal ikke afbetale mere på billån end en anden gør som har samme låne periode som mig, på præcis samme bil, bare fordi afgiften blev fjernet da han købte bilen.
og well said #155 jeg stemmer godt nok venstre, men de er heldigvis heller så langt væk fra socialdemokratiet længere.
--
#154 For at holde det kort. Nej jeg synes det er fint at økonomiske forslag er gennemregnede, men så forklar mig lige hvor venstrefløjens gennemregnede forslag er? Jeg har ikke set det, men det er muligt de bare holder dem godt gemt for os dødelige uden for Christiansborg.
Så hvis du vil klandre LA for ikke at være seriøse og være populistiske synes jeg du skal feje grundigt for egen dør, da især S og SF er nogle svinagtige løgnere (ja undskyld sproget) og ekstremt populistiske med deres kampagne i 2011. De vidste udemærket godt de ikke kunne alle de fine ting som du proklamerede de ville og bagefter stod de bare og skød skylden på den tidligere regering (lidt ala det som finder sted nu..)
Så jeg kan ærligt talt på ingen måde tage din kritik seriøst. Den falder til jorden med et brag og det håber jeg du godt kan se.
Mht til forgældning af bil bruger du lidt ala Tunax nogle fuldstændig absurde tal, altså forgældning i 15 år pga en fjernelse af registreringsafgiften er jo useriøst om noget. Især når du så bruger det i den sammenhæng da folk jo netop allerede nu pga en ekstrem høj pris for biler så de allerede kører i dem i 15år.
Husk lige på at de 200.000 var fra eksemplet med en bil til ca. 400.000. Hvis du køber en bil til 400.000 så er din økonomi nok til at du har betalt de 200.000 af god tid inden 15 år og nok også det halve.
Desuden er langt de fleste biler i den prisklasse og over leaset hvilket igen eliminerer problemet.
Og for de sidste få som bliver klemt ved at have købt en dyr bil, også måtte se priserne falder er problemet igen ikke større end at de beholder bilen i den tid de havde planlagt også realiserer gevinsten ved videresalg.
Ja der kan være nogle få (vi snakker om få procent, hvis ikke promiller) som vil være ramt idet de af en eller anden grund SKAL af med bilen kort tid efter.
De kan så vælge at eksportere den og fixe det den vej eller stå med lorten.
Men man kan IKKE lave ændringer i samfundet uden nogen kommer i klemme overhoved.
Et eksempel kunne være noget som vi tilsyneladende er enige om nemlig flad skat. Hvis det bliver indført tvivler jeg kraftigt på at det kan forsvares at der er det nuværende antal ansatte i Skat. Ergo vil der komme fyringer. Vil du så også mene at man ikke kan gemmenføre dette?
Og det er hele min pointe. Den tilgang du til dels viser men som andre viser i fuld flor er simpelthen for uambitiøs. Hvis Dk skal bevæge sig i en retning må vi foretage justeringer og ændringer.
Så istedet for at himle op om hvor umuligt det er, må vi kigge på hvordan vi sikre de ændringer kommer flest muligt til gode samt rammer færrest mulige negativ..
Nå jeg sagde vist i starten "for at holde det kort", så jeg holder her :)
#156 Hvilken fiktion?
Dette:
Hvorfor tror du at Sverige som IKKE har registreringsafgiften får næsten det samme ind på bilskatter som vi gør her i DK?Hvad fornuftigt er der i at have en skat på nødder?
Hvad fornuftigt er der i at have et skattesystem hvor udlandske virksomheder kan snyde for 6,2 milliarder?
Hvad fornuftigt er der i at kassedamen skal betale for direktørens teaterbilletter før at hun kan betale for hendes husleje så hun derfor må få boligsikring?
????
Du hopper jo rundt som en 4-årig der har fået af vide de skal på Bakken. Svar nu på bare ET konkret spørgsmål (gerne et af ovenstående) så vi kan have en debat istedet for dit cirkus.
"men at fjerne afgiften er selvmord og det er det, jeg har lavet regnestykket selv," - ja og når du så svarer på hvilke kvalifikationer DU HAR som gør at jeg skal lytte til dig så kan det være jeg gør det. Indtil da fremstår du udelukkende som det du klandrer mig for at være.
Som jeg sagde tidligere fejler selve matematikken i dit regnestykke ikke noget, men der skal lidt mere til. Noget som du totalt har overset.
"jeg skal ikke til at eksporter min bil ud af danmark og jeg skal ikke blive tvunget til at kører længere tid i den pga. gæld, ændre stadigvæk ikke på mit regnestykke fætter højben og jeg skal ikke afbetale mere på billån end en anden gør som har samme låne periode som mig, på præcis samme bil, bare fordi afgiften blev fjernet da han købte bilen."
Selvfølgelig skal du det. Svar nu på det her: Går du også ned i Netto ugen efter mælken har været på tilbud og kræver den til samme pris som i sidste uge??
Eller når nu din nabo kom 2 måneder efter du havde købt din Mazda og sagde at han havde købt den samme bil fordi han synes det var meget fed og de lige havde kørt kampagne så han havde fået den 50.000 kroner og endda med navigation oveni end du havde går du så også ned til forhandleren og brokker dig?
Simple ja/nej spørgsmål som enten vil udstille din idioti eller dit hykleri. Kom nu, du kan godt.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #157
son, you got a condition.
håber du bliver rask en dag :)
--
#157 Nu tog jeg taller 40000o kr for en bil, fordi det er netop det som LA selv bruger i deres forslag omkring registrerings afgiften.
Hvorfor skal man exportere sin bil for at kunne få registreringsafgiften væk ? Hvis alle bare kan gøre det, hvorfor så ikke bare lave en kontakt tilbage betaling af registreringsafgiften for de sidste 5-7 år ?
det er jo de samme penge.
Nu lover SF og S ikke 115 mia kroner eller mere væk ad gangen, og bygger det op på fiktioner om at det nok skal tjene sig selv ind igen. Alle forsøg med at sænke skatten og fjerne topskatten i alle lande har vist at det ikke skaber vækst. Alligevel påstår LA hårdnakket at det vil. Se på England og USA som eksempler, de har meget lempelige skatteregler for de rige, og ingen af stederne har det medført ekstra vækst. Du kan ikke føre en politik på ønsketænkning
Desuden fortæller S altid hvor pengene skal komme fra når de lægger et forslag frem.
Ja de kunne ikke levere alt de ville ved sidste valg, men det er nu svært at lave om på fx dagpenge reformen når ens regeringspartner ikke vil det samme. Lidt lige som venstre nu ikke kan få lov til at diktere over for DF at der skal være 0 eller minus vækst i det offentlige forbrug.
Det som LA forslår, er radikale eksperimenter med vores velfærdsstat, det er ikke bare små justeringer. derfor bør vi kræve at alt er lagt frem og gennemregnet, og plausibelt.
Kan du ikke fatte det, så er det kun fordi du ikke vil.
Det er jo fuldstændig lige meget om det er 100 eller 10000 mennesker der rammes af en ekstra gæld på 200000 kr. det er stadig for mange. Hvis LA ønsker at sænke registreringsafgiften så radikalt, så må de sørge for at ingen bliver ramt. Ellers må de alle tvinges til at købe en bil før afgiften fjernes og så selv stå med gælden.
Hvorfor dog fjerne den uden at kompensere folk
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#157 Hvordan eliminerer leasing problemet? Er der da ingen, der har betalt registreringsafgift for bilen, hvis det er en leasingbil? Og så virker det ærligt talt lidt desperat at prøve at dreje debatten over på andre partiers politik - det gør jo ikke LA's forslag bedre eller mere gennemtænkt?
--
ITX:
i7 4770k
Gigabyte 780
Bitfenix Prodigy I kan snakke forevigt om lavere afgifter, men det kommer ikke til at ske.
Danmark har ingen bil produktion ! Så der er intet incitament til en sækning.
Bil producerende lande kan jo ikke være bil-ulande. Fordi så får deres fabrikker aldrig udviklet nye biler, hvis de ikke kan sælge dem.
Derfor lavere afgifter i Tyskland, Sverige m.m.
Lidt ligesom at Danmark er et af de få lande der anbefaler sin befolkning at man drikker ko mælk. Hvorfor mon ? Fordi vi laver meget af det.
--
http://bfgeeks.eu[...] kom og spil Battlefield 1942 og Desert Combat
Befri dig selv for daglige overgreb og slet din Facebook konto.
--
Sidst redigeret 28-08-2015 10:17 #162
Hvilken måling siger de er i fremgang?
du ved godt den eneste årsag til at blå bloks øvrige partier fik sådan en fremgang, skyldes at de to minister kandiater fucked up, og mange valgte deres parti fra pga. dem, men de blev stadigvæk i blokken.
LA vil komme at opleve nedgang, ligesom de burde, og de vil aldrig nogensinde komme til at få så meget magt, at de kan gennemføre en skid, tror du skal til at læse inde på folketingets hjemmeside osv. og så samle dig noget viden, inden du slynger sådan noget bæ ud.
--
#162
men det faktum at du har lavet en helt ny bruger blot for at diskutere i denne tråd er jo til grin, du må jo næsten være #157 som ikke ønsket hans brugernavn fremstå yderlig dum :D
--
#158 Og du kan stadig ikke svare for dig. Ikke engang et simpelt ja/nej spørgsmål. Flot. Færdiggør 10. klasse så kan vi snakke om det.
#159
Hvorfor skal man exportere sin bil for at kunne få registreringsafgiften væk ?
Fordi det er en mulighed for at få pengene tilbage som også eksisterer idag. Det at du ikke engagn kender til dig diskvalificere dig sku en smule fra debatten. Du kender jo ikke engang til de løsninger der findes idag hvordan så overhoved diskutere nye løsninger...
Hvis alle bare kan gøre det, hvorfor så ikke bare lave en kontakt tilbage betaling af registreringsafgiften for de sidste 5-7 år ? Det har jeg sådan set heller ikke noget imod, hvis det bliver truffet som en løsning så er det fint med mig. Bare husk på der er noget nær intet o afgift på en 7-årig bil da den nærmere sig tiden for at være fuldt ud afskrevet.
Dine rants om venstrefløjs politik vs. LA poltik ønsker jeg ikke at debattere mere. Du virker en smule for farvet, synes ikke øget beskatning er et holdbart forslag til hvor pengene skal komme fra, ligesom du ikke synes bilafgifterne er for høje.
Nej det er ikke stadig for mange. AL politik rammer mennesker. På godt og på ondt.
Hvis man ikke er klar til at gøre sig uvenner med nogen for at gøre nogle andre glade skulle der slet ikke være en regering som skulle omfordele andres penge. Din holdning her er ren hykleri når du samtidig støtter op om at tage folks penge med magt for at give dem til andre eller bruge dem på forgodtbefindende og det er sku skræmmende at du ikke kan se det.
Hvis politik ikke må ramme nogen som helst må du jo konsekvent også være imod hver gang S fremligger løsningsforslag da deres løsningsforslag udelukkende inkludrer øget beskatning. Det går også udover nogen (typisk nogle flere end både 100 og 10.000) så hvor er din råben op i dette tilfælde?
Ren hykleri.
#160 Du kan jo starte med at svare på det jeg spurgte om i #145. Indtil da må jeg gå ud fra du er ligeså uvidende som Tunax og ikke kender noget til emnet og de konkrete løsningsforslag men blot er imod af ideologiske årsager.
#163 Tjaa sidste folketingsvalg gav dem en pæn fremgang og senete megafon måling giver dem 20,9% af stemmerne fra de 18-34 årige. Men du er selvfølgelig ikke inde i ement så det er klart du bliver nødt til at spørge. Blir spændende og se om du også en dag kan svare på spørgsmål og kun stille dem selv.
#164 Det er det så ikke bums, men flot du tror jeg har brug for håndlangere. Jeg kan i modsætning til dig godt svare så har ikke brug for at dreje debatten for at undgå simple spørgsmål. Din kommentar om at fremstå dum lader jeg lige stå et øjeblik mens jeg endnu en gang konstaterer du ikke har kunne svare på ET eneste spørgsmål....
Og til slut helt generelt så forvent ikke jeg gider at svare på flere spørgsmål før Tunax har svaret.
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det!
--
Sidst redigeret 28-08-2015 12:15 hvornår lære folk, at nå vi i denmark kun lever en 5 mil mennesker, så skal der mange penge til at køre sådan et system vi er så kendt for ude i verden. sådan helt seriøst så sku kunne folk da bare fucke af, er træt af at høre på folk brokke sig over de betaller til det ene og det andet, i virkeligheden fatter de ikke hvor godt de har det. men okay, små hjerner små fornøjelser.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #165 Så kunne du jo evt. starte med rent faktisk at formulere et spørgsmål til mig?
--
ITX:
i7 4770k
Gigabyte 780
Bitfenix Prodigy #166
I take the bait.
Så fordi man stemmer LA, og vil ændre på nogle ting i Danmark, så ved man ikke hvor godt man har det, og kan bare fucke af?
Hvis jeg bla. mener at registreringsafgiften skal sænkes/fjernes, så burde jeg bare finde et andet land at bo i?
--
Dette indlæg bliver overvåget af NSA. @ djrazz, Du er sørme dygtig til ikke at fremføre dokumenterede argumenter, samtidig med du ikke forspilder en chance for at vise din ekstrem utiltalende måde at henvende dig til andre.
--
Fun car racing: Wreckfest http://store.steampowered.com[...]
Remember wipEout? Formula fusion http://www.r8games.com[...] #162 Og Rolf var ren. Kom nu tilbage ind i kampen. Kig på hvad bil produktion kræver ... Det kan ikke lade sig gøre i Danmark ...
For at lave biler skal man bruge: stor industri, rå stoffer og energi. Ingen af delene er eksisterende i Danmark i store mængder.
Det er altså lidt det samme som at tro på julemanden eksistere.
(Jeg stemmer i øvrigt normalt selv LA)
--
http://bfgeeks.eu[...] kom og spil Battlefield 1942 og Desert Combat
Befri dig selv for daglige overgreb og slet din Facebook konto. Dejligt at se folk herinde endelig er begyndt at forstå politik hvad enten det er det ene eller andet.
For 10 år siden var alle hovedsagelige glade for venstre nu lader det til den yngre generation heldigvis er bedre oplyst:)
Eller hvad kan man sige?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. politik stinker, politiker er generelt til grin, med deres overbrug af selfies og instantgram/facebook.
og det værste er nok at desværre handler om branding frem for holdninger når man stemmer.
at LA har fremskridt, er fint - men alle ved hvilken vej det ender, det er mindretals parti og sådan vil det forblive uanset.
--
#167 Jeg siger jo til dig at jeg spurgte dig i #145. At du ikke engang magter at scrolle til den post og læse det igen er ikke mit problem. Det eneste du har bidraget med er et "det kan ikke lade sig gøre" og "du må ryge meget hash". Fint nok du vil diskvalificere dig selv fra debatten.
#169 Sjovt det er der vist flere her som her gjort. Du er så også en af dem som brokker sig over tonen kan jeg forstå. Fint nok, så er der vel andre steder de er mere interesserede i tonen og sproget fremfor indholdet af debatten og besvarelse af spørgsmål samt stillingstagen til relevante problemstillinger. Så kan du jo befinde dig der.
#161/#170 Argumentet om at registreringsafgiften aldrig bliver fjernet grundet vi ikke har nogen bilpropduktion er jo noget værre bavl.
For det første har vi rent faktisk bilproduktion omend minil, hvis ikke nærmest forsvindende lille, i forhold til andre lande.
Men for det andet fordi masser af andre lande uden bilproduktion har ingen afgift.
http://www.bilagentur.dk[...]
Så vidt jeg ved har hverken Finland, Letland eller Estland nogen bilproduktion men jeg skal ikke kunne afvise at det har ændret sig.
Ergo er det et uholdbart argument.
LA er jo netop interesseret i at fremme eksporten hvilket vil hænge rigtig godt sammen med en fjernelse af afgiften dog langt fra en nødvendigt da vi har rigeligt stort overskud på betalingsbalancen til at korrigere for den øgede import.
#172 Ja ligesom DF var for 10-15 år siden. I 2003 var de nede omkring 10% (ikke langt fra hvor LA er nu og de havde levet i noget længere tid på daværende tidspunkt) men idag er de oppe og være det næststørste parti.
Generelt er det en god idé at lade være med at spå om fremtiden når man ikke engang kan huske fortiden..
--
Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #173 læs mit indlæg igen. Finland har råstoffer og energi :-)
Hvad er biler lavet af ?
--
http://bfgeeks.eu[...] kom og spil Battlefield 1942 og Desert Combat
Befri dig selv for daglige overgreb og slet din Facebook konto. #173
vil du samligne DF og LA? DF er et parti i midten, og det er altid midter partierne som vinder, og vil jeg gerne spå dig at det forbliver, for det er i midten de fleste mennesker befinder sig og fleretallet bestemmer her i danmark, det må da være noget du føler lige nu? siden det er dig mod resten nærmest, det viser måske også noget om hvor dårlig LA's politik egentlig er.
jeg har normalt intet imod LA eller deres vælger, fordi der findes også godt politik iblandt det dårlige, men desværre lever de en surealist drøm og deres formand er en klaphat, som burde forsætte sit arbejde med handicappet børn fremfor at tro at han er blevet klog på hvordan et samfund skal hænge sammen.
--
#173 Hvor er dit spørgsmål henne? Eller ved du ikke hvad et spørgsmål er?
Jamen så har du jo en perfekt mulighed her for at lære mig lidt om samfundsøkonomi og du kan jo lægge ud med at liste op hvilke kvalifikationer du har så du kan belære folk om de markedsammenhænge som ifølge dig vil give så store problemer at det ikke kan lade sig gøre.Indtil da vælger jeg blot at tro på du ingen forstand overhoved har på emnet når du lige præcis INGEN argumenter smider på bordet overhoved.
Og ja den skal ændres. Utroligt så mange her (måske ikke dig?) som tror at et af verdens højeste skatte- og afgiftsniveauer er en naturlov.
Det er sku sigende at så stor en del af befolkningen er så indoktrinerende at de ikke kan sætte spørgsmål ved hverken det ene eller det andet.
Er dit spørgsmål "måske ikke dig?"
--
ITX:
i7 4770k
Gigabyte 780
Bitfenix Prodigy #165 Nu er det ikke lige dig der skal anklage folk for ikke at svare for sig. Jeg ignorerede dine spørgmål fordi de var så simpelt stillet op. Når du så også begynder med peersonangreb så har du jo tabt argumentet fra starten af.
Jeg kan så spørge dig, er det fair at nogen skal miste flere hundrede tusinde kroner i værdi på deres bil over natten, fordi de købte en bil en dag for tidligt. En hver idiot med en smuule empati, vil her svare nej. Spørgsmålet er præcist lige så ladet som dine er.
Men kom nu, dokumenter rent faktisk at sådan en ting som at fjerne topskatten vil føre til de mange arbejdspladser og vækst du snakker om ?
Kom gerne med eksempler fra den virkelige verden hvor det at sænke skatten for de rigeste har ført til vækst og flere jobs ?
Nu kan du jo ikke eksportere hele den samlede danske bilpark, og det at eksportere sin bil som privat, er ikke helt så simpelt som du stiller det op. Så lad vær med at rakke ned på min viden, når du ikke kan komme med bedre argumenter.
Der sælges ca. 10000 biler til private pr. skal vi sige der hvor fjernelsen af registreringsafgiften har den største effekt, er i de første 5 år efter køb. Dvs det er 50000 biler der skal eksporteres. Skal vi sige en gennemsnitlig registreringsafgift på 100000 pr bil, som skal tilbage betales, så er det ca. 5 mia kroner, som foser ud af statskassen her. Hvor er financeringen til dette i LA forslag. For det er jo den løsningsmodel som du mener skal bruges. Hvad tror du egentlig der sker med eksportmarkedet for biler og deres priser hvis du tilføjer 50000 ekstra biler ? Så kom ikke og fornærm min intelligens, det er tydeligvis dig der ingen insigt har i hvordan tingene foregår i den virkelige verden.
Dine rants om venstrefløjs politik vs. LA poltik ønsker jeg ikke at debattere mere. Du virker en smule for farvet, synes ikke øget beskatning er et holdbart forslag til hvor pengene skal komme fra, ligesom du ikke synes bilafgifterne er for høje.
Du har tydeligvis intet læst af hvad jeg har skrevet i nogen af mine indlæg, så før du har lært at læse hvad folk skriver bør du nok ikke diskutere noget.
Jeg har skrevet at jeg både ønsker en flad skat, og at jeg syntes vi skal fjerne registreringsafgiften. Jeg forlanger dog bare veldokumenterede effekter og ikke ideologiske eksperimenter som grundlag for disse ændringer.
Du har gang på gang undgået at svare på noegt som helst konkret, men har istedet valgt at angribe andres regnestykker, uden at opsætte plausible argumenter eller modregninger, så jeg tror du skal kigge lidt på din egne liberalistiske rants, og se hvor godt de hænger sammen med hvordan den virkelige verden er.
LA og du er ikke ægte liberalister, i er blot nogen som bruger kampråbet frihed til at beskytte jeres egne interesser, og så snart nogen truer jeres interresser, så er det imod jeres frihed, men jeres ret til ejerskab må gerne krænke andres frihed.
--
Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all.
#177 Man kan altid vurdere om en person eller parti er liberalt ved at spørge dem hvad de mener om arveafgiften, som er noget af det mest liberale, vi har. Hvis man er imod at arveafgiften findes, så er man ikke ægte liberal eller har ikke forstået, hvad arveafgiften er. LA går ind for fjernelse af arveafgiften, så jeg er helt enig i at LA ikke er ægte liberalister :)
--
ITX:
i7 4770k
Gigabyte 780
Bitfenix Prodigy #178
Nu du nævner det, så er arveafgiften da også en utrolig syg ting at have.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. #179 Ikke hvis man er liberal. Arveafgiften var med til at gøre op med adelen. I den liberale ånd fødes alle lige og har lige muligheder for at tilegne sig jord og rigdom. Det er selvfølgelig umuligt at opnå et totalt lige udgangspunkt, men arveafgiften er med til at udjævne forskellene.
--
ITX:
i7 4770k
Gigabyte 780
Bitfenix Prodigy #180
15% er da ikke med til at udjævne noget som helst. Det er bare at rage til sig af midler der ikke er statens. Det er grotesk, men heldigvis findes der jo veje udenom den.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. #181 Tja, det argument kan man jo bruge om alle former for skat. Hvorfor er arv anderledes end anden indkomst?
--
ITX:
i7 4770k
Gigabyte 780
Bitfenix Prodigy Fordi SKAT allerede har været og trække skat af de tjente penge.
--
Slettet jfr GDPR #182
Den kan du vist godt selv regne ud.
Måske fordi der er betalt skatter af de rede penge man arver. De boliger man arver er der sågar også betalt i fuld værdi til skat op til flere gange i skat.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. #183 + #184 Nej, det er indkomst, man ikke har betalt skat af. Derfor betaler man en skat af dem... Når du som privat køber en bærbar i en butik, så er det penge, du allerede har betalt skat af. Det betyder jo ikke at virksomheden ikke skal betale skat af dem. Arv er ikke anderledes en så megen anden indkomst. Og indkomst betaler man som udgangspunkt skat af, uanset at personen, som havde pengene før dig, også har betalt skat af dem.
--
ITX:
i7 4770k
Gigabyte 780
Bitfenix Prodigy #185 Jeg villet kunnet have forstået at der skulle svares skat af pengene, hvis personer uden for familien fik dem. Men det er der ikke tale om. Som skrevet tidligere, er der allerede betalt skat af pengene. Derfor er det en ren og skær misundelses skat.
Hvis nu ens gamle bedstefar havde valgt at bruge alle hans penge, skulle der ikke svares skat af dem (ud over evt. moms og andre skatter). At han vælger at gemme nogle penge rager ikke staten.
Og bare se på alle de problemer der er når noget familie skal overtage en familie virksomhed, så skal de ud og optage lån for at kunne betale staten penge. Det er fucking langt ude!
--
Slettet jfr GDPR Så man sammenligner det at købe et produkt af en virksomhed med at arve penge fra et nært familiemedlem? Det er selvfølgelig også en måde at se det på.
Kan du så svarer mig på hvorfor man skal betale godt 40% i skat på aktier man arver?
Hele lovgivningen på det område er syg og burde afskaffes.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 237 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|