Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

matematik

Af Gæst lars | 28-02-2013 22:16 | 3022 visninger | 45 svar, hop til seneste
Hej Ved godt det ikke lige er det rette forum men: Nu har jeg et spørgsmål som nok virker dumt for nogen. Men hvad er -2^2? ( -2 og opløftet i anden) Min lommeregner og wordmat siger -4 Men hvis du skiller det ad og siger -2*-2 siger lommeregneren og wordmat 4. Og 4 burde jo også være det rigtige svar da -*- giver plus. Er jeg helt galt på den, eller er det bare min lommeregner der fucker fuldstændig??????
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#1
DonkeyDragon
Ultrabruger
28-02-2013 22:18

Rapporter til Admin
Tror du mangler en parantes. (-2)^2 = (-2)*(-2) = 4 -2^2 = -(2)*(2) = -4 Forskellen ligger i om minus i om det er 2 eller -2 du opløfter i anden.
--
QED Ses vi til Dreamhack Winter 2012?
#2
alihaider
Maxi Supporter
28-02-2013 22:20

Rapporter til Admin
#1 Fin forklaring - du er skarp til spørgsmål om "Drivere" ;-)
--
I'll do what I can and can what I can't!
#3
DonkeyDragon
Ultrabruger
28-02-2013 22:25

Rapporter til Admin
#2 Huh? Drivere? :P Kan se jeg ikke engang kan skrive korrekt.. burde selvfølgelig stå "Forskellen ligger i om det er 2 eller -2 du opløfter i anden."
--
QED Ses vi til Dreamhack Winter 2012?
#4
lars
Gæst
28-02-2013 22:27

Rapporter til Admin
det er 2 der er opløftet og tak for det, men hverken min lommeregner eller wordmat kunne regne det ud. Men det er nok fordi jeg glemte at "i anden" kommer først :D Mange tak for hjælpen :D
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#5
alihaider
Maxi Supporter
28-02-2013 22:29

Rapporter til Admin
#3 Tråden er oprettet under "Drivere"-sektionen af en eller anden grund :-)
--
I'll do what I can and can what I can't!
#6
DonkeyDragon
Ultrabruger
28-02-2013 22:31

Rapporter til Admin
#5 Haha, nice one. Ser aldrig hvor de forskellige tråde er oprettet. Ser kun de nyeste tråde i den blå boks på forsiden :P
--
QED Ses vi til Dreamhack Winter 2012?
#7
lars
Gæst
28-02-2013 22:42

Rapporter til Admin
Det burde ikke være nødvendigt med parenteserne, ifølge denne side (der er en beregner i bunden af siden http://regneregler.dk[...] giver -2^2=4 Men igen for min lommeregner og wordmat det til -4, hvorfor kender den ikke regnereglerne? Eller er det fordi den ikke registrere -2 som et cifre men som to enheder?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#8
qui
Giga Supporter
28-02-2013 22:45

Rapporter til Admin
tror den ser det som 2 forskellige, da det er det normalt, 2-3 osv.
--
i5 3570k, Zotac gtx 680 2gb, silver power sp-ss750m, 4 gb ballistix, gigabyte z77mx-d4h, 1 tb hdd,
#9
alihaider
Maxi Supporter
28-02-2013 22:47

Rapporter til Admin
#7 Tror sgu ikke at den side er så logisk sat op. Prøv fx at skrive "-2*3" så siger den også 6 nede i bunden. http://regneregler.dk[...] Men før det, siger den -6 som jo er det rigtige svar. Tilsvarende viser den faktisk at -2^2=-4 når du ikke har parenteser.
--
I'll do what I can and can what I can't!
#10
lars
Gæst
28-02-2013 22:54

Rapporter til Admin
Men hvad er så rigtig nr. 1: -2^2=-4 eller nr. 2: -2^2=4?? for hvis den aned er rigtig kan min lommeregner og wordmat ikke regne det ud.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#11
DonkeyDragon
Ultrabruger
28-02-2013 22:55

Rapporter til Admin
#7 Paranteserne er nødvendige. uden dem ser du -2 som tallet 2 og operationen minus, frem for tallet -2.
--
QED Ses vi til Dreamhack Winter 2012?
#12
alihaider
Maxi Supporter
28-02-2013 23:01

Rapporter til Admin
#10 -2^2=-4 er den rigtige, teknisk set, når der ikke bruges parentes.
--
I'll do what I can and can what I can't!
#13
kb-
Supporter Aspirant
28-02-2013 23:10

Rapporter til Admin
#12 Det er noget sludder, -2^2 betyder -2*-2 og negativt*negativt = positivt. Et hvilket som helst (naturligt) tal i anden er positivt med mindre du regner med komplekse tal. -(2^2) = -4, men -2^2 = 4
--
It's my duty to please that booty.
#14
alihaider
Maxi Supporter
28-02-2013 23:18

Rapporter til Admin
#13 Øhm, så er du vist ikke med på #0's problem. Der er ikke noget nyt i det du siger, det er indlysende.
--
I'll do what I can and can what I can't!
#15
kb-
Supporter Aspirant
28-02-2013 23:21

Rapporter til Admin
#14 Du skriver: "-2^2=-4 er den rigtige, teknisk set, når der ikke bruges parentes. " Det er forkert lige meget hvad problemstillingen er.
--
It's my duty to please that booty.
#16
alihaider
Maxi Supporter
28-02-2013 23:24

Rapporter til Admin
#15 Det er jeg så ikke enig i. Never mind, orker ikke diskutere - #0 har fået svaret på sit spørgsmål (håber jeg) :-)
--
I'll do what I can and can what I can't!
#17
kb-
Supporter Aspirant
28-02-2013 23:27

Rapporter til Admin
#16 Det kan godt være du ikke er enig, men så er du heller ikke kompetent nok til at give råd om matematik. Der er vel ingen grund til at diskutere når det er en definition i matematikkens verden som altid gælder medmindre du befinder dig i den komplekse talplan (i og Z f.eks.)
--
It's my duty to please that booty.
#18
jonas DK
Ultra Supporter
28-02-2013 23:33

Rapporter til Admin
-2^2 = 4
--
#19
DonkeyDragon
Ultrabruger
28-02-2013 23:36

Rapporter til Admin
#17 Jeg vil, som matematiker, sige mig enig i #15's -2^2 = -(2^2) = -(2*2) = -(4) = -4 Det har intet med det komplekse talplan at gøre. Vi bruger kun grundlæggende matematiske regler (multiplikation og division før addition og subtraktion) Uden parantes skal multiplikationen udføres først, altså er der tale om at det er tallet 2 der opløftes i anden. Med parantesen er det tallet -2 der opløftes i anden. Uanset hvad vil jeg ikke kalde andre for inkompetente.
--
QED Ses vi til Dreamhack Winter 2012?
#20
rasd
Ultrabruger
28-02-2013 23:38

Rapporter til Admin
Der er forskel på et minustegn hvor man trækker noget fra og så et tegn der gør et tal negativt, det er det i løber ind i ved at bruge lommeregner og wordmat forkert, for matematikken er hel klar: -2^2 = 4 prøv på lommeregneren at skrive 2, find derefter tasten (+/-) og sæt i anden, det giver 4. Hvis i bruger den alm. minustast svarer jeres indtastning til at i trækker 4 fra ingenting (0) og det giver jo -4. Kan det forståes?
--
#21
alihaider
Maxi Supporter
28-02-2013 23:45

Rapporter til Admin
#17 Forstår godt din ret indlysende logik, og du er i øvrigt ikke den eneste der har lært om komplekse tal... Det besvarer bare ikke 0's spørgsmål om at en lommeregners svar på -2^2=-4 er rigtigt, fordi lommeregneren teknisk forstår det anderledes. Manden fik svar på sit spørgsmål og det er det jeg ville hjælpe med, så hvorfor skal du være så fornærmende? Lavt selvværd gætter jeg ;-)
--
I'll do what I can and can what I can't!
#22
jonas DK
Ultra Supporter
28-02-2013 23:46

Rapporter til Admin
Resultatet er 4, så svært kan det ikke være. Når en potens med negativ rod (-2) har et lige tal som eksponent (2) bliver resultatet IKKE et negativt tal.
--
#23
DonkeyDragon
Ultrabruger
28-02-2013 23:46

Rapporter til Admin
#20 Må indrømme jeg ikke vidste at der var et alternativt "minus" tegn. Stadig, det er da en dårlig vane at få ind, specielt hvis vi notationsmæssigt bruger "-" for begge tegn. I en ligning som 4 - 2^2, hvad gør man så? Hvis vi skal acceptere at der er dette ekstra tegn, så er der to løsninger nemlig 4 + (-2)^2 = 8 og 4 - (2)^2 = 0 Hvilket ikke giver mening.
--
QED Ses vi til Dreamhack Winter 2012?
#24
alihaider
Maxi Supporter
28-02-2013 23:54

Rapporter til Admin
Så havnede tråden i den rette kategori :-) Nå, godnat I skønne mennesker :-)
--
I'll do what I can and can what I can't!
#25
Buss Lysår
Semi Supporter
01-03-2013 00:02

Rapporter til Admin
#23 På de fleste lommeregner (jeg i hvert fald har haft) har der altid været minus, og en alternativ minus. Måske er det derfor din lommeregner ikke forstår det?
--
Mod det uendelige univers!
#26
kb-
Supporter Aspirant
01-03-2013 00:44

Rapporter til Admin
#21 Det var nu ikke for at fornærme. Jeg synes bare ikke man bør rådgive folk når man tager fejl. Matematikken er sjældent tvetydig, og da han tydeligvis har brugt det forkerte minus er det altså en tastefejl og ikke en særlig regel i matematikken der siger at "-2^2 = -4".
--
.
#27
Junglebob
Monsterbruger
01-03-2013 00:58

Rapporter til Admin
Åh du godeste, hvorfor bliver dette overhovedet diskuteret og hvordan fanden kan man være uenig? Multiplikation og division tager præcedens over addition og subtraktion. Så der er intet mystisk over, hvordan dette udregnes: -2^2 = -2*2 = -4 != (-2)^2 (= 4). Sådan er det matematisk. Hvis lommeregneren siger noget andet, så har man brugt den forkert.
--
#28
fisk7aal
Monsterbruger
01-03-2013 01:04

Rapporter til Admin
Lommeregneren læser det på en anden måde, jeg har været bekendt med dette siden ti-89 udkom. -2^2= 4 -2^2 = -2*-2 =4 (minus gange minus = plus) Problemet er at lommeregneren ser det som "-1*(2^2)" og derved får den -4 (som er forkert) problemet løses ved at sætte en parentes omkring -2 således: (-2)^2 = 4 #27 Din regne linje er forkert! Du skrev: "-2^2 = -2*2 " Det er ikke rigtigt i anden betyder ganget med sig selv, og ikke ganget med 2. -2^2 = -2*-2 !!!
--
#29
Junglebob
Monsterbruger
01-03-2013 01:37

Rapporter til Admin
#28 - Linjen er korrekt, idet der ingen parentes er om -2. Så når du siger 'tallet ganget med sig selv' er tallet i dette tilfælde 2. Mere generelt: -x^2 = -(x^2) = -(x*x) = -x*x. (-x)^2 = (-x)*(-x) = (-1)^2*x^2 = x^2. Det er et spørgsmål om syntaks. Det er jo ikke uden grund, man bruger parentes. Så du kan afslutte din sætning med nok så mange udråbstegn; det ændrer ikke ved, at -2^2 = -4.
--
#30
lars
Gæst
01-03-2013 17:01

Rapporter til Admin
Hej. Lidt spøjst at se at matematik som ellers er så simpelt kan give så meget diskution. Jeg er bedkendt med de to minusser der findes på en lommeregner, det findes også på min (har en ti-30xs multiview). Så kan konkludere at svaret er -2^2=4 og at det er lommeregneren der ikke helt kan forstå det med negative tal. Hvis i sidder med en lommeregner der kan regne det ud må i meget gerne skrive navnet på den, skal nemlig have fat i en ny. Og mange tak for hjælpen jer alle sammen :D
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#31
Lupine
Supporter Aspirant
01-03-2013 17:04

Rapporter til Admin
#30 ærgeligt du kommer til den konklusion. Jeg kan som matematiklærer oplyse at -2^2 giver -4 samt (-2)^2 giver 4. Det er simpelt algebra og regnehierarki.
--
#33
lars
Gæst
01-03-2013 17:10

Rapporter til Admin
#31 men er det ikke fordi du tager -2 som to ting og ikke som et negativt tal?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#34
Lupine
Supporter Aspirant
01-03-2013 17:12

Rapporter til Admin
#33 Det skal du også da - altid vil være en operator. Det defineres først som et negativt tal i den sammenhæng hvis du sætter parentes omkring udtrykket.
--
#35
Ashardis
Semi Supporter
01-03-2013 17:14

Rapporter til Admin
#33 Det er jo resumeet i hele denne diskussion. Det drejer sig om regnehierakiet og dermed rækkefølgen hvorpå operatørerne i regnestykket behandles. -2^2 uden parenteser vil blive set på som -(2^2) og dermed følger -(4) = -4. Hvis man vil tage -2 og sætte i 2. potens, skal man skrive (-2)^2. Så bliver resultatet -2 x -2 = 4. Jeg ved ikke hvor lang tid der kan koges suppe på dette her mere.
--
#36
lars
Gæst
01-03-2013 17:21

Rapporter til Admin
#34 ikke hvis du har en tast på lommeregneren der betyder negativt tal og ikke minus.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#37
Ashardis
Semi Supporter
01-03-2013 17:25

Rapporter til Admin
#36 Ja, men så hold da op med at fnidre. Hvis du har sådan en tast og du nu har forstået hvad den skal bruges til, så brug den da :) Alle andre kan "nøjes" med at sætte en parantes omkring (-2) da dette jo rent logisk set er det som din specielle "opfat som negativt tal" knap på lommeregneren gør. Så kan man jo diskutere til hudløshed om man skal lave specielle matematikbøger til folk med den slags specielle knapper på lommeregneren eller ej.
--
#38
Lupine
Supporter Aspirant
01-03-2013 17:27

Rapporter til Admin
#36 Den ene minus tast på din lommeregner indsætter paranteserne for dig. Det er det der sker i praksis.
--
#39
lars
Gæst
01-03-2013 17:32

Rapporter til Admin
#37 forstår godt det du siger og bruger også den tast, men den siger stadig ikke det rigtige resultat. Det eneste jeg vil vide hvorfor? For som du siger simpelt matematik, så hvorfor ved den så ikke det? Når jeg nu bruger alle de rigtige taster. IGEN, DER ER IKKE TALE OM EN MISFORSTÅELSE AF TASTERNE.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#40
Fidusen
Elitebruger
01-03-2013 17:37

Rapporter til Admin
#9 Regneregler.dk har en fejl Hvis man skriver "-7" så vil den ikke regne det ud. Hvis man skriver "-7+6" så svarer den "13" Det lader til, at den bare ignorerer minus-tegnet. Det er lidt en lorteside ;)
--
#41
fisk7aal
Monsterbruger
01-03-2013 18:43

Rapporter til Admin
#29 Din regnelinje er sådan lommeregneren ser det, og det skal man selvfølgelig forholde sig til. Men du vil aldrig se en matematiker gøre unødigt brug af den ekstra (og unødvendige) parentes.
--
#42
Repete
Guru
01-03-2013 20:03

Rapporter til Admin
Hvor mange af jer griber ud efter lommeregneren for at gange 2 med 2? Jeg er rystet.
--
Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.
#43
lars
Gæst
01-03-2013 20:35

Rapporter til Admin
#42 jeg er rystet at du tror det??? Det er jo ikke tallet der er afgørende i dette tilfælde, RYSTET!!!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#44
fisk7aal
Monsterbruger
01-03-2013 20:55

Rapporter til Admin
#42 Det er der næppe mange der gør, men hvis man indtaster et langt regnestykke er det vigtigt at vide hvordan lommeregneren regner! -2^2 er nok kun et led ud af mange
--
#45
Junglebob
Monsterbruger
02-03-2013 01:31

Rapporter til Admin
#41 - Hvad snakker du om? Hvad er det for noget pjat at sige, at parentesen er unødvendig? Selvfølgelig er den nødvendig. Du kender kender tydeligvis ikke særlig mange matematikere, hvis du er af den opfattelse, at de ser stort på parenteser. Du mener måske også, at 3 - 2^2 = 7? Man bruger som matematiker parenteser. Man bruger mange parenteser. Det er forbløffende, at det overhovedet skal diskuteres og den lemfældige tilgang til matematisk syntaks er klam. Det minder mig om dengang, jeg tilfældigt fik at vide, at økonomer uden videre tager logaritmen til negative tal. Så er der nogen der snakker matematik og andre der snakker lommeregner, som om de to ting er uafhængige af hinanden. Nogle lommeregnere foretager udregninger ved at bestemme resultatet mellem hver operation, mens andre viser resultatet når du fortæller dem, at de skal gøre det. Lige meget hvordan ens lommeregner fungerer, så bør man som minimum overveje, hvilket fortegn man forventer at få ud af det i sidste ende. Hvis man bliver ved med at få forkert fortegn, så har man sjovt nok brugt lommeregneren forkert. Det må være logisk; forhåbentligt lige så logisk, som at -2^2 = -4.
--
#46
Morten HS
Supporter Aspirant
02-03-2013 04:46

Rapporter til Admin
Svaret er 4 - ignorer alle de andre kegler :)
--
Kontakt: [email protected]

Opret svar til indlægget: matematik

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning