Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Hvorfor er løn vigtig?Af Supporter Aspirant kiksen1987 | 27-04-2017 20:57 | 3040 visninger | 48 svar, hop til senesteJeg synes godt nok der er blevet lavet mange tråde omkring "hvad tjener X" og "hvad tjener i" tråde for nyligt. Er det ikke mere vigtig at finde et arbejde man brænder for. Synes mærkeligt at folk der kigger efter uddannelse udelukkende kigger efter løn. Kan forstå man gerne vil have arbejder når man er færdig og ikke læser noget uden mulighed for job efter. Men kun kigge efter hvad der giver flest gryn i lommen gør ikke på nogen måde nogen glad. Godt være det bare mig der er i rainbow and unicorn land :D
--
Yep
Min umiddelbare tanke er, at det er børn/unge der ikke kan tage en selvstændig beslutning selv.
Derfor spørger de på internettet, hvad forskellige mennesker tjener af penge. Så de ud fra dette kan vælge en levevej.
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D
Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn. Jeg har kun set et par stykker..
Men fordi det vel er interessant. Jeg er helt enig i at man skal lave det man brænder for, men hvis du ikke kan leve af det, så er det knapt så smart et valg.
Mennesker kan godt lide at sammenligne sig selv med andre, eller have mål at sigte efter.
Div. hjemmesider der tilbyder gennemsnitsløn er bare så uføleligt.
Man vælger jo selv om man vil dele informationerne.
--
*(Foreveralone face)*
Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips. Det er vel flere aspekter, kan du både lide A eller B, og du kan vælge køre Dacia eller Mercedes, så er det måske Mercedes-uddannelsen man bør tage.
Desuden er lønnen, udover en frihed, vel en anerkendelse af ens indsagt.
--
For nogen er det at have et job bare at tjene så mange penge at man kan nyde sin frihed bedst muligt. I det tilfælde har pengene selvfølgelig mest at sige.
--
FFHAU!
This is 2017, "I'm not good with computers" is no longer a valid excuse. Det er ikke så vigtigt for mig. Det er selvfølgelig rart at tjene nogenlunde fornuftigt, men så længe jeg har 16-18K udbetalt om måneden, er jeg såmænd ganske godt tilfreds.
På mit nuværende job, før jeg mere udbetalt og har allerede overvejet, om jeg skal gå ned i tid om et par år.
--
For mit vedkommende er lønnen vigtig til en hvis grad. Jeg er pt. ved at uddanne mig med et mål om at opnå økonomisk frihed, og jeg mener ikke at jeg skal bo i et hus til mange millioner og køre sportsbiler, men frihed på en sådan måde at penge ikke er noget jeg skal bekymre mig om. Hvis jeg mangler noget vil jeg bare kunne købe det, såsom det dyre pålæg og kød i butikkerne, eller tage ud og spise når lysten lige kommer over mig uden at skulle planlægge det på forhånd. Jeg vil have råd til at bo i et pænt hus (stadig ikke luksushus) og jeg vil køre i en fornuftig bil samt have råd til en fin konebil også. Børnene skal kunne gå til det sport og dyrke de hobbyer de ønsker og der skal være råd til ferier.
Alt dette kommer altså bare ikke med en lav løn desværre. Jeg vil da stadig lave noget jeg synes om, men skulle jeg lave det jeg drømmer om skulle jeg se film og spille computerspil hele dagen jo ;)
--
i7-3770K, 12 gb ddr3 - 1333 MHz Radeon HD 7970 (Gigabyte)
128 GB Samsung Evo 850 + 3 TB Seagate HDD,Corsair RM 1000
Kunne det tænkes, at det er fordi vedkommende måske skal til jobsamtale og gerne vil have en indikation af, hvad der er rimeligt at kræve? Kunne det tænkes, at folk faktisk HAR taget den lange civilingeniør-uddannelse, at det er noget, de brænder for og står nu på vippen til at skulle have et job, som de ganske rimeligt gerne vil kende deres værd i. Måske har de lidt baggrundserfaring fra virkeligheden, måske er de helt grønne? Kunne det tænkes, at vedkommende både brænder for det, de laver - og det, som de har i udsigt til at lave i et job - og samtidig gerne vil bede om det, de er værd?
Kæft mand. Nogle gange... De her tråde... Facepalm.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...] At have et job man brænder for er for de priviligerede, og for de... Øhm... Jeg har ikke nogen super pæn måde at sige folk med tilpas begrænset tankevirksomhed at de kan brænde for at... Ja, at arbejde...
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Jeg har også lagt mærke til de tråde, hvor der spørges om lønniveau indenfor forskellige grene af IT-uddannelserne. Det har så givet noget debat om hvad som er rimeligt, når erfaring og anciennitet skal lægges oveni.
Jeg tænker så, hvor meget eller lidt skal vi give, de som tager sig af det dyrebareste vi har, nemlig vores børn. Mærkelig nok vil de færreste give dem det samme som de selv tjener, til trods for at flertallet synes, at vores børn kun fortjener det bedste...
Jeg har et par gange sagt job op, for at starte nye steder som tilbød mindre, men udfordringerne lød bedre end det som jeg stod op til hver dag. Det gavn et helt andet overskud, som også kunne mærkes når jeg havde fri.
--
#6 -
Jeg håber da at du også drømmer om at få hus, kone, børn osv., fordi ellers bliver livet da noget kedeligt, hvis du arbejder for det, men hellere vil spille computerspil. :D
--
Money talks...
--
We know the speed of light, but whats the speed of dark?
i7-5930K @ 4,7 Ghz - 2xSLI GTX 980 Ti HYBRID - MSI X99A - 16GB Corsair 2666MHz #7
Jeg er selv ingeniør, men jeg fatter simpelthen ikke din fremgangsmåde. Du kender altså godt lønstatistikken på IDA.dk, som er en af de mest omfattende og gennemarbejdede lønstatistik i Danmark. Der er beregningsmodeller, som kan give dig en meget, meget fin vurdering af din forventede løn givet din alder, køn, anciennitet, geografi, uddannelsesniveau og retning osv osv. IDA laver endda en vurdering af en slags minimumsløn, som nyuddannede bør kunne forvente. Det bliver simpelthen ikke bedre.
Men i stedet vælger du at gå ind på et eller andet random forum såsom hol.dk, hvor meget få er ingeniøruddannet, og beder folk skrive deres randomiserede input til løn, hvor mange slet ikke angiver vigtige parametre som antal efteruddannelser, geografi osv osv. En del af det er rent løgn, og en del er i kategorien "har jeg hørt". Det er jo komplet ubrugeligt.
Samtidig skriver du "Kæft mand. Nogle gange... De her tråde... Facepalm".
Er det ikke sådan lidt af en slags selvmål?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #10 - Haha du har fuldstændig ret, det ville da være spildt uden det. Men kan med ro i sindet sige at jeg ikke er så bekymret på det punkt, jeg har en kæreste som har skænket mig en noget så dejlig datter så det skal nok ende med at blive en komplet pakke hehe :P
--
i7-3770K, 12 gb ddr3 - 1333 MHz Radeon HD 7970 (Gigabyte)
128 GB Samsung Evo 850 + 3 TB Seagate HDD,Corsair RM 1000
svaret er enkelt..
man vil gerne have en fair løn ifht ens arbejde og de andre i branchen der laver det samme
derudover arbejder mange nok udfra, at de gerne vil have løn - så de kan nyde deres fritid.
--
Ja, hvorfor går folk op i løn. Kunne det tænkes der er regninger der skal betales?
I Danmark er det mega tabubelagt at snakke om løn. Folk opfører sig om om det er ulovligt at sige hvad man tjener. Eller også, at man er flov over at man tjener lidt. Måske endda bange for man tjener mere end sine kolleger og de ser sig sure på en.
Det er fedt folk fortæller hvad de laver og tjener. Så man kan vurdere om man bliver underbetalt. Eller omvendt... Om man bliver overbetalt i forhold til hvad man laver.
Hvis man laver det man brænder for, kan der være mange ting man må fravælge, som fx bil, børn, hus og så videre. Fordi man simpelthen ikke har råd.
Det er efterhånden meget få mennesker der bare kan følge deres drømme og gøre hvad de vil. Der er og vil altid være regniner der skal betales.
--
Nu uden signatur :O Der er ingen tvivl om at lønnen er vigtig for mig ihvertfald. At du brænder for dit arbejde betaler for det første ingen regninger. Så kan man nogle steder få flere time, men hvad hjælper det hvis du så ikke har tid til at bruge pengene som man har "manglet" førhen. Med manglet, tænker en tur i byen, ud og spise lidt lækkert mad, nyt tøj, osv.
Har selv lige været igennem en størrer omgang på arbejde. Hvor jeg var rigtig tæt på at forlade et arbejde for et andet, hvor jeg ville få 40 kr mere i timen. Men heldigvis nåede vi til enighed og fandt en super fin løn til mig.
Men Ja, løn kan sagtens over vinde min kærlighed for mit arbejde.
--
#12
Der står selv på IDA's hjemmeside, at deres lønstatistikker er VEJLEDENDE. Det er da fint nok at høre folks oplevelser, erfaringer og viden udover? På samme måde som når en bruger spørger til folks oplevelser med en bestemt bærbar? Hverken det ene eller det andet bør da stå alene? Og der er massere af civilingeniør indenfor IT (og alt det omkring IT), så hvorfor er det ikke relevant at spørge herinde? Og folk skriver rent faktisk antal års erfaring og branche i min tråd, men det er irrelevant i denne tråd.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...]
--
Sidst redigeret 27-04-2017 21:59 Nok fordi hamsterhjulet er lidt sjovere at betræde hvis du får mere for din tid.
Tid er den dyreste ressource vi har, og jeg må da indrømme, hvis jeg kan snuppe 300k+ om måneden og slippe afsted med 3 dages arbejde om ugen, så vil jeg da til hver en tid foretrække dette fremfor at sidde som Togkonduktør 8 timer om dagen+ overarbejde, samt arbejde på helligdage til 25.000 kr. om måneden.
Og ja min indtægt er ret høj. Jeg har siden teenage værelset fundet en måde at tjene penge på trafik på nettet og så er jeg en dygtig sælger der hjælper startups, nu hvor mit firma selv tjener penge, uden man skal røre en finger.
Nogle gange kan jeg godt savne dengang man bare stod i en 7-11 og fik 125 kr/timen og ikke havde et vulgært forbrug fordi man kan.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #15 Det sidste afsnit kan jeg ikke være mere uenig i. Apropos Danmark og tabu, så oser det afsnit netop af dansk pessimisme. "Det kan man ikke" er langt de fleste danskeres svar til folk der har fået en idé og vil starte en virksomhed.
Alle kan følge deres drømme, og gøre hvad de vil. Alle kan opnå, hvad de allermest ønsker, men det kræver dedikation og benhårdt arbejde.
--
#19 - Ikke alle kan følge deres drømme. Det er så dumt sagt. Det kræver de rigtige forudsætninger. De syge kan ikke bare blive raske. De hjemløse kan ikke bare blive milliardærer. De fattige kan ikke bare få mad på bordet. Det er noget der findes i den perfekte verden.
At opnå sine drømme kræver dedikation, hårdt arbejde, og de rigtige forudsætninger. Men ja, det er meget godt sagt som motivation. Thumbs up for optimisme!
--
Nu uden signatur :O
--
Sidst redigeret 27-04-2017 22:20 #20 Man kan vel godt følge sin drøm, det som adskiller dem der drømmer og dem som bliver en succes er at de faktisk forsøgte.
Stephen Hawking er jo alvorligt syg, men han tjener sgu fortsat enorme summer på siden viden, han har så en fantastisk hjerne han udnytter til at leve sådan.
Stort set alle sidder ned og skider - naturligvis er man dødsyg så er man selvsagt ikke klar til at kaste sig ud i tingene - men intet burde holde en tilbage fra at gøre noget. Hvis man vil være rig, så er det fandme bare om at forsøge sig frem. Er man fuldkommen dum, så er man nok også udelukket og omvendt så kan The Kardashians jo være modbeviset her :-)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #17 Søg noget faglig hjælp omkring lønforhandling.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #8
Maximum retard level reached.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #21 - Jeg siger ikke at man ikke skal følge sine drømme, blot at det ikke er muligt for alle, at følge deres drømme. Måske drømmer Stephen Hawking om at blive professionel fodboldspiller. Jeg tror da sådan en vogn kan have sine fordele på banen, men tror ikke det bliver aktuelt.
--
Nu uden signatur :O #22
Det er godt, at du kan frame, emneforskyde og gemme dig bag en gæstebruger. Du generaliserer og dømmer uden at vide en kæft om, hvorfor jeg oprettede tråden. Jeg er ikke civilingeniør og har heller ikke brug for faglig hjælp til lønforhandling. Kom videre.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...] Nogle jagter penge hele deres liv, det nye 60"tv, så et 80" tv, en ny stor bil så en større uden at se om det giver deres liv kvalitet. Jeg er over 40 og jeg er pisse ligeglad med min løn så længe den er ok, jeg tjener ikke en formue 28k før skat, men jeg har flex tid og kan komme og gå som det passer mig. Min fritid er meget meget mere værd idag end penge er. Bevares, da jeg var 18 år gammel knoklede jeg røven ud af buksner og havde tit 10-12.000kr udbetalt hver 14. dag.. Det GIDER jeg bare ikke idag. Intet arbejder kan give mig mere tilfredsstillelse end min fritid kan. Og så er jeg pisse ligeglad i hvad kasse af en bil jeg kører i:)
#18 en tog kunduktør med en del år bag sig tjener omkring 500.000kr om året såååå det er sku da en ok løn.
--
Sidst redigeret 27-04-2017 23:00 #26 Men igen, pointen var at du sidder som et stykke kød og skal bremse og starte et tog... om få år findes den stilling ikke mere da alt er automatiseret.
[table]34.143 kr.[/table][table]34.143 kr.[/table]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #26
+1
De folk jeg har set som loenhunter saa meget og skaber saa stor focus paa det. er samtidigt det mest kedelige folk og uinterresante.
nu hvor jeg er flytte til amerika og det ikke pennge fra min gamle karirre jeg savner mest. det er sgime alle de smaa ferie og hygge dage. sa er de rlige 3 dage ved paaske hvor man haenger ud med vennre og familie osv osv. det kan slet ikke betale sig at give det op for penge i min optik
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury For nogle er det at tjene mange penge en motivation i sig selv - det er deres motivation for at arbejde. Ligesom andre har motivation ved at arbejde med menneske eller programmere eller designe møbler. Intet galt i gå efter den høje løn frem for arbejdet, hvis det er det som motiverer en.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Jeg synes det er vildt at man kender folk der lever på 6000kr i måneden SU/kontanthjælp <30 og så andre der tjener op mod 80.000kr. Det er jo vanvittigt hvor mange liv der kan leve på 1 persons indkomst og den store kløft der er i samfundet i dag. Et spørgsmål i mit hoved er "hvordan fanden kan de overleve på sølle 6000kr" og det andet "hvad fanden skal han/hun bruge 80.000kr om måneden til".
--
#20 God understreg under "pessimisme", du fik lavet der. :) Nej, alle som i 100% kan ikke, men husk vi også har forskellige drømme. Ikke alle vil være selvstændige f.eks, heldigvis, men nogle har måske drømme om et bestemt job eller en bestemt levemåde, og det er opnåeligt omend det kan være svært.
Da jeg mødte min kæreste var hun ensom, overvægtig, havde depression og var på sammenbruddets rand . Det har taget 6 år mod alle odds at vende bøtten, men det er lykkes ved at arbejde hårdt med sig selv, og i dag har hun en helt anden "no bullshit, power attitude" og er ved at starte virksomhed, som nok skal blive en succes.
Min kærestes succes har lært mig, at alt er muligt. Helt seriøst. Men det er ikke nemt, og det kræver en god støtte, men absolut muligt. Så sådan tænker jeg med alt i mit liv nu. Jeg vil ikke nøjes med noget. Jeg vil arbejde for at skræddersy lige det liv jeg vil. Jeg har været selvstændig i 1,5 år, og det går forrygende. Friheden til at planlægge sit liv er fantastisk.
--
#25 Jeg er 38 år, civil (Informatik) fra 2004, og har været i job lige siden. Jeg er nu i min 4. stilling, og har siddet til lønforhandling og ansættelsessamtaler over 30 gange vil jeg skyde på.
Men jeg kan godt se, at når det eneste du kan svare tilbage på rådet om at få noget professionel rådgivning på emnet er sådan en slags pattebarns-ævl a la "Du gemmer dig bag en gæstebruger og generaliserer"... så er der så lang vej hjem, så den kan vist slet ikke reddes. Jeg kan vist ikke nå ind til dig.
Tag du til lønforhandling og forklar modpart, at IDAs lønstatistik kun er VEJLEDENDE, og at du har lavet en rundspørge på hol.dk, som du bruger som grundlag for din vurdering af startløn... så enten tror de (også) at du troller, eller at du er så småt begavet, at du ikke får jobbet.
Held og lykke med det!
PS: Du er godt klar over, at vejlende betyder, at der ikke er forbundet nogen garanti om resultatet ikke? Jeg bliver sgu helt bekymret om, hvorvidt du tror, at man så ikke skal tillægge dataene nogen gyldighed (konfidens)...
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #32 Hvad er der galt i at spørge begge steder. Jo mere information du har, jo bedre er du rustet. Hvis man har tænkt sig at forsøge at gå lidt til den, kan det selvfølgelig være rigtig relevant at spørge folk, for eksempel herinde, hvordan de har opnået succes ved lønsamtaler.
Der er da ingen der siger at man skal holde sig til IDA's information. Det lyder ærlig talt som om det er dig der ikke fatter at IDA's lønstatistik er vejledende.
--
Lotto og skabespil er oftest en last for de gennemsnitligt og mindre bemidlede.
De der siger, at penge ikke betyder noget og at de elsker at stå op hver dag og fylde bananer op i Brugsen til 21000 om måneden, lyver. De har enten ikke ambitioner eller evner til at opnå et højere betalt job.
Jeg synes da også til tider, at mit eget job er kedeligt, ofte faktisk. En løn lige over gennemsnittet hjælper lidt på det. Derudover også, at jeg ikke vasker gulve kl. 5 om morgenen for håndører. Det er tanken om, at jeg ikke gør det og tjener en smule mere, der holder mig kørende.
- Præcis ligesom dem på min arbejdsplads med en højere løn og uddannelse, kigger ned på mig og tænker: "hold kæft jeg er glad for, at det ikke er mig", og ligesom at rengøringsdamen tænker: "hold kæft jeg er glad for, at jeg ikke er på overførselsindkomst".
Misforstå mig ej, jeg er glad for, at der findes så mange uambitiøse mennesker. Jeg er da glad for, at der er varer på hylderne i Brugsen og gulvene på mit arbejde er rene.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Tror, desværre, mange vælger retning efter lønniveau.. Jeg får ikke mere i løn end gennemsnittet i mit fag, men jeg elsker mit arbejde og er glad for mine kolleger og alting løber rundt, så jeg er fint tilfreds.
Det ville da heller ikke gøre noget at leve som en konge, eller bare få lidt mere, men jeg satser da på at det kommer med tiden. :)
--
Jeg er pænt uambitiøs, men har et moderat talent i forhold til it, hvilket gør at jeg kan opnå en nogenlunde fornuftig løn. Heldigvis behøver jeg heller ikke at være ambitiøs i mit job, jeg kan nøjes med bare at holde mig på forkant med udviklingen og ellers blive på samme niveau, som jeg har været de 9-ish år.
Jeg har haft muligheden for at gå i andre retninger, måske endda lande en mellemlederstilling, men jeg gider ærlig talt ikke ansvaret.
--
#36
Se det er fandeme ærlighed.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Penge er vigtige fordi de er nødvendige hvis du vil kunne købe et dejligt hus, købe en fornuftig bil, spise ude, rejse, råd til børn og alt der følger med, råd til at leve og købe ting der forsøder tilværelsen.
Jeg kender flere der har valgt uddannelser baseret på interesse/hobby/passion som har været arbejdsløse i flere år. Man skal simpelthen vælge en retning der er penge i - ellers spilder du din egen tid.
--
Sidst redigeret 28-04-2017 11:15 #33 Præcis som du skriver, og som jeg har forklaret. Men personen vil ikke forstå, at det ene ikke udelukker det andet. Vedkommende fortsætter bare i troll-mode, og det er ikke værd at bruge tid på.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...] Løn er vigtig, fordi de hotte bitches med store patter er dyre i drift. Bare spørg Trump.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #41
Er Trumps bitch hot?
--
Asus Z170-A - I5 6600K - GTX 780 sli - AX850w - Samsung EVO 850 500 GB - Custom vand Money's the Motivation!
but getting paid to poop is better!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
Derudover kan man så spørge sig selv om hvorfor lønnen ikke må være den motiverende faktor?
Hver person har hver sit incitament til at gøre de ting de gør her i livet.
Så fordi du/i har en eller anden delusional forestilling omkring du/i er overdommer overfor hvordan personer skal leve og agere i deres liv, så er der her et kort svar på det. Nej det er du/i ikke og bliver det heller aldrig.
Så hvilket grundlag eller hvilken motivation folk vælger arbejde/stilling ud fra bestemmer denne person helt og holdent selv, da der kan være så mange forskellige faktor e at vælge et fremtidig stilling/arbejde ud fra.
Utroligt så mange ignoranter der er at finde herinde, med det mener jeg dumhed da det nok går over hovedet på de pågældende individer.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #42: Smag og behag, synes ikke selv. Men der er jo også alle de andre han går og "grab'er by the pussy".
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Når man først kommer over et vist niveau, er lønnen fuldstændig ligegyldig. Ja, det er måske federe at købe en ny bmw i stedet for en ny golf, men hvis man bare kan klare sig i hverdagen og er tilfreds med det man har, betyder de sidste par tusind eller 10 intet. Det handler mest om at kunne administrere den indtægt og de udgifter man nu har.
Ja, det kan måske være svært at købe et stort nyt hus til 4+ mil og ny bmw, hvis man kun tjener 18-20k om måneden før skat, men man kan dagtens leve ok. Det handler om indstilling til tingene.
--
Livet på jorden er kun generalprøven før premieren!!
Se profil for specs Hvorfor løn er vigtig? Fordi gratis kaffe på arbejdet ikke betaler mine regninger :)
--
Mit setup; i7 3770 - 16Gb Kingston Blu HyperX - Asus Gtx 1070 Strix OC 8gb - EVGA SuperNOVA 750 G2 v2 - 120Gb SSD Intel 520 - 500gb Samsung Evo SSD
I min verden er løn vigtigt, men ikke alt. Min (personlige) opfattelse er at løn på et tidspunkt flader ud (ifht en ellers liniær kurve) da det fx ikke længere er nok for mig at skifte job for at få 2k mere før skat om måneden når jeg er godt tilfreds med der hvor jeg er. Havde jeg været længere nede på kurven havde nok betydet mere. Men derudover er "direkte udbetalt" løn jo ikke alt. En kammerat fik tilbudt 10k mere i løn i et andet firma, men når man regnede betalt overarbejde, betalt frokost, firmabil og andre småting blev det til under 2k i reel lønstigning og så var det simpelthen ikke det værd. Skåret ud i pap vil jeg hellere at min sommerferie bliver på et 4 stjernet hotel og at jeg er glad resten af året, kontra 5 stjerner og en lorte hverdag (groft sagt).....
--
http://www.l0rn.nu[...]
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 242 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|