Skal måske tilføjes at forstærkeren ikke skal være nu, har nemlig ikke råd til ar give 5K+ for en forstærker :)
Budgetten siger omkring 1-1.500 kr. for en forstærker. Og ca. 7.000 kr i alt.
--
Fine højttalere.
Hvad skal du med en D/A konverter? Har dit TV ikke nogen optisk udgang?
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
Hvorfor ikke købe brugt? Du får en del mere for pengene der :-)
--
Imperator Solis
If You Run Naked Around a Tree, at about 87 km/h there is a possibility of fucking your self
#2 Hmm, det skulle vist være noget med lyden blev forbedret (ikke engag sikker.. Er grøn på det Hi-Fi område)
Link til mit TV:
http://www.proshop.dk[...]
#3 Fortrækker højtaler som nye. Forstærker osv. kan godt købes brugt.
--
#5 Jamen det er jo perfekt :) Kan du ikke fortælle mig hvilken forstærker er "bedst" til Dali Lektor 3? Fortrækker som sagt at købe brugt eftersom standen er perfekt, samt der er garanti på varen :)
--
Altså den NAD jeg linker til, er rost flere steder, og prisen er jo rigtig fornuftig! Der kan dog ikke sættes subwoofer til den! :)
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
#7 Det spiller nok ikke den største rolle, i og med det ikke er aktuelt for mig.
Hvad med kabler?
--
jeg har et sæt Tannoy 637, hvor du kan få et sæt kabler med der passer.
http://www.hifidatabase.com[...]
van den hull snowline kabler
spiller som nye, en lille fejl i folien i toppen bagtil på den ene.
pris inclusive kabler 2000
--
#9 Må takke nej tak af flere grunde :) Bl.a. fordi det ikke er kompakte højtaler :)
--
#8 -> Det optiske kabel køber du bare det billigste sted. Der er ingen bevist lydforbedring ved at bruge dyre digitalkabler.
Dog kan jeg anbefale dig et købe et par gode højttalerkabler, da det som regel kun er en fordel :)
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
#11 Det var mht. højtalerkabler naturligvis :D
Tag gerne imod anbefalinger :)
--
#13 Frygtede de var dyrere! Dvs.:
Dali x 2 + Dit linkede NAD så er jeg godt kørende?
Er forsikringen det værd?
--
Fancy højttaler kabler er noget pjat. De skal bare været store nok. Til de højttalere burde noget 1.5mm2 være fint hvis det ikke skal trækkes for langt.
Og hvis du vil bruge den optiske lyddudgang fra dit TV med de forstærkere der er nævnt her skal du have en DAC. Optisk = digitalt. En DAC er en digital til analog converter. De nævnte forstærkere har allesammen kun analoge indgange.
Alternativt har TV'et helt sikkert også sin egen DAC, og et par analoge udgang som kan tilsluttes direkte til forstærkeren. Den DAC er sikkert ikke specielt god, men om den er ringe nok til at det kan betale sig at købe en ekstern ved jeg ikke. Du skal ikke have sat en PC til også? For så synes jeg du skal købe en DacMagic 100, hvor du kan tilslutte TV med optisk kabel, og PC med usb. Så kan den fungere som "knudepunkt" i anlæget.
--
Tilføjelse: Istedet for en DacMagic ville den argon du har fundet sikkert også være fin nok. Jeg stoler bare mere på cambridge, og er nok også lidt af en mærkeluder :)
--
#15 Store kabler hjælper ikke en disse. Det er renheden det handler om! Oxygenfri kabler af god kvalitet er hørbart bedre end det tommetyk skrammel du kan få i Harald Nyborg!
Derudover er den DAC, der sidder i TVet af udemærket kvalitet. Har selv et TV fra samme årgang/serie, og jeg oplever ingen problemer der.
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
#15 Se mit link #4, specs på TV'et. Er DAC stadigvæk aktuelt?
#16 Hvad med cambridge vs NAD?
--
#15 Hvad vil en forstærker med en digital indgang løbe op på?
--
Yea... det med kabler er vidst lidt af et religionsspørgsmål. Jeg tror ikke på det.
Ang. DAC'en, hvis den er fin nok, så er det jo bare at tilslutte TV'et direkte til forstærkeren med et sæt phono kabler. Ikke optisk. Men som sagt, hvis der også skal en pc på, og der ikke sidder et ordentligt lydkort i den, så synes jeg en god dac ville være en fin investering.
--
Her er en forstærker med digital indgang
http://www.hifiklubben.dk[...]
Jeg synes det ville være smartere med en ekstern dac. Det er også en nem ting at tilkøbe senere, så kan man jo bare købe en almindelig forstærker og se om ikke det er fint med de analoge udgange fra tv'et. Ang. NAD vs. cambridge synes jeg du skal tage ned i hifiklubben og se/prøve dem. Så kan du altid tage hjem og se om der er noget på dba der kan bruges.
personligt er jeg rigtigt glad for min cambridge.
--
#21 Jeg takker og bukker. Hvilken forskel er der mellem disse i #13? Er den ene mere foretrukken end den anden?
--
Forskellen mellem dem i #13 er sådan set ikke til stede, det var bare for at give et par valgmuligheder :)
Jeg synes ideen med en DAC er dum, du vil ikke kunne høre voldsom forskel alligevel, ikke med det der TV alt fald :)
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
#23 Ellers kan det altid tilkøbes i fremtiden :) Hvad med forsikringen, er den værd? Ikke så dyrt igen :) Desuden hvilken forstærker er at foretrækker fra #5? Fra Hi-Fi :)
--
#23 Kan se at Cambridge har flere features end NAD i hvert fald?
--
Glem forsikringen. Du har dine 2 års reklamtionsret :)
Nups den Cambridge! :)
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
#26 Hmm, så din vurdering er at 5 år ikke er værd? :) Må lige læse nogle reviews af dem begge :)
--
Så hellere but(banan) pluks :D
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
Jeg havde valgt noget Marantz, 5006, 6005 eller en 1402..
Primært fordi jeg er genialt pjattet med deres GUI og de tilslutningsmuligheder der er..
Bla kan nævnes 7.1 eller 5.1 og 2.0 i en 2 zone.
Optisk indgang og 4-6 HDMI indgange.
Alt sammen svært rart at have.
--
Selv fede mennesker kan have tynd mave..!!
#31 Marantz er også vold lækkert!
Men til under 2.000 kr. og kun til stereo, duer det ikke så godt til #0 jo ;)
#30 - Naps du bare de billigste! :)
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
#31/32 Nej skulle gerne ligge indenfor den her 2.000 kroner grænse. Skal jo ikke købe brugt + er student :)
--
Det er lidt sent, at jeg først opdager tråden nu. Men det er mig DownClock har snakket med omkring nyt anlæg over Skype.
Det første vi snakkede om, var hvorvidt det vil være bedst med gulvhøjttalere eller kompakt-højttalere med den plads han har. De 33 m2 han har i sin stue er rigeligt med plads til et sæt gulvhøjttalere, men fordi #0 bor på Bornholm og vi ikke kunne finde nogen gode gulvmodeller nær Rønne, droppede vi det, da gulvhøjttalere er alt for store og tunge til at blive sendt med PostDK/GLS (dem kan man sjældent stole på), desuden vil det være alt for risikabelt - erfaringer her:
http://www.hardwareonline.dk[...] +
http://www.hardwareonline.dk[...] +
http://www.hardwareonline.dk[...]
Så vi blev enige om at gå efter et par kompakt-højttalere som nye, samt en nyere NAD forstærker. Desuden var det Lektor 3'eren vi snakkede meget omkring, fordi jeg selv har de højttalere sammen med en NAD C315'er og det spiller fantastisk lækkert sammen. :)
Omkring DAC, vil jeg sige det vil være bedst som en fremtidig opgradering, eftersom hans Sony TV, PC og CD-afspiller har analog ud. Så kan han skifte imellem dem på selve forstærkeren. :)
Dog faldt jeg lige over de her 2 annoncer på DBA:
B&W DM685
http://www.dba.dk[...]
NAD C315:
http://www.dba.dk[...]
Det vil være et perfekt anlæg. De kan sendes, men er på
egen risiko :)
--
We Don't Need No Education ... #34 Tag ikke vores over snak forgivet ;) Og takker for din henvendelse! :)
De B&W ser fandme lækre ud! Hvordan ligger de i prisen ift. hvad de er angivet til? Og hvordan spiller de ift. Dali?
Igen takker for henvendelsen, værdsætter det 110% :)
--
#34 Hvad med den NAD, hvordan er den anderledes end den NAD fra #5?
--
#35 De koster 2000 pr/stk som ny (samme pris som Lektor 3)
B&W'erne har som de længe har været kendt for en lækker, varm og behagelig lyd med massere af bund. Dali'erne har mere mellemtone og fyldighed i lyden og egner sig til stort set ALT slags musik.
Desuden er NAD C315 og C316 næsten identiske :)
--
We Don't Need No Education ...
#38 Tusind takker, læser dem gerne imorgen :)
Kunne forstille mig jeg snuppede den NAD, og måske også B&W :) Har skrevet til dem begge, så nu må vi se :)
Takker alle for svarene, så skriver jeg lige en af dagene hvad jeg finder ud af :)
--
#40 Jeg vil aldrig være tryg ved at købe så gammel en forstærker, da man aldrig kan vide om den er blevet mishandlet eller blevet skadet igennem så lang tid. Bevares, det er en den billigere og man får cd-afspiller med, men C315'eren er langt mere sikkert at købe. :)
--
We Don't Need No Education ...
#41 Aight :)
Gutten med B&W kunne ikke holde dem til 1 maj, og gad ikke sende :)
Venter stadigvæk svar fra NAD :)
Men må indrømme at jeg er blevet lun på disse B&W!
--
#43 Ville have foreslået dig at købe dem som nyt istedet, men efter nærmere undersøgelse, er der faktisk ingen hifi-klub på Bornholm. Hold da kæft et trist sted at bo alligevel! :D
Så ved jeg slet ikke hvordan det overhovedet vil være muligt... :)
--
We Don't Need No Education ...
EDIT: Hi-Fi Klubben kan sende, men det er med ekstra omkostninger, der kommer an på vægten af hvad der skal fragtes.
--
We Don't Need No Education ...
Har ikke læst hele tråden igennem... MEN en D/A converter har du altså SLET ikke brug for. Det er til high end højtaler. De dali er fine men det er langt fra high end. Vi snakker ordentlig dali gulvhøjtaler til 5000kr stk. + din forstærker skal også være high end for kæden er jo ikke stærkere end det svageste led. Kvalli højtaler kvalli D/A og skod forstærker hænger ikke sammen.
Start med bare køb en alm forstærker og sætte til analog lyd udgang på fjernsyn. Især når du intet aner om HIFI så hører du heller ikke forskel :) Evt. kan du jo købe den Sonos som har indbygget forstærker den er super lækker og har mange andre features. Den er al rigeligt til de højtaler :) Overvejer selv det tilbud de har på sonor + dali højtaler til setup til fjernsynet og som musik i dagligstuen...
Ellers find en forstærker på dba hvis du er på budget.
--
//p7p55d-e Pro//I5 760@ 3.8 1,27v//H70//4Gigs kingston 1600hz//60GB SSD F60+2TB WD//TX750W//2xGTX 570 Twin Frozr II+III//Silverstone FT02//
#45 Der tager du grusomt fejl, der er en klar hørbar forskel på crappy onboard lyd og en kavlitets D/A Converter. Og når du nu selv nævner at en lydkæde aldrig er stærkere end det svageste led, så er DAC'en nemlig også en vigtig del af lydkæden.
Idéen med en DAC er ikke bare at den skal virke som en switch imellem de forskellige apparater der er tilsluttet til den (PC, TV, CD-afspiller osv.), men lave en mere ren og nøjagtig konvertering, eftersom der
altid vil være tab af data under en konvertering, men hvor meget - det afhænger af D/A-chippen samt kvaliteten af komponenterne omkring den og OP-amps, der endda er med til at farve lyde.
Sådan en DacMagic ville kunne få langt flere detaljer med under konverteringen en onboard lyd.
Nu ved jeg ikke om du kender til analoge kurver, men dårligt analog lyd, vil mere ligne firkanter, pga. tab
http://upload.wikimedia.org[...] og ren analog lyd:
http://upload.wikimedia.org[...] -
Simpelt forklaret!
Desuden, så prøv at læse de her to artikler igennem - der er meget at lære.
http://www.hifiklubben.dk[...] +
http://en.wikipedia.org[...]
--
We Don't Need No Education ... ja ja men en ting er på papir en anden er virkelighed...
Har 2stk dali 6005 + en Sony forstærker som er rimelig, ikke nad kvalli men fin nok. Der har jeg sat aux kabel i og så mobiltelefon til. Spiller over spotify. Bare den sammen sætning vil nogle hifi nørder vende sig i graven og sige alt muligt :)
Meeeeeeeen. Kom og hør AC-DC eller Dire straits på FULD skrue. Så skal jeg love dig for det lyder sindsygt godt. Det kan godt være en D/A kan gøre det bedre. Men derfor lyder det stadig Muther bib godt :P Så længe man har ordenlig forstærker og højtaler så er det jo en anden kaliber end de færdig anlæg du køber i fona til 3000kr for et helt sæt :P
Mit råd er stadig. Start med lad være køb en D/A converter og se om du kan leve uden. Hvis jeg gemte alt mit hifi væk og kun havde højtaler fremme kunne jeg nok bilde alle ind jeg har alle de fine ting på. For mit spiller satme rent selvom jeg streamer musik direkte fra fon gennem kabel til 10kr ned i forstærker gennem godt nok 1.5 kvardrat el ledning til højtaler. Men ingen fine Van holden til urimelige penge i mit setup :)
Du kan altid købe en D/A converter
Desuden #46 ville det ikke være rimelig dumt af hifi klubben at lave reklame for du IKKE behøver en D/A converter når de lever af sælge hifi.... tænk over den :P Du kan jo købe dig fattig i grej :D
--
//p7p55d-e Pro//I5 760@ 3.8 1,27v//H70//4Gigs kingston 1600hz//60GB SSD F60+2TB WD//TX750W//2xGTX 570 Twin Frozr II+III//Silverstone FT02//
Eller 6006 kan sku ikke huske hvad der står bagpå.... De spiller godt :)
--
//p7p55d-e Pro//I5 760@ 3.8 1,27v//H70//4Gigs kingston 1600hz//60GB SSD F60+2TB WD//TX750W//2xGTX 570 Twin Frozr II+III//Silverstone FT02//
Jeg stemmer også for at du (#0) ikke skal købe en D/A konverter :) Du får intet ud af det :)
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
#43/44 Ja snupper højtalerne som nye :) Men prøver lige at finde noget ud af med den NAD på DBA :)
#45 Jeg aner desværre intet om Hi-Fi, men er dog særdeles god til at høre forskel, og sætter stor pris på lyd :) Min papa er en Hi-Fi nørd, har lyttet til en masser musik :)
#46/47/49 Jeg starter uden en D/C, også kan den som sagt ALTID tilkøbes :)
--
#47 Som regel afhænger den slags mere af ens religion indenfor hi-fi verdenen. Folk som mig mener at selve kilden og konverteringen er mindst lige så vigtig som resten af anlægget, fordi det er kvaliteten af selve kilden, der er afgørende for hvor godt resten kommer til at lyde.
Man kan sagtens synes at lyd fra en dårlig mp3-fil, igennem onboard lydkort lyder sindsygt godt, men så kan det også være man ikke har hørt forskellen imellem MP3 og FLAC - der er en verden til forskel. Og især med sådan et sæt Dali 6006 højttalere som du har.
Spotify bruger ikke MP3, men Vorbis, som er højere kvalitet end MP3 pr. bitrate. Spotify free bruger 160 kbit/s og Premium 320 kbis/s. - Men jeg vil dog stadig foreslå FLAC/ALAC... :)
MEEEN - teknologien bliver jo hele tiden bedre og bedre. Idag er lydkortene i vores bundkort blevet så gode, at der næsten ikke er noget behov for et dedikeret lydkort.
Prøv at angive modelnavnet på Sony forstærkeren og telefonen. Og jeg går ud fra du har Spotify Premium, siden du har det på tlf. :) - Jeg er dog stadig meget sikker på at der vil være en del mere luft og dynamik i lydbilledet, hvis du spiller fra CD eller en helt ren FLAC-fil, og bruger et godt lydkort i computeren eller en ordentlig DAC. :)
Prøv så at tænke over hvorfor mange hi-fi entusiaster ofte investere i meget dyre og fine cd-afspillere? En cd-afspiller har 2 svære opgaver - at indlæse skiven så rent og fejlfrit som muligt og konvertere det digitale signal til analog lyd - så kan du selv tænke dig frem til hvorfor :)
#50 Ja lige præcis - jeg vil også foreslå en DAC som et fremtidigt køb. :)
Desuden kan du godt nok købe højttalerne som nyt, ved at få hi-fi klubben til at sende, men så er din store ulempe bare at du ikke har mulighed for selv at prøve at lytte dig til, hvilke højttalere, du bedst synes om. Om det er Dali eller B&W el. noget helt 3. der tiltaler dig mest. Samt hvilken forstærker du også bedst kan lide lyden. Det er en meget vigtig ting inden man går ud og investerer så mange penge på lyd. :)
--
We Don't Need No Education ...
#51 Regner dog med at tage en smut i København før købet af højtalerne :) Dog kan jeg nok ikke teste den NAD :)
--
Har en fin Harman Kardon AVR 7000 forstærker jeg vil af med :-)
Kunne det have int.? :-)
--
#53 Ellers tak, napper den NAD :)
--
#54 - Jeg synes stadig du skal tage den Cambridge! Den kan en del mere end den NAD, samt den har et lidt større kraftoverskud ;)
NAD er en smule overrated ;) (EN SMULE)
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
#55 Køber den som brugt til 1.100 :)
--
#34 Har lige lyttet til Dali Lektor 3 hos en kammerat. Nøj de spillede godt ift. hvad man giver for dem!
Det ser sådan her ud indtil videre:
Køber dit linkede NAD fra DBA (#34). Samt Dali Lektor 3, nye.
Kabler ved jeg ikke hvilke det skal være. Hvad med bananstiks, bør man ikke købe dem også? :)
--
#55 NAD er slet ikke overrated og desuden kan du slet ikke bare sammenligne watt på den måde! NAD's forstærkere har langt større strømforsyninger end konkurrenternes, hvilket vil sige at NAD's watt er meget "strømstærke". 85 Cambridge eller Denon's "skulderwatt" for den sags skyld er slet ikke det samme som NAD's 40 kraftfulde watt. :)
Desuden har NAD's forstærkere end lyd der kommer tættest på en ægte højkvalitets rørforstærker - en lækker varm behagelig klang, hvor f.eks. Denon's er noget mere lysere. - NAD er i hver fald i mine øjne det absolut bedste man kan få! :)
#56+57 Glem nu ikke at man kan prutte om prisen, når man handler brugt! :)
--
We Don't Need No Education ...
#58 Kan næsten ikke tillade mig når der er regnet fragt med, plus han skal holde den til den 1 maj :)
Har du nogle forslag til gode kabler? En af dem fra #13?
--
#59 I den kaliber skal du slet ikke tænke på de aller dyreste, men de helt billigste skal du stadig holde dig fra. Jeg har i hvert fald selv Snowline, det fungere fantastisk. :)
Skal også lige nævne, at der er ingen grund til at købe spader eller bananstik. Bananstik, sikrer bare at man er 100% safe mod en kortslutning, fordi der ikke vil være nogen små ledningestykker til at røre hinanden (altså minus og plus). Bananstik er også meget hurtigere end alm. klemterminaler, fordi man tage dem ind og ud. :)
--
We Don't Need No Education ...
#60 Men er "bananer" osv., ikke meget gode i praktisk også? Kan du ikke tage et billede af dine Dali bagfra? Fik ikke lige set dem fra den vinkel :)
--
#58 Nu stopper du altså! Jeg har fulgt med i denne tråd og du har kommet med mange spøjse påstande, men det udsagn du kommer med i #58 er direkte løgn! Jeg tror bare, at jeg gør som jeg plejer når folk fyrer mund-l/rt af: Gennemhuller deres påstande:
1. Påstand: NAD er slet ikke overrated
NAD er "overrated", grundet den/det hype/rygte HFK har formået at skabe om deres NAD produkter, der tillader dem at tage en højere pris for tingene.
2. Påstand: og desuden kan du slet ikke bare sammenligne watt på den måde!
Bingo! Wattsammenligninger er for folk der ikke går op i lyd, og er if. min erfaring oftest blot basnarkomaner, da den resterende indmad har mere at skulle sige. Det er først oppe i den noget større "liga/end", at effekten har noget væsentligt at skulle sige. Desuden er Cambridge mere min smag end NAD i low-end segmentet.
3. Påstand NAD's forstærkere har langt større strømforsyninger end konkurrenternes, hvilket vil sige at NAD's watt er meget "strømstærke". 85 Cambridge eller Denon's "skulderwatt" for den sags skyld er slet ikke det samme som NAD's 40 kraftfulde watt. :)
NAD har større ringkernetrafo'er end konkurenterne... Fra BILKA. Vær lidt kildekritisk når du bevæger dig ud i lyd-junglen. Der er mange andre der er meget stærkere end NAD's produkter. Desuden kan du ikke sige, at ALLE NAD-produkter er stærkere end ALLE konkurenternes.
4. Påstand: Desuden har NAD's forstærkere end lyd der kommer tættest på en ægte højkvalitets rørforstærker - en lækker varm behagelig klang, hvor f.eks. Denon's er noget mere lysere. - NAD er i hver fald i mine øjne det absolut bedste man kan få! :)
NEJ! NEJ! NEJ! NAD-lyd er langt fra den lyd der kommer tættest på rørlyd. Nærmest det diametralt modsatte.
Igen sammenligner du kun med HFK's produkter. Denon er noget kineser-gøjl, og NAD er bare et "BOOM-BOOM-BULDERBAS-INGEN-DETALJE-APPARAT". Pladder. Der findes ikke en forstærker der bare er bedre end en anden, med mindre det selvfølgelig er noget lort. Det kommer an på sammensætningen af setuppet.
--
(PKClan)Part.1 - 580 GTX, 2500K - LG W2363D - NAD M3 - B&W 804S - Arcam rDAC
#62 Hvordan passer setup fra #57 sammen ifølge dig? :)
--
#63 Det er ikke lige min kop the. Jeg ville kigge på alternative mærker, hvor du får mere lyd for pengene.
--
(PKClan)Part.1 - 580 GTX, 2500K - LG W2363D - NAD M3 - B&W 804S - Arcam rDAC
#61 De ser sådan her ud bagfra
http://www.thecarpartsshop.co.uk[...]
Enten putter man et bananstik ind i hullet på toppen eller også man skrue den øverste del op og stikker kablet ind ved plasticdutten på midten og skruer dem fast. - ganske simpelt
--
We Don't Need No Education ... #64 Et evt. forslag? :)
--
#62 Rolig nu, Pallemand!! Nogen gange kan jeg overdrive, men jeg har altid være glad for NAD... :S
Ved 1. påstand er jeg i hvert fald enig med at HFK har skabt rygtet omkring NAD's produkter. Men nu er det ikke kun HFK jeg har fået det fra, tværtimod, jeg fortæller ofte udfra fra jeg har fået af vide af div. "hi-fi freaks", men også hvad jeg har læst ud fra nettet, og ud fra det har jeg altid fået lige netop dét at vide omkring NAD som jeg skriver i #58
Det jeg så skriver skal man så lige tage med mere end et enkelt gran salt, for jeg har en kedelig vane med at overdrive omkring ting, for at komme ud med mine holdninger
2. påstand er jeg sådan set enig, undtagen: Desuden er Cambridge mere min smag end NAD i low-end segmentet. - BEGRUND OG UDDYB, TAK!! :)
3. påstand: Hmmmm... NAD har større strømforsyninger og ringkernetrafoer end Denon, det er jeg helt 100 på. Men det har også noget at gøre med at Denon designer deres forstærkere anderledes.
Der er mange andre der er meget stærkere end NAD's produkter. - HVILKE MÆRKER?!??! :)
4. påstand: NAD-lyd er langt fra den lyd der kommer tættest på rørlyd. Nærmest det diametralt modsatte. - Det er stikt imod alt hvad jeg har hørt omkring NAD, men nevermind, det er ikke alle man kan stole på. Jeg ved i hvert fald at NAD har meget varme i lyden. Men fortæl mig så hvilke mærker der så kommer tættest på "en ægte højkvalitets rørforstærker"? ^^
Denon er noget kineser-gøjl, og NAD er bare et "BOOM-BOOM-BULDERBAS-INGEN-DETALJE-APPARAT".-
-
- Den overraskede en del! Mange af Denons mere high-end forstækere er rigtig gode.
Men NAD er overhovedet ikke noget der bare minder om det du siger om dem. NAD er et af de største og ikke mindst ældste mærker i hele hifi-markedet. De går helt tilbage til 1972. Deres forstærkere levere en fantastisk balanceret, detaljeret og meget præcis lyd.
Der findes ikke en forstærker der bare er bedre end en anden, med mindre det selvfølgelig er noget lort. - Det er da en sandhed modifikationer. Nej selvfølgelig har folk forskellig smag indenfor lyd, det er derfor jeg altid siger at man bør lytte det igennem inden man spenderer pengene, men det hele ligger i mærket! :)
--
We Don't Need No Education ...
#66
Som højtaler, havde jeg valgt en perle i klassen: Heybrook HB1. Den spiller simpelthen op mod meget større og dyrere modeller:
-
http://www.dba.dk[...]
-
http://www.dba.dk[...]
Som forstærker, er der lidt at vælge i mellem:
- Franske Atoll er nok min foretrukne hvis vi skal holde os inden for dit beløb, af dem jeg har fundet med deres IN 50 med dertil hørende CD-afspiller:
http://www.dba.dk[...]
- Advance Acoustic er også ok:
http://www.dba.dk[...]
- Og hvis du absolut skal have NAD, så er det C370 du skal have fat i. Det var en af de sidste billig-modeller de lavede som ikke bare var bulderbas:
http://www.dba.dk[...]
--
(PKClan)Part.1 - 580 GTX, 2500K - NAD M3 - B&W 804S - Arcam rDAC #68 Tak for dit svar, men måske skulle jeg have sagt at det er kompakte højtaler jeg leder efter. Se også #34.
--
jeg fortæller ofte udfra fra jeg har fået af vide af div. "hi-fi freaks", men også hvad jeg har læst ud fra nettet, og ud fra det har jeg altid fået lige netop dét at vide omkring NAD som jeg skriver i #58
Vær kildekritisk. Snakker vi folk med CW som speaker, eller er det noget seriøst kram? (NAD laver ikke udstyr til HIFI-freaks. NAD M2 er det tætteste, og rigtige "freaks" bruger flere hundredetusinde kroner på udstyr). Det er mere til HR. og Fru Danmark.
2. påstand er jeg sådan set enig, undtagen: Desuden er Cambridge mere min smag end NAD i low-end segmentet. - BEGRUND OG UDDYB, TAK!! :)
NAD leverer en meget mørk og udetaljeret lyd, medens Cambridge har den mere britiske klang.
Der er mange andre der er meget stærkere end NAD's produkter. - HVILKE MÆRKER?!??! :)
Machintosh, GamuT, Mark Levinson, Pass Labs, Vincent, Krell, Classé. Bare for at nævne et par stykker. Der er også andre, men disse er i snit, selv de mindste modeller, stærkere end de stærkeste NAD forstærkere.
Men fortæl mig så hvilke mærker der så kommer tættest på "en ægte højkvalitets rørforstærker"? ^^
En rørforstærker. Så simpelt er det! MEN div. digitale amps kan efterligne rørlyden ganske godt. Har selv leget med en Lyngdorf TDAi 2200, og den gjorde det OK.
- Den overraskede en del! Mange af Denons mere high-end forstækere er rigtig gode.
Jeg er bare ikke så glade for deres lyd. Jeg synes, at der er fokuseret for meget på ligegyldige funktioner og blinkende knapper end lyd. Konkurenterne gør det samme eller bedre til det halve.
NAD er et af de største Ja, i Norden. Ellers ret ukendt.
og ikke mindst ældste mærker i hele hifi-markedet. De går helt tilbage til 1972. Det er ikke et kvalitetsstempel. Desuden er der meget ældre mærker. Deres forstærkere levere en fantastisk balanceret, detaljeret og meget præcis lyd. Jeg er dig vanvittig uenig. Selv min gamle M3'er synes jeg til tider er horribel, men matcher mine speakers ganske udemærket. Når jeg for råd skal jeg dog have en lækker Machintosh.
Der findes ikke en forstærker der bare er bedre end en anden, med mindre det selvfølgelig er noget lort. - Det er da en sandhed modifikationer. Begrund.
Nej selvfølgelig har folk forskellig smag indenfor lyd, det er derfor jeg altid siger at man bør lytte det igennem inden man spenderer pengene, Helt enig. Men der er mere objektivitet i lyd end man skulle tro.
men det hele ligger i mærket! :) I don't get it?
--
(PKClan)Part.1 - 580 GTX, 2500K - NAD M3 - B&W 804S - Arcam rDAC
#69 Det ER en kompakt højtaler. På størrelse med Lektor 3.
--
(PKClan)Part.1 - 580 GTX, 2500K - NAD M3 - B&W 804S - Arcam rDAC
#70
Men fortæl mig så hvilke mærker der så kommer tættest på "en ægte højkvalitets rørforstærker"? ^^
En rørforstærker. Så simpelt er det! MEN div. digitale amps kan efterligne rørlyden ganske godt. Har selv leget med en Lyngdorf TDAi 2200, og den gjorde det OK. *host* Carver *host*
http://www.stereophile.com[...] (Jeg glemte at sende dig linket på fb, så nu får du det her ;) ) Og nu er det langt fra alle der synes om britisk klang, selvom jeg da er enig med dig i at det kan lyde dejligt :) Mørk lyd er jo bare mere tiltalende hvis man kommer fra skingre computerhøjttalere eller lignende :) På sigt vil jeg tro at de fleste nærmer sig en lysere klang igen, efterhånden som det går op for dem hvor meget mere der er at komme efter, men som en begynderforstærker vil en NAD nu ikke være helt i skoven, selvom jeg nok personligt havde taget en Marantz i stedet som førstegangskøber, eller en anden lige så "venlig" forstærker :)
--
Hi-fi-freak
"The problem with quotations on the internet is that you never know if they're genuine" - Abraham Lincoln tilføjelse til #72:
Mht. diskussionen om hvorvidt det er nødvendigt med en seperat DAC set i forhold til den i tv'et, så er jeg ret så utilfreds med den der sidder i mit tv (Sony KDL40-W2000), og bruger den sådan set udelukkende i forbindelse med konsolspil, hvor der alligevel sjældent er gjort noget særligt ud af lydbilledet (desværre :( ). Jeg skal ikke kunne sige om Sony har skiftet til en bedre DAC siden mit tv, men jeg må blankt erkende at jeg har mine tvivl :) Omvendt er det jo ikke et problem, før man har hørt noget bedre, og det er jo en opgradering der er let at foretage på et senere tidspunkt hvor budgettet er til det, så jeg ville nok alligevel placere sådan en et godt stykke nede på listen over ting der skal købes :)
--
Hi-fi-freak
"The problem with quotations on the internet is that you never know if they're genuine" - Abraham Lincoln
Tror sku I tabte mig her drenge, er kommet i tvivl big time :P
--
#58 - Så er NAD vist heller ikke bedre ;) Har selv haft flere modeller, og lyden har været i orden, men der findes bedre. Personligt synes jeg at Yamaha og Marantz gør det væsentligt bedre. :)
Derudover findes der intet der hedder "rigtige" watt. Watt er det samme som effekt og opgives enten i RMS, DIN, IHF eller for den sags skyld PMPO.
Ved NAD opgives det i RMS, det samme gør sig gældende for Cambridge, Yamaha og Marantz. Selvfølgelig skal forstærkeren have et ordenligt kraftoverskud, så den kan få kontrol med selv en større højttaler. Men at sige NAD er på højde/i nærheden af en rør forstærker er vist at stramme dne lidt ;)
--
HW redaktør hos Laptopworld.dk
#72 Jeg tænkte nok, at du vil komme forbi tråden på et tidspunkt! - Dejligt! :)
Mørk lyd er jo bare mere tiltalende hvis man kommer fra skingre computerhøjttalere eller lignende - Præcis sådan jeg har det, efter at have hørt musik med et sæt G35'ere i meget lang tid... :S
Men hvis det så lyder
for mørkt/varmt (what's the difference?) Så kan man jo bare skrue lidt op for diskanten på selve forstærkeren. :)
men som en begynderforstærker vil en NAD nu ikke være helt i skoven - Igen, lige præcis! :)
#73 Det er lige præcis dét jeg gang på gang prøver at overbevise folk om omkring med DAC, men som folk bare ikke forstår, selvom det faktisk er latterlig simpelt. :)
#74 Hele problemet er så, at du bor på Bornholm og det her er det eneste der findes af højttalere dér.
http://www.dba.dk[...]
Men du siger jo at du kommer til København på et tidspunkt? Er det så d. 1 maj? - I så fald vil du kunne tage ned til Hi-Fi Klubben (Åboulevard) eller KT-Radio (Vesterbrogade) og gennelytte højttalere igennem dér. Mange er dem, der arbejder hos KT-Radio er virkelig entusiaster! :)
Men så prøv da at give dem her et kig, og se om der er nogen der tiltaler dig.
http://www.dba.dk[...]
http://www.dba.dk[...]
http://www.dba.dk[...] (Kan spille vanvittig højt!)
http://www.dba.dk[...] (Ganske positivt omtalt fra #47)
http://www.dba.dk[...] (Dem har vi jo snakket om, også er rost til skyerne af anmelderne
http://www.whathifi.com[...] )
http://www.dba.dk[...]
http://www.dba.dk[...]
http://www.dba.dk[...]
http://www.dba.dk[...] (De er også rost til himlen
http://www.hififorfolket.dk[...] )
http://www.dba.dk[...]
http://www.dba.dk[...] (også et godt højttalermærke, de her dog aktive studiemonitors - dvs. ingen forstærker)
Så har jeg ingen anelse om, hvordan du vil transportere dem, med mindre din far har mulighed for at køre dig med bil til Bornholm via færgen... :)
--
We Don't Need No Education ... #76 Så ville selve turen koste mere end højtalerne :b Regner med at nappe de Dali Lektor 3 som nye :)
--
#78 EDIT: Link 2 er nok udelukket, de er fra 1997 -.-
Vil dog gerne lytte til Focal engang jeg ankommer til KBH, samt de B&W!
--
#80 Giv os et billede af det bagfra i stedet. Der står intet omkring inputs i det du linker.
--
We Don't Need No Education ...
#83 Okay, den har kun digital ud...
Er der ikke flere stik??
--
We Don't Need No Education ...
#84 Haha nej, det jo primært en CD afspiller :P
Forresten har aftalt at snuppe den Nad C315 Bee.
Men nu overvejer jeg imellem at købe Dali Lektor 3 eller at lige lytte til de Focal, og evt.. investere pengene der.
--
#85 Du kan lytte til Lektoren i HFK og lytte til Focal hos hifi-freaks.dk eller hos ham med focal højttalerne. Så nup den, der tiltaler dig mest. :)
--
We Don't Need No Education ...
#86 Ja det klart det jeg vil gøre. Tak for hjælpen, så må jeg lige skrive her hvad jeg har fundet ud af :)
Ang. kabler igen. Vil en af dem fra #13 gå an? :)
--
#87 Se #60
--
We Don't Need No Education ...
#88 Så napper jeg SnowLine ^^
--
#91 Iorden :) Kæft den her tur bliver en møjet dyr fornøjelse :b
--
#91 1.400 var der han vil ned på :b
--
Okay, indrømmet, jeg har ikke kunnet overskue at læse hele tråden.
Men som svar på dit spørgsmål... Jeg har selv et sæt Dali Concept 2, med en NAD320BEE (gammel udgave af 326), og jeg er meget godt tilfreds. NAD forstærkeren lyder super med de Dali højtalere. Jeg har også den DAC du linker til i #0, jeg købte den mest fordi mit tv kun har mono analog ud, og min forstærker ikke har digital ind.
MEN, jeg har også oplevet en hørbar forskel i forhold til afspilning af musik fra pc, via USB til DAC (i forhold til alm. minijack --> RCA. Det skal siges at jeg fortrinsvis lytter til mine rippede cd'er i FLAC, men der ER altså en forskel, uanset hvad folk siger.
Til de højtalere vil jeg anbefale en NAD326BEE, der er ihvertfald kraft nok i(det skader ikke at forstærkeren er overdimensioneret), og så lyder den godt. Højtalerkabler betyder ikke det store, det samme gælder digitalkabler, men mht. signalkabel fra DAC til forstærker, vil jeg anbefale at du vælger et billigt Argon eller QED.
Held og lykke med købet.
--
Asus G73JW,Qnap ts-412 + 4*2tb, NAD 320BEE + Dali Concept 2
#94 Regner med at snuppe en NAD C315 Bee :)
--
nu vi snakker om små højttalere spiller disse røven ud af alle dem du nævner
http://www.hifi4all.dk[...]
han er den ultimative hi-fi freak og jeg har købt en del af ham gennem tiden
--
#98 Nevermin har fundet ud af hvor han bor..
Kan sku ikke lige se hvordan i helvede jeg skulle få dem fra Korsør til Bornholm med standere. Han vil nemlig helst sælge dem med :(
--
#98 Nu ved jeg ikke om de spiller godt eller ej, desuden har jeg aldrig hørt om Aliante. Godt nok går jeg ikke så meget op i design. Men de der er så grimme at jeg vil afvise dem. :/
#100 Dynaudio er et fantastisk mærke! :)
Den der model har jeg umiddelbart aldrig hørt, men den har det fået dejlige anmeldelser
http://www.whathifi.com[...]
BTW: NØRD ASPIRANT, YEAHH!!!!! :D
--
We Don't Need No Education ... #101 Gratz ;) Ved du hvor det er muligt at tage en lytter på dem?
--
#102 KT-Radio
--
We Don't Need No Education ...
#103 Burde man da helt sikkert undersøge. Nu hører jeg meget musik med bass, både elektronisk og rap/pop. Har eftersigende Dali skulle være fornuftige til den slags, men er der ellers noget man burde kigge efter?
--
#104 Dali er et af de bedste, men ikke det eneste, der gør det godt. Tjek #76
--
We Don't Need No Education ...
#105 Ja, det er også der jeg er blevet lun på de Focal 806, men har læst så mange stedet at NAD levere den bedst dybe af kompakt højtalere - af de vi har kigget på. Hvis ham Focal gutten kan holde dem til Maj, så må udfaldet enten lande på nye Dali, eller de Focal.
--
#106 Prøv at give dem her et kig. Det er en større model, self. er den lidt dyre, men så har du også en anden mulighed, hvis den anden ikke kan trække det til 1 maj.
http://www.dba.dk[...]
--
We Don't Need No Education ... #107 Vil nok mene at de var en tand for store :/ Vil "min" NAD kunne trække Focal 806?
--
#108 Ja, uden problemer. Selv mindre gulvmodeller vil den kunne trække. Det er en udemærket forstærker. :)
--
We Don't Need No Education ...
#108 uanset om du vælger Focal eller Dali går du ikke galt i byen. Det er som at vælge mellem en Ferrari og en Lamborghini
--
Tips og Tricks til din Mac - http://screenshot-mac.com[...] #109 Okay tak.
#110 Haha :P
--
#113 Han kan måske sende?
--
We Don't Need No Education ...
#114 Ja, jeg tag lige en snak med ham -.-
--
Okay så tror at jeg er kommet til en endelig konklusion -.-
Mit valg falder på:
Forstærker: http://nadelectronics.com[...] -
http://www.dba.dk[...]
Højtalere har jeg dog ikke helt bestemt endnu, da jeg gerne vil lytte til dem inden købet. Men "finalisterne" blev:
-
Focal Chorus 806 V: http://www.dba.dk[...]
-
B&W DM 685; Tvivler at det bliver disse, men vil nu ikke helt udelukke:
http://www.dba.dk[...]
-
Dali Lektor 3: http://www.dba.dk[...]
Hvis ingen af de ønskede er der til maj, vil jeg nok satse på at købe et par nye fra HiFiklubben.
Kabler: http://www.hifiklubben.dk[...]
+
"Bananstik": http://www.hifiklubben.dk[...]
Nu skulle jeg mene alt er kommet på plads, men har nu alligevel et par slut spørgsmål ^^
Min CD afspiller
(se #83) hvordan kan/bør jeg tilslutte den til NAD'en?
Og såvidt jeg forstod så skulle jeg investere i et digitalkabel således at, NAD'en kunne tilsluttes til TV'et?
(TV'et kan ses #4)
Et tredje spørgsmål er om NAD'en nu er "stærk" nok til at få noget ud af de ovenstående højtalere?
D/A konverter må blive en anden gang da budgetten lige bliver strammer nok, men vil bestemt ikke udelukke den! :)
Ked af hvis mine spørgsmål allerede er blevet besvaret på, men vil nu sikre mig at jeg har forstået det hele rigtigt.
Takker for jeres hjælp!
--
You gotta love "the688". #116
1. Du behøver ikke banastik
2. Med alm. phono-kabel
3. Hvis du ikke har DAC, skal du ikke bruge digital-kabel, men dit TV har i forvejen analog ud i form af både phono og jack, så plug den ind på samme måde som cd-afspilleren med phono-kabel.
4. Den forstærker har rigeligt med kræfter
Desuden fandt jeg pludselig den her annonce
http://www.dba.dk[...] - standerne medfølger til den pris. - ja jeg er god til at holde øje! :)
--
We Don't Need No Education ... 116#
Jeg så tidligere i et af dine opslag, at du var i tvivl om 2800 kr,- for et sæt B&W DM685 ikke var for dyrt.
Jeg har selv haft en tråd præcist om det samme som din, med godt 300 indlæg - med mange gode tips fra skide gode hi-fi entusiaster :P
De anbefalede mig et sæt B&W DM685 som jeg gav 2700 kr,- for. Købte også en DAC1, og en Cambridge Azur 540A V.2 forstærker.
Jeg spiller via. min computers USB-udgang til DAC'en, og over i forstærkeren. Min musik kommer fra Spotify (ikke premium) :(, men det lyder stadig skide godt! De fylder mit lille værelse (9m2) rigtig godt op, og den gode lyd kan høres over hele huset hvis ikke lyden er alt for lav selvf. :P
B&W har også til lydforskel med Dali, at de har en lidt "varmere" lyd - om det er godt eller dårligt, kan jeg ikke vurdere for dig.
Da jeg tog mine overvejelser lyttede jeg til Dali Lektor 3 op imod B&W DM685, hvor jeg fik ekspedienten i HFK til at skifte højttalerne jævnligt. Jeg oplevede at der var mere bund i B&W og så tiltrak den hyggelige, varme lyd mig :-)
Håber der var lidt godt med inspiration, men tag ind og tag en lytter! Det er gratis, og i mit tilfælde blev de så glade for min musiksmag de bad mig om at blive :P
--
League of Legends - Danizoh på EU West
#117 Tak for svarende.
1. Napper nok et par alligevel -.-
2. Kan du ikke smide et link, er ikke helt sikker på hvilken der er tale om.
3. Same.
Skrev til ham - Prisen er 2800 uden skandere :)
#118 Ja, jeg tag en lytter. Og takker for at du delede din erfaring :)
--
You gotta love "the688".
#120 Auch, det gjorder lidt ondt. Skal nok op i 3 meter :b Og en i 1.5 meter :b 250 + 179 = 429 kr. -.-
--
You gotta love "the688".
Slettet - Det var bare mig som var dum.
--
You gotta love "the688".
#122 Regner nok med at du køber 4m VDH højttalerkabel, det bliver 200 kr. + 250 for phono-kabel + 200 for bananstik = 650 kr. - AV! :)
Køb hellere
http://www.av-cables.dk[...] og undlad banastik = 280, så er der sparet 370 kr. - Det er alligevel noget!
--
We Don't Need No Education ... 121# Hvis det er Argon DAC1 du køber og derved skal bruge phono kabler, så er de altså medvirkende - om de er high-end super kvalitet ved jeg ikke, men det spiller da! :)
Da jeg købte komplet anlæg var det kun højttalerkabler jeg skulle købe :)
Mine højttalerkabler blev således;
http://www.hifiklubben.dk[...]
Som de også brugte til de fleste højttalere i den forretning jeg var i (Viborg) :P
Dog er der ikke bananstik inkluderet, men hvis du bare kan afisolere plastikken ordentligt uden at små kobbertråde rammer metallet på din forstærker eller højttaler så sker der intet. :-)
--
League of Legends - Danizoh på EU West #123 Vil nok hellere nappe 2 af disse :b
#124 Det er ikke til D/A :)
--
You gotta love "the688".
#126 Der er ingen mening i at gå efter så kraftige kabler! 4mm2 er til hvis du skal drive en passiv subwoofer i koncertstørrelse, ikke til normale højttalere! 2,5mm2 er det største man nogensinde vil få brug for i et normalt hjem, og der taler vi stadig eksorbitant effektsultne højttalere såsom B&W 800-serien og f.eks. højttalere med store bånddiskanter :)
For at give dig en idé om hvor meget overkill 4mm2 er så er et normalt strømkabel 0,75-1,25mm2 og godkendt til op til 2300 watt (230 volt/10 ampere) :P
Hold dig til 2,5mm2 eller mindre, det er også meget lettere at håndtere :)
--
Hi-fi-freak
"The problem with quotations on the internet is that you never know if they're genuine" - Abraham Lincoln
Så er der køb,, testet, og er 100 % tilfreds!
* KOMPAKTHØJTTALERE: B&W DM685 - [SORT ASK]
* FORSTÆRKER: NAD C315BEE - [TITAN]
* CD-AFSPILLER: Sony CMT-RB5 - [TITAN]
* HØJTTALERKABEL: Supra Mini 1.6 - 2 x 2,5 meter
* AUDIOKABEL: High Grade Stereo - 0,75 meter
* AUDIOKABEL: Sinox Stereo Jack RCA - 2 meter
Takker alle for hjælpen, specielt til xX-Chocolate-Xx :)
--
You gotta love "the688" and "google"!
#130 Nice og godt du er tilfreds :)
Sjovt at vi har samme mærke forstærker, højtaler og CD afspiller :D
Selvom min CD afspiller ikke duer :P
--
Imperator Solis
If You Run Naked Around a Tree, at about 87 km/h there is a possibility of fucking your self
#131 Haha, det er faktisk lidt pudsigt :) Min er på vej ned, så må nok investere i en nu snart :)
Forresten fik sættet utroligt billigt, fik det hele til 3200!
--
You gotta love "the688" and "google"!
#132 Hold kæft man, der var du heldig! Tillykke med det køb, så god lyd til så billige penge! ;)
--
League of Legends - Danizoh på EU West
#133 Tusind tak, fatter det egentlig heller ikke, gav 1900 for højttalere, og 1300 for NAD og kabler Oo
--
You gotta love "the688" and "google"!
134# Røverkøb for de højttalere efter min mening! Jeg ledte i ca. 1 måned, og slog til da en mand solgte for 2700 kr,- :)
--
League of Legends - Danizoh på EU West
#135 Ja, det fuldstændig vanvittigt :) Hvordan lyder dit setup?
--
You gotta love "the688" and "google"!
For lidt over en måned siden købte jeg et sæt Lektor 3 højttalere inkl. standere fra wm acoustics til 2500 samt den samme forstærker til 950, inkl. kabler for ca. 300, så det er omkring 36-3700 for det hele! :)
Ja, det er utroligt så mange penge man kan spare, når man køber brugt.:)
--
We Don't Need No Education ...
#136
Har jeg skrevet lidt før oppe, men du kan da få det igen! ;)
Cambridge Azur 540A V.2
Argon Dac1
B&W DM685
QED højttalerkabler
Fik det hele for ca. 4500,- så forskellen er vel heller ikke så kæmpe. :D
Synes ihvertfald min forstærker er et fund til prisen 1000 kr,- den har en mega dejlig klang i reggae stilen :D
--
League of Legends - Danizoh på EU West
#138 Hey Danneman! Det var også mig der hjalp dig omkring det! :)
Bliver lige nødt til at spørge dig, om du har prøvet at køre analog direkte fra computeren til forstærker og sammenligne det med DAC? Kan du høre en forskel?
--
We Don't Need No Education ...
#138 Ah, det overså jeg :) Interessant spørgsmål --> #139. Ville du kunne høre en forskel i en blind test? :)
--
You gotta love "the688" and "google"!
139# Ja, dig og Nissehamp's support var guddommelig, igennem min omkring 300 svar lange tråd ;)
Ang. dit spørgsmål, skal jeg så sætte en ledning fra det "digitale output?"
http://www.google.dk[...]
Og hen til forstærkeren? I så fald har jeg ikke en ledning der passer til det formål :)
--
League of Legends - Danizoh på EU West 142# Har ikke sådan et stik, desværre :)
--
League of Legends - Danizoh på EU West
#143 Så må du smide penge efter en :)
--
You gotta love "the688" and "google"!
144# Du kan tro nej :P
--
League of Legends - Danizoh på EU West