Det der er ved TRIM, er at harddisken ikke ved at den rent faktisk sletter nogle små filer, hele tiden, så med tiden har den en masse "tomme" pladser rundt omkring, hvilket gør den sløv. ...med tiden.
I modsætning så får du næsten dobbelt op hastighed ved RAID0, så hvis du alligevel formaterer din computer ofte (en gang hvert halve år, eller en gang i kvartalet), så vil jeg anbefale dig RAID0. Jeg nægter at tro at hastigheden bliver halveret på et halvt år, og derfor vil RAID 0 stadig være hurtigst.
Men jeg har aldrig fået bekræftet min teori... :(
--
Computer setups: Se profil.
If life was a cake, how fast would you eat it?
...nogen med praktisk erfaring? :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Jeg kører med 2 Intel X-25 M 80GB 2G og køber 2 af de nmye Intel X-25 M 3G 160Gb, når de frigives indenfor 2-3 måneder.
Har også overvejet RAID 0, men mener man faktisk kører en form for naturlig RAID 0 ved at opdele sin data korrekt, som du tænker at gøre.
Jeg vil køre med mine 4 Intel SSD diske på flg. måde - uden RAID:
Disk 1 - X-25 M 160 GB 3G: Win 7
Disk 2 - X-25 M 160 GB 3G: Programmer + spil
Disk 3 - X-25 M 80 GB 2G: Data
Disk 4 - X-25 M 80 GB 2G: Data + Win 7 Pagefil
Kører så med en Seagate Momentus XT 500 Gb til mine film og 1 2Tb WD Eco Caviar til al min musik (lossless + Mp3)
Men jeg overvejer da RAID 0, hvis der snart er mulighed for at anvende TRIM i RAID setup, men ellers kører det helt fint med at dele al sine ting ud på 4 SSD diske......
--
Med venlig hilsen
CHSeifert
Raid 0 > TRIM
Så simpelt er det. Raid 0 giver et gevaldigt spark bagi. Hvorimod du nok ikke lægger vildt meget mærke til om du kører med trim eller ej. Desuden tager det jo ikke lang tid at defragmentere SSDs. Så er du vel teknisk set over det problem.
Kør RAID. Men når du skal køre RAID med 2stk SSDs så overvej om du skal have en separat RAID controller. Da det der er på bundkortet jo tærer på ydelsen fra dit øvrige system. Altså det er ekstra arbejde for CPU fx.
--
Rampage II Extreme RoG 3GB Corsair XMS3 1600MHz i7 920 @4,4GHz XFX HD5850 Intel X25-M G2 4xWD 250gb, 2xWD 1TB, 2xWD 500gb Tt Mozart TX
#4 Hvor meget ekstra arbejde, ville du tro? Min i7 kommer aldrig over 30-45% ved spil/diverse kørende.
...og aldrig over 2% ved idle (Den ligger på mellem 0% og 1% med chrome, MSN, WoW (minimeret) og Xfire kørende).
Hvor mange penge skal man smide i en raid controller hvis man skal have en?
--
Computer setups: Se profil.
If life was a cake, how fast would you eat it?
#4: Du kan ikke gøre din langsomme SSD hurtig igen ved at defragmentere den!! Der tager du helt og aldeles fejl.
Hvorfor tror du TRIM er opfundet - hvis man bare kunne defragge sig ud af problemerne ??
Du skal ikke defragmentere en sløv SSD disk for at gøre den hurtig igen, men FORMATERE den totalt, medmindre du anvender TRIM, så slipper du for at slette hele disken hver gang den er blevet sløv.
--
Med venlig hilsen
CHSeifert
#5 - Du lægger nok ikke mærke til det. Du bruger jo heller aldrig din processor 100% mens diskene arbejder på højtryk. Du vil ikke se en mærkbar forskel bare med et par diske. Men jo hurtigere de er og jo mere processoren skal arbejde, des mere vil du kunne mærke det.
Raid controllere kan både være billige men også pishamrende dyre. Da der ofte er fokus på datasikkerhed er der mange controllere der fokuserer på at kunne genskabe data selvom det værst tænkelige kan være sket. Altså de kan genskabe fra næsten ingenting. Andre er bare gode til at håndtere MANGE diske og har derfor egen processor og ram til at styre hele gildet.
Med mindre du skal have nogen syge SSDs i RAID 0 (o.a) kan det betale sig at investere i. For dig kan det ikke svare sig. Men hvis du nu beslutter dig for at gå all out en dag kan det være en IDE. Fik i den? IDE? nå... øv. Interface joke.
Onboard RAID controllere er kommet godt med men jeg har oplevet min onboard raid controller gik berserk og begik selvmord på mit array. Det var 2 WD Velociraptors i RAID 0 der gik. Jeg tænder computeren som jeg gør hver eneste dag og så står der bare FAILED hvor der plejer at stå READY og man tænker fux0rz!
Men godt jeg ikke er komplett (ha) idiot og ikke gemmer noget som helst vigtigt på et RAID 0 array så jeg var hurtigt oppe at køre igen.
#6 - Hvor har jeg skrevet man gør en SSD hurtigere ved at defragmentere den?
Jeg snakker om at defragmentere den pga. man MANGLER TRIM. TRIM siger jo netop "Jeg er slettet". En defragmentering sørger sådan set bare for at alt bliver taget fra en ende af. Så der ikke er små "fragmenter" af data fordelt overalt. Det spilder også plads. Og kompromitterer hastighed. Med TRIM behøver man sådan set aldrig defragmentere. Men mister man TRIM understøttelse kan det være smart. Selvom det nok ikke bliver nødvendigt i den SSD's levetid da de jo netop næsten ikke har søgetid.
Jeg undskylder for de elendige jokes i mit indlæg men jeg har lige været inde og se The Expendables.
--
Rampage II Extreme RoG 3GB Corsair XMS3 1600MHz i7 920 @4,4GHz XFX HD5850 Intel X25-M G2 4xWD 250gb, 2xWD 1TB, 2xWD 500gb Tt Mozart TX
#7: Det skriver du sådan set lige her: "Så simpelt er det. Raid 0 giver et gevaldigt spark bagi. Hvorimod du nok ikke lægger vildt meget mærke til om du kører med trim eller ej. Desuden tager det jo ikke lang tid at defragmentere SSDs. Så er du vel teknisk set over det problem"
SSD diske skal slet ikke defragges - der er noget du slet ikke fatter her.
De er opbygget helt anderledes end alm. HDD, der netop skal defragges ofte for at yde bedst muligt.
Du skal slet ikke defragge SSD diske, da de er opbygget totalt anderldes end alm. HDD.
Du vrøvler totalt, ja sorry, men det gør du altså.
Tværtimid, så øger du sliddet på din SSD diske ved at defragmentere den ofte. Skrive læsehastigheden forbedres ikke en pind ved at defragge en SSD disk. Det er kun alm. HDD med mekanisk læsehoveder, der kører hende over magnet plader med data på, hvor en defrag gør disken hurtigere ved at samle dataene på et mindre område.
Sådan fungerer SSD slet ikke. SSD er som ram/Flash kort teknologi, og du defragger ikke RAM/Flash kort heller.
TRIM gør noget helt andet end en defragmnetering gør - det er slet ikke sammenligneligt.
Måske du for et OCD synspunkt kan defragge dine SSD hvert halve år, men det giver kun øget slid på disken og ikke en forbedret læse/skrive hastighed.
Sorry, men fortæller bare sandheden her :)
--
Med venlig hilsen
CHSeifert
#8 - Jeg fik ikke formuleret mig korrekt. Med TRIM får du ikke den store forskel i ydelse I FORHOLD TIL at køre i RAID 0.
Trim = Defragmentering
Forklar mig hvordan ovenstående ikke er korrekt. TRIM er en teknologi der teknisk set bare gør det for dig. Ved at sørge for der ikke er data "huller" rundt omkring og sige at denne blok ER ledig af sig selv. Jeg siger heller ikke at læse/skrive hastigheden forbedres med defragmentering. Trim sørger sådan set bare for at holde data defragmenteret så du ikke skal gøre det selv. Siger jo også at der vil gå laaaang tid før man behøver defragmentere en SSD der IKKE har trim. Længere end dens levetid. Det er jo bare teoretisk set. Jeg siger heller ikke man skal defragmentere ofte.
Siger ikke du tager fejl. Men det gør jeg heller ikke. Men for at holde tingene simple...
Trim er en form for automatisk-defragmentering :)
--
Rampage II Extreme RoG 3GB Corsair XMS3 1600MHz i7 920 @4,4GHz XFX HD5850 Intel X25-M G2 4xWD 250gb, 2xWD 1TB, 2xWD 500gb Tt Mozart TX
Vent lidt... Jeg går lige tilbage til topic. Gider ikke diskutere ovenstående mere. Vi bliver jo alligevel ikke enige og det har jo ikke nogen relevans til mandens spørgsmål. Du må gerne specificere hvad TRIM gør hvis du vil. Så kan du også se hvorfor jeg sammenligner det med defragmentering.
Altså... Det kommer jo sådan set an på hvad du skal bruge din maskine til.
Hvis du skal flytte rundt på en masse store filer er det en god ide med RAID 0. Det øger jo læse/skrive hastigheden gevaldigt. Men jo flere diske du smider i dit RAID 0 array jo højere burde søgetiden jo blive. Men du skal nok have MANGE diske før du kan mærke det med SSD :)
Begge løsninger er sådan set gode. Men hvis du skal arbejde med meget store filer og komprimering og alt sådan noget så vil jeg anbefale RAID. Ellers ikke.
--
Rampage II Extreme RoG 3GB Corsair XMS3 1600MHz i7 920 @4,4GHz XFX HD5850 Intel X25-M G2 4xWD 250gb, 2xWD 1TB, 2xWD 500gb Tt Mozart TX
#9:Defragmentering og TRIM har INTET med hinanden at gøre.
Defragger du en SSD disk, så gør du den faktisk nærmere langsom end hurtig. Du slider i hvert fald på dens dele, så du forkorter dens allerede rimeligt korte liv.
Du kan godt sige, at defrag på en HDD på en måde langt ude svarer lidt til TRIM på en SSD.
Men du siger igen og igen, at man bør defragmentere en SSD disk, hvis ikke man kan bruge TRIM på den af en eller flere gunde.
Det er noget sludder. Defragmentering af en SSD vil på ingen måde gøre SSD disken hurtigere, da Defrag gør noget komplet andet på en SSD, som en SSD slet ikke skal bruge for at være hurtigere.
--
Med venlig hilsen
CHSeifert
#7 griner lidt af dit indlæg
mon ikke det var en af dine diske der døde i raid0, men det havde du vel aldrig overvejet :)
--
http://www.debian.org[...] #11 - Jeg er ved at være træt af at høre på du mener jeg skriver at man SKAL defragmentere. Jeg skrev at hvis man endelig vil have lagt alle dataene i en række kan man defragmentere. Jeg har aldrig sagt man SKAL gøre det. Defragmentering lægger dataene i "starten" af disken. Så der ikke er nogen spildplads pga fragmentering af dataene. Det samme gør TRIM. Så langt ude er det heller ikke. Men som sagt. Vi bliver aldrig enige :)
En MLC SSD har minimum 10.000 write cycles. Det betyder at du kan fylde den op, slette alt og fylde den op igen 10.000 gange. Men det kan vi kun gisne om. Der er ikke noget bevis for det sker efter 10.000 cycles. Det kan også være efter 50.000. Så kort er dens liv altså heller ikke. Desuden dør den ikke bare. Den får bare nogen dårlige sektorer.
#12 - Jeg gik ind og slettede mit array og oprettede det igen. Så kørte alt som det gjorde før. Så det var heldigvis ikke nogen af mine diske der fejlede noget. Det var bare min controller der flippede lidt ud. Begge diske er solgt for længe siden og de kører stadig perfekt hos ham der har købt dem :)
--
Rampage II Extreme RoG 3GB Corsair XMS3 1600MHz i7 920 @4,4GHz XFX HD5850 Intel X25-M G2 4xWD 250gb, 2xWD 1TB, 2xWD 500gb Tt Mozart TX
Jeg køre med 2 stk X25M G2 80 GB i raid 0, og tro mig du vil ikke savne TRIM. Med lidt smart fiflen kan du også minimere nødvendigheden af TRIM, du vil stadig miste lidt maks performance men aldrig nå ned på hastigheden af en enkelt disk.
Jeg bruger for eksempel Diskeeper 2010 pro med Hyperfast til at sørge for mit SSD raid.
Samt bruger en hardware controller også.
--
Q9450|Striker II Formula|8GB PC2-8500|2xMSI275GTX 1,8GBDDR3 SLI|2xSamsung226BW
2xX25MG2 80GB Raid0@Adaptec3405|3x1TB SamsungF1|2x1TB SamsungF3 Raid0
#3 stop nu med at skrive at du kører raid fordi du opdeler dine diske på en "speciel måde". Du har skrevet det flere steder nu, og det har ikke noget som helst med raid at gøre.
--
#15 +1
--
Q9450|Striker II Formula|8GB PC2-8500|2xMSI275GTX 1,8GBDDR3 SLI|2xSamsung226BW
2xX25MG2 80GB Raid0@Adaptec3405|3x1TB SamsungF1|2x1TB SamsungF3 Raid0
Øh... TRIM har intet at gøre med at flytte data... Det fjerner data fra cellen, istedet for når windows normalt fjerner data, så bliver det liggende indtil det overskrives senere..
Ja, hyperfast virker ok, men hvad er prisen på diskkeeper hvor det indgår?
Det er svært at argumentere fr raid eller ikke raid... Begge løsninger har små, men langt fra altafgørende fordele...
--
Xeon X3360 @ 3800.:.Asus Rampage Formula.:.8gb G.Skill Trident 1200mhz CL5.:.xFire 5870.:.Hexa Vertex Raid0.:.Silverstone FT02.:.Acer GD245HQ
Nu har jeg fået mit Diskeeper License gennem arb, og om andre folk har samme fordele som jeg eller er nogle bøller og henter den fra nettet er jo så lige det. Men fortalte bare hvordan jeg kørt, hvilket jo var det han spurgte om.
--
Q9450|Striker II Formula|8GB PC2-8500|2xMSI275GTX 1,8GBDDR3 SLI|2xSamsung226BW
2xX25MG2 80GB Raid0@Adaptec3405|3x1TB SamsungF1|2x1TB SamsungF3 Raid0
#17 - Defragmentering fjerner heller ikke data. Det flytter det bare. TRIM sørger så blot for at det ikke er nødvendigt at flytte noget som helst da det nærmest stabler det i et fint rækkesystem. Fyld en hylde før du smider på den næste.
--
Rampage II Extreme RoG 3GB Corsair XMS3 1600MHz i7 920 @4,4GHz XFX HD5850 Intel X25-M G2 4xWD 250gb, 2xWD 1TB, 2xWD 500gb Tt Mozart TX
#19 Nej.. TRIM skriver værdien nul, når noget bliver slettet... Performancedrop på ssd, er når der skrives data ovenpå data..
--
Xeon X3360 @ 3800.:.Asus Rampage Formula.:.8gb G.Skill Trident 1200mhz CL5.:.xFire 5870.:.Hexa Vertex Raid0.:.Silverstone FT02.:.Acer GD245HQ
TRIM frigiver den reelle plads uden der forekommer fragmentering af data. Som du siger ved at slette de data du sletter TOTALT. Derfor kommer der ikke fragmentation. Det samme gøres under defragmentering. Det er derfor jeg sammenligner.
Men det er jo ikke altid let at forklare hvad man mener :)
--
Rampage II Extreme RoG 3GB Corsair XMS3 1600MHz i7 920 @4,4GHz XFX HD5850 Intel X25-M G2 4xWD 250gb, 2xWD 1TB, 2xWD 500gb Tt Mozart TX
ToFFo, man defragmenterer ALDRIG en SSD! Du har ikke forstået teknologien. Nu er vi efterhånden mange der har påpeget det...
--
#22 - Jamen for faen da. Jeg har ikke sagt man skal defragmentere en SSD. Jeg har forstået teknologien og jeg ved udemærket godt hvordan den virker. Men forstå dog jeg ikke siger man SKAL defragmentere for det er selvfølgelig ikke nødvendigt. Jeg snakker bare teori. Det slider på en SSD at defragmentere. Sandt. Alt slider jo på den men der er jo ingen der rigtig ved hvor mange write cycles de kan holde til.
--
Rampage II Extreme RoG 3GB Corsair XMS3 1600MHz i7 920 @4,4GHz XFX HD5850 Intel X25-M G2 4xWD 250gb, 2xWD 1TB, 2xWD 500gb Tt Mozart TX
#23 haha jeg aner ikke en skid om alt det her shizzle.. MEN!
Giv nu op :D
Jeg siger heller ikke at man SKAL kaste med bæ, men det gør det vel ikke mindre sjovt for mig? eller.. nej! - vent!??
;)
--
Intel E8400|GA-EX38-DS4|ATI 4870 1GB|4GB PC8500|2x150GB VelociRaptor|4x1.5TB Seagate|Sonata III m. 500W|G15|DeathAdder|SyncMaster 2232BW
Jeg har en kammerat som kører Raid-0 og trim samtidig på 2stks Corsair Force. Det virker uden problemer, så hvorfor alt den snak om at man ikke kan bruge trim og raid-0 samtidig?
--
#10: Planen er alm desktop brug, samt behovet for dog med HD videoredigering på det niveau jeg vil kalde "engang i mellem" ;-)
#14: Har du lavet nogle performance målinger over tid. Fx med 3mdr mellemrum?
#25: Kan du snuse lidt frem og beskrive kort, hvordan din kammerat kører begge dele?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #26 - Jamen så synes jeg du skal køre RAID 0. På den måde får du jo også mere plads at arbejde med. Hvis du køber 2stk 80gb i hvert fald. Jeg kører med en enkelt X25-M og det er fint til mit behov.
Dog irriterer det mig engang imellem ikke at have plads til flere installerede spil på min SSD samtidig. Jeg vil jo gerne have dem allesammen samlet. Og steam er jo ikke lige det bedste program hvis man gerne selv vil bestemme hvor man vil have spil installeret. Så er det jo godt man kan lave genveje :)
Men fik jeg endnu en 80gb X25-M ville jeg køre den i RAID 0. Helt klart.
--
Rampage II Extreme RoG 3GB Corsair XMS3 1600MHz i7 920 @4,4GHz XFX HD5850 Intel X25-M G2 4xWD 250gb, 2xWD 1TB, 2xWD 500gb Tt Mozart TX
#26: all right. Det bliver RAID-0.
Kan se du har extern RAID controller.
Jeg planlægger dog at 'nøjes' med onboard controller på fx. ASUS Crosshair IV Formula (med AMD X6 1090T), som jeg regner med at købe. Der må være CPU kræft nok... :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. 26# Det kan indtil videre kun gøres med en INTEL raid controller. De har via en driver opdatering indført undetstøttelse af RAID og TRIM samtidig. Du skal derfor blot installere den nyeste driver fra intel (9,6 eller højere) og derefter aktivere trim som du plejer at gøre det.
--
#29: Vil jeg kunne køre RAID0 og TRIM via onboard controller på "Gigabyte GA-X58A-UD5 (rev. 1.0)" ?
(havde ellers regnet med et AMD setup - men kunne ende med et intel setup, hehe)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. måndens bedste spörgsmål på hol :)
det begynder at bliver aktuelt med 2x ssd diske
jeg har tänkt at anvende dem i raid 0 og så ghost windows installtion over på harddisken, så når ssd disken begynder at vise tegn på den godt kunne bruge en eller form for trim , formatere jeg den og ghoster windows over på så burde den väre hurtigt igen :)
--
My first computer was a Vic 20 at that time computer was new
så skal 2x OCZ Vertex 2 bläse afsted :b og shit enterprise ssd lösninger må väre onde, raid-50 må kunne kopiere en bluray film på 1sek
--
My first computer was a Vic 20 at that time computer was new
#29 Nej, Intel har ikke lavet TRIM på RAID. Der har været en masse forvirring om Intels udmelding, og de er kommet med en korrektion. Hvad de er kommet med i deres update, er muligheden for at have TRIM på diske der ikke er i RAID, men på samme controller som et aktivt RAID volume.
Men der er en måde at komme uden om TRIM på et RAID volume. Det er at give det mere frit plads. Hvis man lader 10-30% af RAID disken forblive *totalt* urørt og upartitioneret - så kan denne frie plads bruges af SSD controlleren til dens indbyggede garbage collection. Intel SSD diske har et 7% (så vidt jeg husker) overhead til dette formål. Sandforce drev har 28% til dette. Det optimale er at nå et 40% overhead, alt derover giver minimale forbedringer. Men det kan betyde ret meget spild-plads.
Har man allerede et RAID volume som man har partitioneret til at fylde hele den tilgængelige plads, så kan man lave en Secure Erase for at nulstille alle celler. Og så partitionere - og lade 10-20% forblive urørt - og så installere igen.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.