Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Software \ Sikkerhed
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Hvorfor antivirus?

Af Gæst mach3 | 20-09-2005 02:11 | 2555 visninger | 86 svar, hop til seneste
Hej, Jeg er af den opfattelse, at har man et opdateret windows system kombineret med lidt sund fornuft, er der ingen grund til at have et antivirus program. Nogen kommentarer til denne opfattelse? Her er noget jeg lige fandt vedrørende emnet: http://sikkerhed-faq.dk[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#1
mach3
Gæst
20-09-2005 02:12

Rapporter til Admin
Linkfix http://sikkerhed-faq.dk[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#2
svK
Gæst
20-09-2005 02:45

Rapporter til Admin
#0 lol ja god fornøjelse med den teori ;) Skulle du blive træt af at genetablering windows som artiklen er så pjattet med, så er NOD32 et super godt AV valg.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#3
Huitzilopochtli
Gigabruger
20-09-2005 02:50

Rapporter til Admin
Artiklen nævner, at ens antivirusprogram ikke yder beskyttelse de første 12-48 timer, efter en ny virus er opdaget. Min vurdering er, at 12-48 timer er færre timer, end det tager for Microsoft at lappe eventuelle sikkerhedshuller. Derfor antivirus. Hvis du med "sund fornuft" mener, at man altid skal undlade at downloade eksekverbare filer af nogen art, tror jeg ligeledes, at jeg tager chancen med et antivirusprogram.
--
Commodore 64 (C64G) | 8510 CPU 0,985 MHz | 64 KB RAM | 320x200 | 16 Farver | Lyse taster | Commodore BASIC v2 | 1530 C2N Datasette | 1541 II Discdrive | Opr. Yoko 14" PAL |
#4
SkipperBent
Ny på siden
20-09-2005 03:43

Rapporter til Admin
#0 Det kan ikke være dit alvor, at du tror man kan slippe igennem denne verden - UDEN ET ANTIVIRUS PROGRAM! Du må ha spist nødder, eller ikke være klar over, hvor stygt internettet er. De små opdateringer Microsoft kommer med nu og da, er ikke nok til at stoppe de tusindvis af viruser (det må man jo gerne sige nu) - som dagligt bliver kreeret! Sorry makker, men hent et antivirus program, det vil jeg virkelig anbefale dig! /SkipperBent
--
- Ansgar, jeg tror ikke jeg er jomfru længere. - Nej, men Loke, jeg kan se du har din anorak på, og du har din fjælraven på, ergo er du er du arkeolog og dermed også jomfru.
#5
holmstrup
Super Supporter
20-09-2005 05:19

Rapporter til Admin
#0 Hvis du bruger WinXp eller Win2000, så er det jo nok klogt at anvende et sådant. #4 Tja, jeg har ikke oplevet problemer med virus, til trods for at jeg aldrig har brugt antivirusprogrammer, det kunne jo tænkes at det skyldes at mit OS ikke er baseret på NT-kernen.
--
NEJ, TIL EU-FORFATNINGEN.
#6
svK
Gæst
20-09-2005 05:38

Rapporter til Admin
Hvordan kan du vide du aldrig har haft virus hvis du aldrig har brugt et antivirus program? Nu er det ikke alle vira der er kreeret til at yde skade på dit system, kan være du "altid" har sendt data til en remote computer uden du ved det ;) Med mindre du har en firewall der ikke tillader in/out bound comm. uden dit samtykke
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#7
flarsson
Nørd
20-09-2005 06:55

Rapporter til Admin
#3 Du er vist ret elendigt informeret. Dels er MS's patches til Windows mest rettet mod orme og phising, dels er det ikke så få gange sket, at der er gået måneder (til tidr et halvt år) fra en sårbarhed er kendt på nettet til MS er kommet med en patch. Desuden kommer patches fra MS højst en gang om ugen. Men selvfølgelig, hvis du aldrig modtager e-mail eller bruger Messenger, er de værste kilder til virus også udelukket. Hvis du derimod bruger e-mail eller messenger regelmæssigt er spørgsmålet ikke om du får en virus men hvor hurtigt. Men det kunne jo tænkes at din PC er en af de "Zombier", der er delvis overtaget af andre og bruges til udsendelse af spam.
--
signatur
#8
*THILE*
Junior Nørd
20-09-2005 07:22

Rapporter til Admin
#0 Jeg bakker dig op... Jeg har ingen antivirus på min stationær, og det kører nu meget godt. eneste sted jeg har antivirus er på min bærbar, som man jo tit har med sig, og den er lidt mere udsat efter min mening. (og ja jeg VED jeg ingen virus har, for der findes jo de her smarte online scans) Så en form for firewall (router) opdateret windows. og at bruge firefox + fornuft. Det har holdt mig virus fri i et år nu (eller mere?). Men det afhænger nok også af hvad pokker man sidder og laver på nettet... hvis jeg nu satte min maskine på kazaa netværket, der er alt jo stort set virus, så var det nok en helt anden snak.
--
Nerd is just a word used by people who can't pronounce intellectual. *Gigabyte GA-K8NXP-SLI ** AMD Athlon 64, 3500+ ** Geforce 6800 Ultra ** 2GB DUAL DDR PC3200 ** Audigy 4 Pro*
#9
folde
Gæst
20-09-2005 08:23

Rapporter til Admin
Må hoppe med på vognede uden antivirus program. Syntes ikke jeg gider at betale penge for noget man kan undgå ved at lade hver med at hente fra alle mulige forskellige downloadings sider og programmer. Samt ved at bruge hovedet før man åbner et eller andet møg program som der sendes rundt over msn/mirc osv. Hvis man ikke bruger sin computer til andet end tjekke opdates fra MS se på forskellige nyheds sider eller bare til spil er der ikke grund til antivirus program. Men igen en smags som IE og FF og MS og linux.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#10
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 08:47

Rapporter til Admin
Man er da en klaphat hvis man ikke bruger AV... Du kan være skide sikker og med sund fornuft når du langt. Men hvis du henter en fil som fx. kunne være bundet sammen med en backdoor så ved du sq ikke om du har fået den eller ej... Den kan jo bare injecte sig i Default Browser og vupti, så er den ude i verden... Og så kan personen som lavede backdooren sidde og overvåge alt og samtidig det uden du ved noget som helst! Bare et eksempel :) som er muligt...
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#11
L00t
Moderator
20-09-2005 08:47

Rapporter til Admin
Jeg ser heller ingen grund til det. Hvis man undgår Internet Explorer, Outlook og Messenger har man fjernet 99% af kilderne. Jeg bruger Firefox, Thunderbird og en Jabber klient til at gå på Messenger med - og ingen virus.
--
nej : intra, strømforsygning, sys ja : interesseret, strømforsyning, synes
#12
Gabriel2k
Maxibruger
20-09-2005 09:10

Rapporter til Admin
Helt enig med #0 Har ikke kørt med antivirus de sidste 4-5 år og har aldrig fået virus. Holder mig opdateret via. windowsupdate, og det er det eneste. Spyware har jeg heller aldrig fået. Har nok en del at gøre med at jeg bruger Firefox.. Men personligt ser jeg heller ingen grund til at bruge antivirus. Som tidligere nævnt kan man bare køre en online virusscan hvis man tror man har, men indtil videre er intet blevet fundet på mit system. Så synes nu ikke #4's udlæg passer helt..
--
- "If you cant join them,...beat them!"
#13
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 09:15

Rapporter til Admin
#11 - det passer ikke... Jo, på nogen punkter fordi du siger virus, men hvad med backdoors/tojans som jeg nævner i #10? Store download sider som Majorgeeks og Softpedia har haft personer som har smidt backdoors ind i ganske almindelige ting som GFX drivers (altså installationen), og hvis nu personen er rigtig klog så har han helt sikkert implementeret et "rootkit" der skjuler alt for windows når først backdooren er blevet smidt ind... Sund fornuft rækker langt, men ikke hele vejen :-)
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#14
guanomo
Guru
20-09-2005 09:24

Rapporter til Admin
Kommer vel ikkebag på nogen jeg blander mig her? Hjemmer har jeg avg selvom jeg bruger FF og thunder og min sunde fornuft, men har også en kæreste med nogle it idioter på msn (jeg har også nogle hoveder på) som nemt kan sende noget skidt. Et eksempel, min kæreste får sendt en zipfil som skulle indeholde msn smilyes, det er jo godt nok for hende, men da hun vil pakke den ud går avg amok... det f.eks. den slags der er svære at gardere sig imod, da hendes veninde ikke anet en dyt om virus da hun pakket de msn filer. På job bruger jeg kun online scanner, men der er min netaktivitet hellere ikke stor og slet ikke med downloads af programmer der skal afprøves og modtagning af filer. Og så har vi en god router med meget få porte åbne. Det er lidt op til folk selv om det er nødvendigt, men man kan alfrig være 100% uanset hvor fornuftig man er, der ligger også trojaner og skidt og møj i nogle codec, har selv været ude for det da jeg blev anbefalet et herinde, det tog 1 time at rense den pc. Brug en god scanner som ewido og et antivirus der ik suger mange resoucer til hjemmebrug plus evt. en fw. (kunne skrive mere, men ik med den arm)
--
ses på www.midtdata.dk[...] den. 30. sep. skriver kun med en hånd pga. senehindeskedebetændelse.
#15
Hans
Mega Nørd
20-09-2005 09:25

Rapporter til Admin
Jeg har en pc, hvor der ikke er AV på... Den har ikke netforbindelse, floppydisk og optiskdrev (med andre ord, uden kontakt med omverdenen)... Get the picture? Jeg må nok indrømme, at jeg synes at det er noget fis ikke at have AV, da man på den måde kan risikere at fremme udbredelsen af vira. Men når det er sagt, så er det rigtigt, at lidt sund fornuft i mange tilfælde kan redde en fra vira, men jeg mener stadig at AV er et must - om ikke for ens egen skyld, så for andres...
--
http://www.NoteBookWorld.dk[...] - Nyeste test: 1tegration 8000 og Zepto Znote 2314W. Kommende tests: IBM R50/T42p/X41, Zepto Znote 2415/6515, Fujitsu-Siemens M3438 og Toshiba M2 Tecra.
#16
MiniMaster
Gæst
20-09-2005 09:31

Rapporter til Admin
at ofre penge på antivirus software er en personlig beslutning, som skal holdes op imod hvad man bruger sin pc til og hvor og hvor tit man bruger den. Jeg vil dog mene at hvis man bruger den på nettet (om så det bare er for at hente mail) så gør man klogt i at køre med en eller anden slags beskyttelse. Jeg kørte selv i lang tiden uden antivirus software, men måtte efter et totalt inficeret system samt en masse tab af personlige data erkende at tiden var rigtig for at anskaffe sig et eller andet. Jeg købte norton antivirus til min pc - jeg ved det ikke er det bedste, men det virker upåklageligt for mit vedkommende. Jeg synes det er dumt at skulle vælge side om man er for eller imod antivirus programmer, for selvfølgelig er det bedst at være beskyttet, og selvfølgelig er MS Update ikke nogen sikkerhed for at systemet er imunt. Mit råd til jer er, få fat i noget intivirus software hvis i bruger jeres pc til personlige gøremål (netbank, email, etc...), og hvis i bare sidder og nørder med programmer, warez og spil, og alligevel formatterer jeres HD 2 gange om måneden, så spar den plovmand og gå ud og køb jer noget nyt hardware for de penge istedet for. Mvh MiniMaster
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#17
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 09:32

Rapporter til Admin
#14 Din plads er i HJT trådene ikke her :P Ja, du har ret i det meste du siger - et godt råd til din kæreste og måske dig selv, brug en sandbox til filer du ikke kender og modtager fra forskellige folk på nettet... Så kan man næsten ikke være andet end sikker :)
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#18
guanomo
Guru
20-09-2005 09:40

Rapporter til Admin
#17 avg scanner pr auto alt indgående på msn og avg er free, så kan det vist ik være bedre. #15 ja vi har set billedet, ingen siger man skal brude den slags programer hvis du aldrig er på nettet. Bare du tjekker filer du overfører til den pc før du gør det.
--
ses på www.midtdata.dk[...] den. 30. sep. skriver kun med en hånd pga. senehindeskedebetændelse.
#19
Dooley
Mega Supporter
20-09-2005 09:40

Rapporter til Admin
Slutter mig til gruppen, der bruger fornuften som AV. Jeg har yderst sjældent problemer med virus og har jeg en fornemmelse af, at noget er galt tager jeg en online-scan. Hellere denne metode, end at lade et AV-program sluge mine ressourcer. Dog må jeg indrømme, at jeg af og til har lidt bøvl med ad-ware, men det har de fleste med AV vist også.
--
#20
Hans
Mega Nørd
20-09-2005 09:44

Rapporter til Admin
#18 Læs lige resten... Første afsnit var en joke - AV ER ET MUST!!!
--
http://www.NoteBookWorld.dk[...] - Nyeste test: 1tegration 8000 og Zepto Znote 2314W. Kommende tests: IBM R50/T42p/X41, Zepto Znote 2415/6515, Fujitsu-Siemens M3438 og Toshiba M2 Tecra.
#21
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 09:48

Rapporter til Admin
#18 Ja - men hvis de er it-nørder så kan de også lave en Backdoor Undetected :)
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#22
Kasper_LK
Maxi Supporter
20-09-2005 09:50

Rapporter til Admin
Jeg forstår slet ikke hva det fornuftige i at køre uden AV skulle være. Man kan muligvis undgå virus med lidt sund fornuft, men det er jo ikke sådan at et AV program giver dig virus, så hvorfor udelade den ekstra beskyttelse, om man så har brug for den eller ej. IMO er den artikel direkte misvisende og burde fjernes fra nettet. Der er så mange punkter den slet ikke tager stilling til. Hva med folk som sidder på fælles net, som fx et kollegie? Her kan du bruge din sunde fornuft nok så meget, men når resten på nettet ikke gør, så er det jo lige fedt. Der burde være en lov imod at køre uden Windows Update, Firewall og AV. :-)
--
Press any key... no, no, no, not that one!
#23
MiniMaster
Gæst
20-09-2005 09:54

Rapporter til Admin
der er åbenbart ingen der vil tilslutte sig min #16... verden skal jo være sort/hvid - intet derimellem - suk!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#24
MBC_
Semibruger
20-09-2005 09:57

Rapporter til Admin
#22... Betaler du så for min Antivirus licens? - så vil jeg nemlig gerne benytte det... du kan få et konto nummer du kan overføre pengene til ? - mbc
--
#25
Kasper_LK
Maxi Supporter
20-09-2005 09:58

Rapporter til Admin
#23 Nu er der jo efterhånden så mange gratis AV løsninger, så med mindre man ikke kan leve med det lille performance tab man får, så kan jeg ikke se en grund til at køre uden.
--
Press any key... no, no, no, not that one!
#26
Kasper_LK
Maxi Supporter
20-09-2005 09:59

Rapporter til Admin
#24 Undersøg emnet inden du begynder at brokke dig. Der er rentfantisk mange som anbefaler AVG Free frem for nogle AV programmer som koster penge.
--
Press any key... no, no, no, not that one!
#27
MiniMaster
Gæst
20-09-2005 10:04

Rapporter til Admin
bare én der vil tilslutte sig #16??! :-|
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#28
MBC_
Semibruger
20-09-2005 10:05

Rapporter til Admin
Uhh... og så skal man slagtes.. :-) Kom nu frisk for pokker - hvorfor ikke bare lade folk vælge om de vil benytte AV eller ej? Det er jo ikke jeres computer det går ud over? - I har jo jeres fine AV-snotware så I får jo ikke virus på nogen måde. Hvad med bare at droppe det emne her - det ender jo alligevel aldrig med at folk blive enige.
--
#29
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 10:09

Rapporter til Admin
#28 AV-snotware, yeah right? Du er da en af de typer jeg ikke vil have siddende foran min PC! Men hvis du er så satans god, så lad mig sende dig fil som du skal finde ud af om der er virus i eller ej...
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#30
MiniMaster
Gæst
20-09-2005 10:09

Rapporter til Admin
jeg har behov for at blive bekræftet - stem på #16!!!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#31
mach3
Gæst
20-09-2005 10:10

Rapporter til Admin
Tak for alle de gode svar :o) #22 Jeg forstår slet ikke hva det fornuftige i at køre uden AV skulle være. Det vigtigste er nok at spare systemresourcer. Og jeg kan ikke lide tanken om, at der er et program kørende hele tiden (AV), som sløver systemet konstant. Som det bliver nævnt flere gange, kan man med fordel gøre brug af (gratis) online virusscannere (som også søger efter spyware og adware), hvis man får mistanke om noget. Men det sker sjældent, synes jeg. Jeg kan godt følge, at det er fornuftigt at have AV, hvis man ikke er den eneste som bruger sin computer. En kæreste, som ikke har samme grad af IT fornuft som en selv vil naturligvis være en potentiel sikkerhedsbrist - det svageste led. Men det kunne værre godt at få konkretiseret tingene lidt. #7 Dels er MS's patches til Windows mest rettet mod orme og phising, dels er det ikke så få gange sket, at der er gået måneder (til tidr et halvt år) fra en sårbarhed er kendt på nettet til MS er kommet med en patch. Scenariet er altså: 1. Sikkerhedshullet bliver kendt. 2. AV sender en update ud (12-24 timer senere). 3. Ondsindede mennesker skriver programkode, som udnytter denne sårbarhed (48 timer senere). 4. MS udsender en patch (3 måneder senere). Er der nogen, som kan kommentere dette? Hvis det er sandt, så er det nemt at se et problem her. Alle uden AV står fuldstændig ubeskyttet. Eksempelvis med Blaster ormen, der rækker sund fornuft jo ikke. Jeg antog elllers, at MS var hurtige ude med en patch, således at scenariet ser ud på følgende måde: 1. Sikkerhedshullet bliver kendt. 2. MS udsender patch (12-24 timer senere). 3. AV sender en update ud (36 timer senere). 4. Ondsindede mennesker skriver programkode, som udnytter denne sårbarhed (48 timer senere). Og det her i dette scenarie, at AV efter min mening er overflødigt.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#32
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 10:14

Rapporter til Admin
#30 Behov? Hvis nogen er enig med dig, så ville de nok skrive det skal du se :) No offense... Du har delvist ret i det du siger for selvfølgelig skal man have et AV når man fx. har netbank osv. og i det hele taget bare have AV for sund fornuft holder sgu ikke i længden! Det er bedre at vide end at tro! Personligt har jeg valgt at betale for en licens til Kaspersky - men hvis man vil spare de penge er AVG eller Avast valget!
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#33
Kasper_LK
Maxi Supporter
20-09-2005 10:14

Rapporter til Admin
#28 Se, det er jo netop problemet. Når du vælger at køre uden AV, så går det jo netop ud over alle andre da du kan være med til at sprede virus. Virusen kommer selvfølgelig ikke ind på computere med beskyttelse, men det er stadig med til at belaste nettet. Tro mig, det er ikke små mængder data der fræser rundt som bare er virus. For igen at tage ex med et kollegie, så er man der ekstra udsat, da man sidder på lokal net med mange mennesker. Oven i den øgede risiko, fordi naboens computer er fyldt med virus, så kan virus trafikken på en sådan et være så voldsom at det faktisk ligger nettet helt ned.
--
Press any key... no, no, no, not that one!
#34
L00t
Gæst
20-09-2005 10:16

Rapporter til Admin
Hvorfor *ikke* benytte AV? Fordi man slipper for at sløve systemet unødigt. Jeg har brugt AntiVir og AVG i laang tid, og har alligevel præsteret at få virus da Nimda og Blaster og Sasser og MyDoom var fremme - men da brugte jeg IE, Outlook, MSN og en masse andre standard programmer. Jeg tror ikke på at antivirus beskytter nok til at det er det værd. De vira den beskytter imod, har jeg allerede opdateringer som fixer, og resten er jeg ikke åbne for fordi jeg ikke bruger Microsoft produkter. Og #13, Zazzy - jo det passer. Jeg downloader ikke særligt meget, og det jeg gør er ikke inficeret. Så kan du argumentere for at det er der en chance for at det er, og at det kan jeg ikke vide, men faktum er at jeg endnu aldrig har haft en trojan inde og chancen for at Tucows putter vira i deres filer er mindre end forsvindende lille.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#35
MBC_
Semibruger
20-09-2005 10:17

Rapporter til Admin
*suk* ... Hvorfor ikke bare starte Windows / Linux debatten igen? #29 Hvorfor skulle jeg lade netop dig sende mig en fil? - man bestemmer jo selv hvem man modtager filer fra, du behøver jo ikke nødvendigvis modtage en fil fra Abdullah Jihad Hansen bare fordi han sender dig en fil.. vel? Men igen - hver sin holdning.
--
#36
mach3
Gæst
20-09-2005 10:20

Rapporter til Admin
#33 Det har du ret i - et kollegienetværk fyldt med virus er ikke sjovt. Men hele antagelsen ligger netop i, at man ikke behøver AV, hvis man er fornuftig. Og det er man tydeligvis ikke, hvis man er blevet inficeret. Der er jo mange, som ikke opdaterer sin maskine (Windows Update) - det må da vel være dem, som er den egentlige sikkerhedsbrist. Ville vi have haft et Blaster angreb, som lagde så meget af nettet ned, hvis alle maskiner var opdaterede?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#37
Kasper_LK
Maxi Supporter
20-09-2005 10:21

Rapporter til Admin
#35 eller modtage filer fra alle andre som ikke opfører sige lige så "fornuftig" som dig. Uden AV, kan du på ingen måde være sikker på at du ikke sidder og sender virus til folk du kender, eller for den sags skyld modtager virus, da de også har fået den smarte ide at AV er unødvendig.
--
Press any key... no, no, no, not that one!
#38
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 10:23

Rapporter til Admin
#34 - Nej, men du downloader da sikkert ting herinde fra right? Der kunne sagtens være en herinde som havde åndsvage tanker, eller måske fordi en kendt fil var hentet andet steds fra og så lagt op her? #35 - nej, men hvordan vil du nogensinde kunne se om en fil indeholdt virus uden AV? jo, der er online steder, men de fortæller dig ikke om der 2 filer i en eller hvordan og hvorledes det hænger sammen... Bare det jeg ville have dig til at se!
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#39
Kasper_LK
Maxi Supporter
20-09-2005 10:23

Rapporter til Admin
#36 Altså, vi kan da hurtig blive enige om at i den perfekte vereden hvor alle opdaterer deres computer, og bruger deres sunde fornuft når de henter ting, så er AV overflødigt, men indtil da, holder jeg mig til AV.
--
Press any key... no, no, no, not that one!
#40
mach3
Gæst
20-09-2005 10:24

Rapporter til Admin
#37 Hvilke filer (filtyper) skulle det være?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#41
MBC_
Semibruger
20-09-2005 10:27

Rapporter til Admin
#37 Det er korrekt, men igen - jeg bestemmer vel selv hvem jeg modtager filer fra? eller er man tvunget til at acceptere fra alle?
--
#42
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 10:27

Rapporter til Admin
#40 En backdoor kan smides i .exe .dll .scr .bat .ocx og så kan de zippes eller rar'es for at kunne blive sendt hvis MSN skulle blokere dem!
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#43
Kasper_LK
Maxi Supporter
20-09-2005 10:27

Rapporter til Admin
#40 Hvilke filtyper er vel for så vidt ligegyldig. Der er efterhånden så mange filtyper som kan indeholde virus, at man ikke længere bare kan undlade at hente dem. Eller det kan man da godt, men man kan jo også bare tage sit netstik ud. :-)
--
Press any key... no, no, no, not that one!
#44
mach3
Gæst
20-09-2005 10:28

Rapporter til Admin
#39 Netop, det er min pointe. AV er til fru og hr jensen samt ungerne (læs: Gruppen af i IT sammenhæng ufornuftige mennesker), som en ekstra gardering, fordi de nok ikke har opdateret deres system. Men så igen, hvis man ikke opdaterer Windows, hvorfor skulle man så opdatere sit AV?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#45
guanomo
Guru
20-09-2005 10:28

Rapporter til Admin
#20 det var da ikke en joke? for hvis det var joke kan jeg ikke se humoren, av er ik nødvendigt hvis du ik har net. #23 kan ikke tilalutte mig at købe norton da det er vildt resource krævende og der findes gratis av der er bedre. #28 prøver ikke at bestemme over folk, siger min mening med det erfaring jeg har mht. sikkerhed. (når folk har en cracket xp skal de bruge alt det ekstra sikkerhed de kan få... vi andre der opdatere xp jævnligt kan vurdere situationen og behovet mht. hvem man hjælper med at beskytte ens pc, venner, kollegaer osv. man hjælper )
--
ses på www.midtdata.dk[...] den. 30. sep. skriver kun med en hånd pga. senehindeskedebetændelse.
#46
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 10:29

Rapporter til Admin
#41 Selvfølgelig er det rigtigt, men du henter helt sikkert GFX drivere og andet gejl på nettet, og du kan ikke være sikker på om nogen af filerne gemmer lidt ekstra indhold!
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#47
Kasper_LK
Maxi Supporter
20-09-2005 10:29

Rapporter til Admin
#41 Det gør du da, men når nu din go ven (som kører uden AV) sender dig en fil som han lige syntes du skal se, hva så? Desuden er det langt fra alle virus som kan modtager som filer man selv vælger at hente.
--
Press any key... no, no, no, not that one!
#48
FTW414
Junior Nørd
20-09-2005 10:35

Rapporter til Admin
Tja jeg nøjes med min udbyders og det har virket fint i 4-5års tid. det eneste jeg sådan set nogensinde har kørt udenom deres kørte for den sags skyld så uden AV men er så ikke nødvendigt på den maskine har endnu ikke kørt om en vira til Alpha såååå...
--
http://www.sluttygirl.dk[...] Oprydnings Salg Af Altmuligt Mest IT Udstyr http://www.porngirl.dk[...]
#49
mach3
Gæst
20-09-2005 10:38

Rapporter til Admin
Jeg kan godt se, at der er et potentielt problem i at modtage filer. Selvom det er folk man kender og stoler på, kan det jo være, at de ikke er klar over, at filen de sender, er inficeret. Her er efter min mening et plus (det første af sin slags) for at have AV kørende (selvom man bruger sund fornuft).
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#50
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 10:40

Rapporter til Admin
#49 Og hvis du læser hele tråden igennem 1 gang til så finder du flere +'er til at have et AV :]
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#51
mach3
Gæst
20-09-2005 10:41

Rapporter til Admin
#50 Hehe, nævn dem endeligt.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#52
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 10:45

Rapporter til Admin
Jamen prøv at se på de negative sider, AV hjælper til at beskytte din PC'er hvilket er et plus på mange måder. Men det negative ved at have et AV er bare at det kun tager lidt systemresourcer og hvis ens pc'er lagger pga. et AV kører i baggrunden så er måske på tide at invistere i en ny? AV er ikke dyrt, men hvis man slet ingen penge har findes der altså også gratis versioner som AVG eksempelvis :] ^^Det var meget kort :P
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#53
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 10:47

Rapporter til Admin
Svar #52 var til --> #51 hvis man skulle være i tvivl :]
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#54
mach3
Gæst
20-09-2005 10:47

Rapporter til Admin
#52 Har du et link til de gratis versioner?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#55
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 10:52

Rapporter til Admin
#54 http://free.grisoft.com[...] :]
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#56
MadsJ
Elite Supporter
20-09-2005 10:55

Rapporter til Admin
Hvorfor ikke forebygge i stedet for at helbrede? Det er trods alt federe at undgå, at skaden sker. Hvis man synes, at f.eks. AVG er ressourcekrævende, så burde man måske opdatere sin hardware...
--
Potensforlængeren: Venice 3000+|ASUS A8V Deluxe|2 x 512 MB Corsair TwinX PC3200|POV GF6800 GT|80 + 120 GB Seagate 7200.7|Creative USB Audigy 2 NX|TT Shark Silver|Aspire 500 W.
#57
nazgûl
Supporter Aspirant
20-09-2005 10:58

Rapporter til Admin
Hvorfor *ikke* benytte AV? Fordi man slipper for at sløve systemet unødigt. Jeg har brugt AntiVir og AVG i laang tid, og har alligevel præsteret at få virus da Nimda og Blaster og Sasser og MyDoom var fremme - men da brugte jeg IE, Outlook, MSN og en masse andre standard programmer. Jeg tror ikke på at antivirus beskytter nok til at det er det værd. De vira den beskytter imod, har jeg allerede opdateringer som fixer, og resten er jeg ikke åbne for fordi jeg ikke bruger Microsoft produkter. Det er da rigtig at ingen AV er 100% tæt - det vil jeg give dig. Men helt ærligt, sløve systemet unødvendigt, den synes jeg er lidt tynd. Jeg synes ikke at AV programmerne sluger så mange systemresourcer, som du får det til at lyde som :) De erfaringer baserer jeg på efter at jeg gennem flere år har brugt programmer som AVG, McAfee, Kaspersky mm. Jeg vil dog give dig ret i Symantec's produkter godt kan være nogle røvere på det punkt. Personligt forstår jeg slet ikke at folk tør være uden! jeg synes ikke at kommentarer som "Jeg har kørt uden AV i 5 år uden problemer" holder. Det er lidt det samme som at have have kørt "sort" i busserne i mange år uden at blive opdaget. På et tidspunkt GÅR det galt. Problemet ligger så i at det ofte ikke kun går ud over én selv men også en masse andre som man har kontakt med via sin maskine. Derfor synes jeg at et AV program er et godt "ekstra" sikkerhedsnet at have. Og nu er det jo heller ikke fordi at man skal kyle flere 100 kr. efter sådanne produkter. Mange findes i gratis udgaver, der er så rigeligt gode til den private bruger. Men som flere har nævnt: Det er blot én mening ud af mange :)
--
------------------------------------- World of Warcraft Neopagan - Lvl. 45 NE Druid Runetotem Server
#58
mach3
Gæst
20-09-2005 10:58

Rapporter til Admin
#55 Og den er ligeså god som Norton og alle de andre?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#59
MadsJ
Nørd Aspirant
20-09-2005 11:02

Rapporter til Admin
#58 Ja, det er den. Er selv i tidernes morgen skiftet fra Norton til AVG Free, og jeg kan kun anbefale det.
--
Potensforlængeren: Venice 3000+|ASUS A8V Deluxe|2 x 512 MB Corsair TwinX PC3200|POV GF6800 GT|80 + 120 GB Seagate 7200.7|Creative USB Audigy 2 NX|TT Shark Silver|Aspire 500 W.
#60
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 11:02

Rapporter til Admin
#58 Det er ikke langt fra i hvert fald :)
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#61
mach3
Gæst
20-09-2005 11:04

Rapporter til Admin
#59 #60 Dette er et andet emne, men hvorfor kaster folk så penge efter Norton og lignende?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#62
DEVIL_DK
Maxi Nørd
20-09-2005 11:04

Rapporter til Admin
Kan se nogle bruger AVG = advance virus getter :) det er en af de dårligste AV programmer på markedet. mere info her http://www.virus.gr[...] endnu mere her http://www.virus.gr[...] jeg er selv lige begyndt at bruge NOD32´s gratis prøve udgave som er som den man køber den virker bare kun 30 dage. har ellers kørt uden men for 14 dage siden fik jeg en virus der åd en del af min data.
--
*Asus P5WD2*P4 640 32000*Gainward 7800GTX Golden Sample * *4x512PQI DDRII 5400*AUDIGY 2*NB-Fortron BlueStorm 500W* *2x80 GB Samsung SATAII Raid 0*LiteOn SOHW-1696S-23-C*Samsung 913N 19"*
#63
Kasper_LK
Maxi Supporter
20-09-2005 11:06

Rapporter til Admin
Avast - http://www.webuser.co.uk[...] AVG - http://www.webuser.co.uk[...] Andre - http://www.webuser.co.uk[...]
--
Press any key... no, no, no, not that one!
#64
nazgûl
Supporter Aspirant
20-09-2005 11:08

Rapporter til Admin
#62 Jeg må indrømme at jeg bruger AVG (købt licens), men den statistik kunne da snildt få mig til at overveje et alternativ. Det skal dog lige nævnes at jeg ALDRIG har haft en virus mens jeg har brugt AVG - den har snuppet dem.
--
------------------------------------- World of Warcraft Neopagan - Lvl. 45 NE Druid Runetotem Server
#65
Hans
Mega Nørd
20-09-2005 11:11

Rapporter til Admin
#64 Samme oplevelse her... Har været til flere LAN's hvor mit AVG (som det eneste AV-program) har fundet vira på jeres pc'er... Har dog lige hentet Kasparsky trial ned til min stationære og så skal min notebook bundscannes...
--
http://www.NoteBookWorld.dk[...] - Nyeste test: 1tegration 8000 og Zepto Znote 2314W. Kommende tests: IBM R50/T42p/X41, Zepto Znote 2415/6515, Fujitsu-Siemens M3438 og Toshiba M2 Tecra.
#66
nazgûl
Supporter Aspirant
20-09-2005 11:17

Rapporter til Admin
#65 - Ja jeg har også lige hentet Kaspersky og et andet. Nu skal de prøves på nogen af mine maskiner :)
--
-------------------------------------- Unge mand! Er De så dygtig at De ville kunne finde ud af at HAKKE.
#67
DEVIL_DK
Maxi Nørd
20-09-2005 11:17

Rapporter til Admin
jeg har prøvet norton 2004 og 2003 og de fandt tit virusser eller orme de intet kunne gøre ved det har jeg aldrig oplevet med nod32 eller panpa som jeg også har prøvet fandt de noget kunne de også fjerne det . jeg skriver i #62 jeg har kørt uden det har jeg også det meste af tiden men ind imellem har man jo prøvet nogle forskellige.
--
*Asus P5WD2*P4 640 32000*Gainward 7800GTX Golden Sample * *4x512PQI DDRII 5400*AUDIGY 2*NB-Fortron BlueStorm 500W* *2x80 GB Samsung SATAII Raid 0*LiteOn SOHW-1696S-23-C*Samsung 913N 19"*
#68
DEVIL_DK
Maxi Nørd
20-09-2005 11:23

Rapporter til Admin
PS: det sikrste jeg har prøvet må siges at være panda internet sikkerhed med fierwall for når jeg installere det lukker det totalt for nettet LOL intet ind intet ud LOL
--
*Asus P5WD2*P4 640 32000*Gainward 7800GTX Golden Sample * *4x512PQI DDRII 5400*AUDIGY 2*NB-Fortron BlueStorm 500W* *2x80 GB Samsung SATAII Raid 0*LiteOn SOHW-1696S-23-C*Samsung 913N 19"*
#69
Hans
Mega Nørd
20-09-2005 11:25

Rapporter til Admin
#66 Hvor lang tid tager det mon at scanne 600 gb med Kasparsky... Er lidt spændt på resultatet - har nemlig ikke haft AV på stationære og den nuværende installe har kørt 1-2 år... Men har altid været bag en firewall i en 3com adsl-router...
--
http://www.NoteBookWorld.dk[...] - Nyeste test: 1tegration 8000 og Zepto Znote 2314W. Kommende tests: IBM R50/T42p/X41, Zepto Znote 2415/6515, Fujitsu-Siemens M3438 og Toshiba M2 Tecra.
#70
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 11:34

Rapporter til Admin
#68 Haha, genialt :P har du et link? #69 mine 400gb tager ca. en halv time :P når min comptuter ellers kommer op og kører igen :(
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#71
mach3
Gæst
20-09-2005 11:35

Rapporter til Admin
#69 Du må lige skrive resultatet af den scan :o)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#72
DEVIL_DK
Maxi Nørd
20-09-2005 11:37

Rapporter til Admin
#69 samme install i 1-2 år kan man godt det :) mine installs holder højest 3-4 md så skal jeg bare reinstallere LOL
--
*Asus P5WD2*P4 640 32000*Gainward 7800GTX Golden Sample * *4x512PQI DDRII 5400*AUDIGY 2*NB-Fortron BlueStorm 500W* *2x80 GB Samsung SATAII Raid 0*LiteOn SOHW-1696S-23-C*Samsung 913N 19"*
#73
kh
Gæst
20-09-2005 11:40

Rapporter til Admin
Jeg har på en af mine maskiner følgende: XP pro m. SP2 + div M$ opdateringer +Ad aware +og div. andre spyware scannere. +online virus scannere +fornuft +lukket alt på maskinen jeg kan - som ikke slkal bruges. denne maskine står 24/7 online på nettet, aldrig haft virus på den... sååh..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#74
nazgûl
Supporter Aspirant
20-09-2005 11:47

Rapporter til Admin
#73 Du bruger du også en AV scanner (online) så jeg forstår ikke helt..... Debatten kører på om man kan klare sig uden AV eller ej :)
--
-------------------------------------- Unge mand! Er De så dygtig at De ville kunne finde ud af at HAKKE.
#75
SkipperBent
Ny på siden
20-09-2005 11:51

Rapporter til Admin
#0 Uden et antivirus program kan du vel heller ikke víde at du ikke har spyware ?
--
- Ansgar, jeg tror ikke jeg er jomfru længere. - Nej, men Loke, jeg kan se du har din anorak på, og du har din fjælraven på, ergo er du er du arkeolog og dermed også jomfru.
#76
kh
Gæst
20-09-2005 12:02

Rapporter til Admin
#74 ja, men meget sjældent! hmm så er under katagorien ingen AV.. værtfald ikke på den maskine,, skal så siges at jeg har haft norton AV 2004, og grunden til at jeg ikke gik vidre til 2005 var at jeg ville teste systemet uden et disideret antivirus program, hvilket jeg ikke har.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#77
Bambilicious
Monster Supporter
20-09-2005 12:04

Rapporter til Admin
problemet med et anti-virus program er at lorter er baseret på signatur databaser, derfor kan du kun beskytte dig mod ting som du allerede ved der er slemme. Vejen frem er noget IPS/IDS og selvfølgelig bruger jeg selv noget anti-virus :) (arbejdet betaler jo den slags)
--
CSSA, CSGM, CCNA, iCE The basic difference is this: hackers build things, crackers break them
#78
Hans
Mega Nørd
20-09-2005 12:12

Rapporter til Admin
#70 og #71 Det tog 48 minutter og der blev ikke fundet noget gris...
--
http://www.NoteBookWorld.dk[...] - Nyeste test: 1tegration 8000 og Zepto Znote 2314W. Kommende tests: IBM R50/T42p/X41, Zepto Znote 2415/6515, Fujitsu-Siemens M3438 og Toshiba M2 Tecra.
#79
nazgûl
Supporter Aspirant
20-09-2005 12:32

Rapporter til Admin
#77 Hmmmmmm..... IDS er vist mere til forsøg på hacking, eftersom den scanner systemet efter ligheder og gentagne forsøg på adgang. Med hensyn til IPS, så tror jeg at en kombination af AV og IPS er vejen frem. Prøv at forestille dig alle de politikker der skulle sættes op i IPS hvis den skulle være lige så effektiv som standalone.
--
-------------------------------------- Unge mand! Er De så dygtig at De ville kunne finde ud af at HAKKE.
#80
Huitzilopochtli
Ultrabruger
20-09-2005 12:53

Rapporter til Admin
#7: #3 Du er vist ret elendigt informeret. Øhhh, er vi ikke enige?
--
Commodore 64 (C64G) | 8510 CPU 0,985 MHz | 64 KB RAM | 320x200 | 16 Farver | Lyse taster | Commodore BASIC v2 | 1530 C2N Datasette | 1541 II Discdrive | Opr. Yoko 14" PAL |
#81
ZazzY
Maxi Supporter
20-09-2005 13:23

Rapporter til Admin
#78 Tog sin tid :) men så har du sikkert også en masse "små" filer...
--
[Abit AA8XE-3rd Eye][P4 3.4 @ 4.2][Kingston 2048MB DDR-II PC4300][Sapphire X850 XT Platinium Edition 256MB][2x WD Raptor 36GB][2x 200GB Maxtor DiamondMax 10] [Hol.dk's Download Sektions Mester]
#82
Hans
Mega Nørd
20-09-2005 13:29

Rapporter til Admin
#81 Ja, det er jo det... Min Barton 2550+ kører også standard i øjeblikket...
--
http://www.NoteBookWorld.dk[...] - Nyeste test: 1tegration 8000 og Zepto Znote 2314W. Kommende tests: IBM R50/T42p/X41, Zepto Znote 2415/6515, Fujitsu-Siemens M3438 og Toshiba M2 Tecra.
#83
Hest|
Monster Nørd
20-09-2005 13:40

Rapporter til Admin
#0 Kan kun støtte din teori. Jeg har ikke haft et antivirus program eller firewall installeret de efterhånden 8-9 år og har aldrig haft problemer med det. Sidder kun bag en router. Tænker man sig en smule om og ved man hvad man laver, så får man ikke virus. Ikke engang mine forældre har anti virus på deres computer. Selvom de fatter hat af computere, så har de lært ikke at få noget ind på deres maskine. Så får man virus i dag, så er man virkeligt selv skyld i det.
--
Jeg elsker hø Man kan godt være klog selvom man ikke har en høj IP
#84
guanomo
Guru
20-09-2005 13:42

Rapporter til Admin
#75 Uden et antivirus program kan du vel heller ikke víde at du ikke har spyware ? det har intet med hinanden at gøre, det eneste program der kan detecte begge ting (ikke alle virusser den kan fjerne) er ewido som pt. er den bedste spyware/malware scanner. #56 100 % enig.
--
ses på www.midtdata.dk[...] den. 30. sep. skriver kun med en hånd pga. senehindeskedebetændelse.
#85
SkipperBent
Ny på siden
20-09-2005 13:50

Rapporter til Admin
#84 LOL! Jeg må tåge, her er den seneste version: Uden et antivirus program kan du vel heller ikke víde at du ikke har virus ?
--
- Ansgar, jeg tror ikke jeg er jomfru længere. - Nej, men Loke, jeg kan se du har din anorak på, og du har din fjælraven på, ergo er du er du arkeolog og dermed også jomfru.
#86
Bambilicious
Monster Supporter
20-09-2005 14:02

Rapporter til Admin
#79 IDS/IPS kigger på indholdet af en pakke, dette kunne man tænke også kunne bruges til at finde anti-virus. en normal firewall kigger jo kun på 4 ting. dest, source, port og protokol :) Derfor mener jeg at man nok mere burde bevæge sig over mod at få IPS/IDS til at virke som et filter mod vira.
--
CSSA, CSGM, CCNA, iCE The basic difference is this: hackers build things, crackers break them

Opret svar til indlægget: Hvorfor antivirus?

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning