Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Kreatin og proteinpulver - hvornår?

Af Monsterbruger tjobit | 06-02-2013 23:14 | 1417 visninger | 27 svar, hop til seneste
Hej Hol Ved godt dette ikke er et oplagt forum, men i er ofte så gode til at hjælpe alle mulige andre med deres spørgsmål og problemer, så nu tænkte jeg at jeg ville høre jer om noget fitness relateret. Jeg er efter en pause, startet med at træne igen, som udgangspunkt vil jeg og min træningspartner træne mindst 3 dage om ugen, mandag, onsdag og fredag. Mine spørgsmål er: 1)Jeg er i den forbindelse begyndt at tænke over, om det ville kunne svare sig at tage kreatin? 1a)Hvornår ville det skulle indtages, og skulle det evt være sammen med et reelt indtag af "mad"? 2)Jeg spiser pt meget protein, og stort set intet stivelse, en del andre kulhydrater, og okay med fibre. Men ville der være en idé i at købe noget Whey isolat og tage som supplement(tænker at det i visse situationer er nemme at indtage end et helt måltid med samme mængde protein)? 3) Ift indtag af kalorier, hvad ville i så foreslå at man indtager før og efter træningen (gerne forhold mellem protein og kulhydrater), og hvorfor? 4) jeg ser mange kostplaner indeholder nødder, hvad er argumentationen for det, det gode fedt, eller de mineraler der er i dem? 5)Nu når planen er at træne 3 gange om ugen, udholdenhed er det vi går efter, hvad kan i så anbefale af trænings"programmer" eller øvelser? Vi har pt sat noget sammen, og vil (som det ser ud nu) træne skiftevis kerne/ben den ene dag og så resten af overkroppen den anden, og køre det skiftevis, således at vi på 2 uger, har kørt begge ting 3 gange. Jeg hører rigtig gerne forslag ift øvelser og sammensætning af det, så vi kan få et optimalt træningssæt :) På forhånd tak // Tjobit
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB
#1
tuzzen
Ny på siden
06-02-2013 23:36

Rapporter til Admin
Lad vær med at gå for meget op i det, så det ender med at blive en belastning, æd en masse forskelligt og drik en masse væske. Nu ved jeg selvfølgelig ikke hvor stor du er, men start eventuelt med noget weight gainer også skift det ud på et senere tidspunkt. Ang. jeres trænings program, så tag da en snak med en instruktør og hør hvilke muligheder i har hvor i nu træner. Husk på at der er lige så mange forslag til kostplaner, trænings programmer og andet gejl, som der er folk der træner - Så find en plan der virker for jer, som i kan overholde også kan i altid gå mere op i de mindre detaljer jo længere i kommer. It doesn't matter how slowly you go, as long as you don't stop!
--
#2
tjobit
Monsterbruger
07-02-2013 00:06

Rapporter til Admin
Det bliver skam ikke en belastning, bare en begrænset ændring af den nuværende kost :) Jeg spiser ret forskelligt, en del kød og æg, men det giver lidt sig selv synes jeg, så det bliver ikke problem at "snige" shakes ind, hvis det endelig er. Jeg skal absolut ikke have weight gainer, er ikke just en bette fyr :). Pt maxer jeg eksempelvis den stående lægmaskine, altså den der isolerer læggene. Vi træner et sted uden reelle instruktører, på de tidspunkter vi er der, men vi har de fleste gængse maskiner til rådighed, rigeligt med frivægte osv også. Som udgangspunkt virker i hvert det ene sæt rigtig godt, det andet skal testes i morgen, men ville godt have forslag til gode øvelser, de kunne bruges :). Planen er ikke fuld smadder og så at gå død om kort tid, men derimod at have en overskuelig start, og nogle gode øvelser, vi på længere sigt tager et sæt mere af, samme gentagelser, og så langsomt øger vægten, som vi kan gøre det :) Hvis der er andre der har input, hører jeg dem gerne. Spørgsmål er også velkomne, hvis det hjælper jer med at besvare mine ^^.
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB
#3
tuzzen
Ny på siden
07-02-2013 00:10

Rapporter til Admin
Har i overvejet at hive noget crossfit ind over programmet?
--
#4
tjobit
Monsterbruger
07-02-2013 00:14

Rapporter til Admin
Jeg ved ikke lige hvor meget det er mig/os at lave, måske fordi jeg personligt foretrækker at have et fast skema at forholde mig til, så tror jeg også nemmere at jeg vil kunne se "målbare forbedringer" :)
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB
#5
Dumpduck
Superbruger
07-02-2013 00:32

Rapporter til Admin
Hvis man ikke er eliteidrætsudøver, så tror jeg udbyttet af kreatin er forsvindende lille hvis overhovedet eksisterende. I forhold til træning 3 gange om ugen kan det slet ikke betale sig. Hold dit proteinindtag på ca. 2 gram pr. kilo kropsvægt, så burde du være nogenlunde dækket ind. Spis sunde varierede måltider ca. hver 3. time. Supplering med proteinpulver, især lige efter træning, er rigtig fint, men skal ideelt set ikke erstatte et måltid. Forstår ikke helt dit forhold til kulhydrater. Ønsker du at køre en low-carb diet?
--
#6
BjarkeHedegaard
Semi Nørd
07-02-2013 00:33

Rapporter til Admin
Der er så meget information derude om det, at jeg ikke orker at skrive det helt store. Men kan nævne at min erfaring med kreatin er, at det kan give lidt ekstra når man rammer en mur i sin træning. Derfor vil jeg anbefale at vente med det til senere i forløbet. Jeg tog det om morgenen da jeg brugte det. Proteinpulver er altid en super ide, jeg køber selv whey fra getbig.dk som jeg har været super tilfreds med! :-)
--
Stå på skuldrene af giganter. Se specs i profil.
#7
xabo
Nørd
07-02-2013 00:41

Rapporter til Admin
Nu ved du intet om træning kan jeg se. Men som alle skriver inde på bodybuilding.dk, så læs nogle af alle de artikler de har. Det er den nemmeste måde du kan lære det på. Læs, læs og atter læs. jeg har trænet i lang tid, og tager en masse kosttilskud ved siden af min kost, men mit råd til dig er at vente med alle de kosttilskud til efter du har trænet seriøst i 3 måneder. Det jeg mener er, at du allerede en gang har "droppet" træningen, men er kommet tilbage igen. Ville være for dumt at spilde penge, og så stoppe med at træne igen om kort tid evt. Det ser man så tit. Har også selv gjort det, aller første gang jeg trænede, holdte 4 måneder. Så det er mit råd til dig; drop kosttilskudene for nu, læs deres artikler, lær om de forskellige ting, og lær for gud skyld og tage øvelserne ordentligt med ordentlig vægt på. Passede mængde vægt, ikke for nemt, men heller ikke for hårdt, pres dig selv. Husk formen betyder alt. (Formen: Hvordan du tager øvelserne korret) Der er ikke noget værre end at se folk med dårlig form, som også tager alt, alt for lidt i vægt, eller for den sags skyld, for meget. Lav dig en kostplan inde på deres side når du er kommet godt i gang med træningen, de 3 måneder, og start stille og roligt med kosttilskud. Køb whey gainer hvis du ønsker at tage på, tag det før træning og efter træning. Så har du energi til selve træningen og protein og kuldhydrater til musklerne, når de er sultene lige efter træningen. Hvis du vælger at prøve kreatin, så bland det sammen med shaken, før eller efter, det lige meget. Men du behøver ikke kreatin. Det er heller ikke alle det virker på. Men istedet for jeg sidder her og bliver ved med at skrive, så læs det selv, inde på deres side. (:
--
#8
tjobit
Monsterbruger
07-02-2013 00:43

Rapporter til Admin
#5 er det med kreatin noget du har noget bevis for nogen steder? :) Hvor mange gange skal man reelt træne før det bliver nødvendigt? Det var da en heftig mængde protein, er det alle dage, eller kun dem der trænes? Hvor mange kalorier vil du mene det kræver? Jeg kører pt noget low-carb, og det virker rigtig fint for mig, desuden reagerer min krop lidt skægt på stivelse, så det har været en fin side effekt. Ift proteinpulver, var det ikke for at erstatte et måltid som sådan, men kan ikke spise et reelt størrelse måltid før træningen, det fungerer bare ikke rigtig for mig, så pt spiser jeg et halvt måltid før og resten bagefter, for at få noget protein i kroppen, så tænkte at en shake kunne være en god hjælp :) Når man skal have en efter trænings shake, hvor meget skal protein kan så anbefales? Btw tak for svaret, sorry hvis jeg vrøvler, er lidt udkørt.
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB
#9
xabo
Nørd
07-02-2013 00:49

Rapporter til Admin
Her er et godt program til jer: http://news.bodylab.dk[...] Brug dette link til at regne ligevægtsindtag og energiforbrug ud: http://www.bodylab.dk[...] Tag på i muskel masse skal du være 500 kcal over dit ligevægtsindtag, og hvis du skal tabe dig, skal du være 500 kcal under. Men læs! ;)
--
#10
Dumpduck
Superbruger
07-02-2013 01:00

Rapporter til Admin
#8 Teoretisk set er der ingen tvivl om, at kreatin giver en effekt. I forhold til hyggetræning, som 3 gange om ugen nok må karakteriseres som, så tror jeg simpelthen ikke det vil give andet end en placebo-effekt. Der findes så meget litteratur om emnet, det er bare at gå i gang med at læse. Der sker jo dog ikke noget ved at prøve det, det er jo ikke så dyrt. Du skal bare huske at køre en load-fase i starten. Ja, det er meget protein, det er generelt meget mad. Hvis du ikke ønsker at bulke, kan du skrue lidt ned for det. Hvis du vil opnå ketosis, så er alle former for kulhydrat banned. Det vil jeg ikke anbefale, medmindre du ønsker et større vægttab. Et reduceret kulhudratindtag er dog generelt ganske fint. 20 gram protein efter træning er sandsynligvis omkring græsnsen for hvad kroppen kan udnytte. Dette afhænger dog af flere faktorer. Et helt scoop på 45 gram eller hvad det nu er, er i hvert fald et kæmpe overkill.
--
#11
xabo
Nørd
07-02-2013 01:05

Rapporter til Admin
#10 Han "behøver" ikke tage en loading fase, kun hvis han vil have hurtigere effekt.(: Men det er jo hvad man er til.
--
#12
tjobit
Monsterbruger
07-02-2013 01:09

Rapporter til Admin
#7 og 9 jeg kan meget godt lide, at du konkluderer at jeg intet ved om trænng og har givet op, inden jeg er startet, grundet at jeg har holdt en pause (som var grundet travlhed med studiet og nogle private problemer) og det var efter et par år, med casual træning, ikke alt for seriøst. Planen var ikke at stoppe igen, men rent faktisk at træne fremadrettet (derfor har jeg også fundet en træningspartner, som jeg ved motiverer mig meget) Selvfølgelig er formen essentiel, det er jeg meget vel klar over, det burde de fleste være, det sørger jeg som udgangspunkt også for at der er rigtig godt styr på, da der ikke er nogen grund til at smadre sin krop Nu er problemet med sådan noget, at folk har 117 meninger, der er uden tvivl masser af undersøgelser, der viser stik modsatte ting ift kosttilskud og træning Jeg har læst på forskellige sider om alt muligt forskelligt, men har ikke fundet nok jeg syntes var brugbart, til at skabe en "helhed" :) Som udgangspunkt er programmet du i #9 linker helt i modsat grøft, da større muskler slet ikke er målet, men antager man kan ændre reps og mængden af sæt, og så det, det samme? og så er det egentlig fint :) #10 Nu kunne jeg meget vel slå "load-fase" op, men hvad mener du med det? Og placebo er jo i og for sig ikke så dumt, omend det er et ret sjovt fænomen, og ville sådan set helst have at det reelt virkede. Jeg ønsker IKKE at blive større, kun at blive stærkere og mere udholdene, og et vægttab ved siden af, kan vi ikke klage over men vil ikke undlade alle kulhydrater, det er sgu for ekstremt til min smag :). Men godt forslag nonetheless :) Generelt: Er vi desuden om at protein isulat er bedre end koncentrat + isolat? :) og hvor vil i anbefale at købe det? // Tjobit - Tak for hjælpen :)
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB
#13
Dumpduck
Superbruger
07-02-2013 01:10

Rapporter til Admin
#11 så vidt jeg husker kræver kreatin monohydrat load, mens andre former, som ethyl, ikke gør. Monohydrat er vist den mest gængse form.
--
#14
Dumpduck
Superbruger
07-02-2013 01:20

Rapporter til Admin
#12 Det er et spørgsmål om at tage en større dosis i starten, og derefter vedligholde det med en reduceret mængde. Hvis du ønsker at prøve det, vil jeg klart anbefale at købe noget af en vis kvalitet. Det skal gerne være meget let at opløse, ellers føles det lidt som at drikke et glas sand.
--
#15
tjobit
Monsterbruger
07-02-2013 01:26

Rapporter til Admin
#14 okay, det må jeg lige undersøge så, er der en speciel slags du kan anbefale? Men nu er det vel også et tungtopløseligt salt så vidt jeg lige huske?
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB
#16
Squnkz
Maxi Supporter
07-02-2013 07:25

Rapporter til Admin
http://forum.getbig.dk[...] All you need to know about diet!
--
#17
Apexx512
Ultra Nørd
07-02-2013 08:20

Rapporter til Admin
#4 Én af grundene til spise nødder og sådan noget, er at variere kosten, hvilket ville lede til en anden grund, at man dækker vitamin og mineral behovets spektrum. Det er også meget sundt at få energi fra alle slags madvarer, så længe de er organiske ligesom nødder. Jeg ville nok kraftigt overveje at springe proteinerne samt kreatinen over, og lad det komme indefra. Det er også det alle seriøse sportsfolk gør med tiden/30g efter træning en gang imellem, kun body builderne drikker de kunstige proteiner og aminosyrer, etc. Principelt ville det godt kunne hjælpe dig til bedre træning pg resultater, men så kræver det mere end proteiner og kreatinen alene, en professionelt sammensat produktliste, og noget personlig træning.
--
2720qm, 17", ssd, 6990m http://www.youtube.com[...]
#18
|Smash|
Forumansvarlig
07-02-2013 09:07

Rapporter til Admin
#17 - Og når man f.eks. kan købe hasselnødder, valnødder mm. uden skal, så bliver det ikke nemmere.
--
Bazinga! Problemer med en Admin/Moderator? Spørgsmål vedr. en tråd/et indlæg? - Send en mail til undertegnede. FFHAU!
#19
xabo
Nørd
07-02-2013 14:05

Rapporter til Admin
#12 Nu mente jeg ikke noget med at du ikke får det gjort, men at det kunne se sådan ud, da du har stoppet en gang, men ikke forklaret hvorfor. Samt at største delen af folk stopper kort tid efter de er startet. Dette var også en af grundene til at jeg skrev at det er en god ide at vente med kosttilskud, også for at kroppen har vundet sig til træningen først. Ang. programmet, så skriver du jo fint at du kan lave det om til hvad du ønsker. (: #13 "Der findes grundlæggende to metoder at tage en kreatin kur på. Den ene er med en steady state kreatin dosering på 3-5 g/dag. Den anden er med en loading fase med 10-20 g/dag i 4-7 dage, efterfulgt af en periode med vedligeholdelsesdosis på 3-5 g/dag, og der er ikke afgørende beviser for, at den ene kreatin kur skulle være bedre end den anden." Kilde: http://www.bodylab.dk[...]
--
#20
tjobit
Monsterbruger
07-02-2013 22:08

Rapporter til Admin
#19 Det første virkede bare meget negativt skrevet, og jeg var ret træt, så reagerede ikke så godt på det ^^. Men ja, nu har jeg været oppe og prøve overkropssættet af, det skal optimeres lidt, har fået lidt assistance med at tweake det af en ven, så det er meget rart. Men mine skuldre er ret døde, 21's fandt jeg eksempelvis ud af var en god men ond øvelse ^^ Jamen så kører jeg de anbefalede 3gram om dagen hvis det endelig skulle være aktuelt, kan ikke lige se ideen i loading fase, hvis det skulle virke lige godt :)
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB
#21
xabo
Nørd
07-02-2013 22:43

Rapporter til Admin
#20 Hehe. Det helt fint. (: Husk at holde pause med kreatin. Her er lige læse stof om det: http://www.bodylab.dk[...]
--
#22
MaxXX
Supporter Aspirant
07-02-2013 22:58

Rapporter til Admin
#2 Som du selv siger, kan man sagtens få masser af protein fra andre kilder. Jeg synes dog selv det er røvpraktisk, og det er nemmere at vågne op med en proteinshake, end 4 æg eller kylling. Også en del nemmere at have med til træning. #3 Flere kalorier før træning, da du under træningen forbrænder en del af dem. Godt med protein og umættet fedt(lidt nødder eks) efter træning. #4 Nødder har et enormt højt indhold både af protein, men specielt af umættet sundt fedt. Samtidig er de enormt energitætte, og super praktiske når man bulker, da en pakke peanuts eks svarer til ca halvdelen af dagsindtaget af kalorier. #5 Træner i 3 gange om ugen, kan i sagtens køre fullbody. Evt crossfit, som også er kanon godt ift udholdenhed. Hvis i specifikt træner mod udholdenhed, så sørg for mange sæt med relativt mange reps(12+ plejer at være tommelfingerreglen).
--
#23
tjobit
Monsterbruger
07-02-2013 23:30

Rapporter til Admin
#21 ja det så jeg godt, 2 uger efter hver 6-8 ugers indtag hvis det er :) #22 Jamen en shake virker bare meget nemmere, jeg kan heller ikke nå nok proteiner på en dag uden kan jeg se efter jeg har gjort det op. Det bliver meget mere mad, end jeg reelt kan spise, hvis jeg skal holde mig fra visse kilder til kulhydrater. Selvom jeg cutter, skal jeg så også have flere kalorier før træning? I dag kørte jeg nødderne før træning, men prøver at tage dem efter :). Hehe, ja der er jævnt meget energi i de sataner ^^, men de koster også en pæn smule penge, det er ikke så godt når man er på SU ^^. Jamen vi kører sæt af 15-20 reps, så det gør vi allerede. Jeg vil som udgangspunkt prøve at køre det mere intenst, og så køre de to ting skiftevist, og så ændre det, hvis det er :)
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB
#24
MaxXX
Supporter Aspirant
08-02-2013 18:16

Rapporter til Admin
#23 Sørg for også at få grøntsager og lyst kød, da begge dele indeholder enormt mange vitaminer, som man ikke får gennem proteinpulver. Når det så er sagt, er shakes awesome som hurtigt måltid/ før-efter træning shakes. Mht nødder, så plejer jeg selv at bruge dem når jeg træner tidligt på dagen, og ikke kan kværne et halvt kilo havregryn lige efter jeg er stået op. Generelt, så prøv at få dem inden træning, da de er enormt energitunge. Specielt hvis du cutter, er det vigtigt ikke at få dem alt for sent på aftenen. Dyrt? 250 gram for en tier, med et kalorieindhold der næsten svarer til en normal dansker daglige kalorieindtag? Er selv på SU, og selvom jeg har penge oveni, er det langtfra maden der breaker mit budget, specielt når jeg selv laver det. Til gengæld kan jeg hurtigt smide et par hundrede kroner på subway under en bytur. Damn jeg ville gerne have den sandwichbuffet derhjemme/på kollegiet :D Mht sæt, så tror jeg også det er vigtigt ikke at gøre det for ensformigt. Kør evt noget eksplosiv/plyometrisk træning, det er røvnice, og det træner primært nervemuskulaturen, så man slipper for at gå op i muskelmasse og havregrynsspisetid :)
--
#25
tjobit
Monsterbruger
09-02-2013 10:38

Rapporter til Admin
#24 Jeg spiser hovedsageligt lystkød med grøntsager, til tider også mørkere kød, det hører sig til. Proteinpulver er slet ikke tænkt som erstatning for mad/kød :), bare til hvis man som du siger, ikke kan spise et ton havregryn lige når man er vågnet, evt kombineret med nødder :). Før træning, det er noteret :). Jeg blev anbefalet at spise mandler, og de er noget dyrere(80-100 kr/kg), men du har ret i at peanuts er forholdsvist billige :) Min by far største post, er mad, når de faste udgifter er betalt selvfølgelig, og skal bare ændre i hvad jeg specifikt køber (jeg laver også mad selv, stort set altid) Kan det anbefales at købe frost kylling, da jeg tænker at det er forholdsvist billig kød, omend kvaliteten også er derefter? Jamen det vil jeg se på så, men nu er det heller ikke masse jeg går op i at opbyggge :)
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB
#26
MaxXX
Supporter Aspirant
10-02-2013 15:35

Rapporter til Admin
#25 Virker til du har ret godt styr på det. Frosne råvarer er ofte bedre end "friske", da de bliver nedfrosset med det samme, og dermed bevarer alle næringsværdierne. En kylling der har ligget 2-3 dage i et køleskab på 3-4 grader, er ikke specielt frisk. Det samme gælder for bær og grøntsager. Grunden til det også er billigere, er at det frossent holder sig langt bedre, og dermed behøver supermarkederne ikke smide halvdelen ud hver dag. Eks 1800g ren kylling til ca 90 i netto. 200g/40g protein/10 kroner = Win. Mht nødder, så er næringsindholdet nogenlunde det samme, og mandler er ikke bedre fordi de koster mere. Peanuts er langt mere udbredt og nemmere at producere, og derfor er prisen lavere. Plejer dog at købe et par kilo cashews når de er på tilbud. Fandt for en måneds tid siden 150g cashew til 8 kroner i føtes(tror det var en fejl), og fik næsten tømt lageret :D Selvom man spiser mere, så virker det til på en måde at udligne sig, da man næsten er nødt til at lave mad selv. En sandwich fra subway er efterhånden mere end appetizer end egentligt måltid. Hvad træner du egentlig til?
--
#27
tjobit
Monsterbruger
10-02-2013 16:44

Rapporter til Admin
#26 jamen det var også min umiddelbare tanke at det bare var det, der er tilfældet, og kan jeg få kylling til under halv pris af hvad det koster frisk, så hopper jeg med glæde på det :). - selvom den del frossent kylling, er ret fesent ift frisk :) Ift nødderne, var det mere at jeg havde en kammerat der anbefalede mandler kontra andre nødder, men har ikke fået nogen konkret grund:) Haha, det var satme også billige cashews ^^. Ja det er lige det, men jeg ser frem til at starte med at få mere styr på kosten og får gjort det mere naturligt at spise så meget protein :) Jeg træner ikke til noget specielt, ville bare få noget mere styrke og udholdenhed, og komme i gang med at lave "noget" igen :)
--
Sapphire Vapor-x 7970 Ghz Version/i7 3770k m. Noctua NH-D14/16 GB Ram/P8Z77-V Deluxe/Samsung 830SSD 256 GB

Opret svar til indlægget: Kreatin og proteinpulver - hvornår?

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning