Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Grafikkort
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

R9800Pro og Flightsimulator 2004

Af Amatør Eddie | 23-11-2003 11:18 | 2215 visninger | 37 svar, hop til seneste
Jeg har just opgraderet fra en P4 2.0, 512 mb ram og Geforce 3 ti 200 der kørte lidt langsomt til Fs2004. Der er nu opgraderet til en P4 3.0 med 2x512 dual ram og et Radeon 9800 Pro-kort. Med mit Geforce kort var grafikken ganske nydeligt, men det lader til at Radeon har problemer med at køre Flightsimulator. Hastigheden kan "tvinges" ned på samme niveau som det gamle Geforce kort, så jeg undrer mig lidt over hvorfor Radeon skual være så godt. Grafikken kan ikke stilles skarpt som på Geforce, enten flimrer grafikken eller den bliver tværet ud, al efter om jeg bruger antialiasing, og hvor meget. Den eneste umiddelbare fordel jeg har fundet er i skyerne der virkelig bliver genereret meget flot .. MEN.... Jeg savner den nydelige skarpe grafik som nVidia leverer. Jeg har ellers læst en del test hvor Radeon skulle være ganske godt, og læst en test hvor nVidia direkte beskyldes for at snyde i deres benchmark, men netop de problemer som nvidia beskyldes for at give , er hvad jeg oplever med mit radeon kort. Jeg ved ganske godt at god grafik koster fpm eller omvendt, men her er tale om et "fremtids-sikret" kort der skulle kunne klare list af hvert, så hvad går galt.. Hvorfor kan kortet ikke levere en stabil klar grafik, - enten er flyene uklare, eller grafikken på jorden er uklar - Står begge dele rimelig skarpe, flimrer detaljerne på jorden , og med bare lidt skyer hakker spillet...... Enormt ærgeligt til den pris.... Jeg syntes selv jeg har prøvet alle opsætninger, men kan jo selvfølgelig have overset noget... Nogen gode idéer til hvordan man får et pænt skarpt "billed" , skarp grafik på jorden og en ordentlig fpm, samt beholder grafikken anstændig på flyene...????
--
#1
D.Hansen
Supporter
23-11-2003 11:22

Rapporter til Admin
ATI kort har problemer med nogen spil, og det kommer også an på hvilke driver du kør med eller må man vente til de FIXER der..!
--
AMD xp2400@2000Mhz / Asus A7V266 / 1024 ddr ram pc2100 / Hercules 9800pro / 80 & 120gb WD HDD / SB Audigy 2 / Antec Truepower 480watt
#2
spunk^
Monsterbruger
23-11-2003 11:25

Rapporter til Admin
Har du prøvet med nye driverer til dit kort ?
--
|Radeon 9700| |V-data 256 DDR pc 2700| |T-Bred} 2000+| |EPoX 8rda+|
#3
Mr_Mo
Semi Nørd
23-11-2003 12:00

Rapporter til Admin
eller gamle?
--
Athlon 1.2GHz, Ati Radeon 9500@9700, 256MB RAM, 40GB HD http://service.futuremark.com[...] http://service.futuremark.com[...]
#4
the688
Giga Nørd
23-11-2003 12:50

Rapporter til Admin
Tjeck inde på http://www.SimHQ.com[...] og se hvad de har af reviews af R9800 - der nævner de det i hvis de har problemer, så der har de nok også en fix. Umiddelbart plejer Radeon at have bedre FSAA end nVidia. Har du sat dine settings til max-detail? Prøv eventuelt at hente en af de "berømte" Omega-drivers til kortet - jeg kører selv med dem. De sætter billedkvalitet i højsædet, og er automatisk sat til "bedste kvalitet" når man bruger dem. De kan findes overalt - evt på hans egen http://www.omegacorner.com[...] (hvis du kan holde hans evindelige prædiken ud..)
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.
#5
Eddie
Amatør
23-11-2003 15:50

Rapporter til Admin
#1 Jeg tror desværre Du har ret - jeg er løbet ind i problemet hvor jeg skal bruge det til et spil der ikke understøttes så godt af Ati, men hvor nVidia er bedre.... # 2+3 / #4 Ja - jeg forsøger mig frem med både nye og gamle, og prøver også med Omega drivere... De giver alle det samme problem.... Det der undrer mig mest, er at alle test siger ( sagde - for der kommer jo nye kort hele tiden ) , Radeon 9800 Pro. Også herinde blev det skarpt anbefalet at købe Radeon..... Jeg havde ellers tidligere skrevet det skulle bruges til Flightsimulator, hvad de fleste sikkert ikke har prøvet da det jo ikke er det mest anvendte spil - Så det jeg efterlyser NU - er folk der også bruger kort med Radeon gpu til Flightsimulator, for at høre hvad deres erfaringer er.... ( dette skulle jeg nok have pointeret kraftigere inden jg købte dette kort ) Ihvertfal er jeg meget træt af at grafikken flyder for meget ud. Har kun haft kortet kørende i 14 dage - og "savner" da meget nVidias egenskaber med FS. Ellers selvfølgelig tak for jeres svar - de bliver helt sikkert læst og brugt.... Men - erfaringer med Radeon 9800 Pro og Flightsimulator - hvordan bliver grafikken i orden..????? ( også uden at skulle slå for meget grafik fra - det behøves nemlig med mit Geforce 3 kort ).... ????
--
#6
Mr_Mo
Semi Nørd
23-11-2003 16:07

Rapporter til Admin
#5 Jeg bruger selv Radeon til FS2004, kører perfekt, men er jeg begrænset af RAM og CPU. Tror virkelig ikke på at en FX ville kunne vise det bedre, og yde det samme.... Kan du ikke smide en SS af dit problem...
--
Athlon 1.2GHz, Ati Radeon 9500@9700, 256MB RAM, 40GB HD http://service.futuremark.com[...] http://service.futuremark.com[...]
#7
Eddie
Gæst
23-11-2003 16:17

Rapporter til Admin
#5 Hej Mr_Mo. Rart at høre der er mulighed for at få en god ydelse med fs og Radeon. Jo jeg kan godt sende SS - men hvorhen .. ??
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#8
Eddie
Gæst
23-11-2003 16:20

Rapporter til Admin
Hmmm . sidder og "tænker" - Måske jeg skulle finde nogle "gamle" shots fra flyvning unde Geforce og så tage nogle her med Radeon kortet - Så er forskellen ikke til at tage fejl af..! E.v.t. installere det gamle kort og tage et par shots - og sætte det nye kort i igen - og tage et par shots ... Så er systemet og opsætningen i FS det samme - så er der kun kortene til forskel ... MEn det vil jo selvfølgelig tage et par timer..!!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#9
StarF
Supporter
23-11-2003 16:23

Rapporter til Admin
husket at lave total reinstall af win efter du har smidt dit radeon kort i? havde en del problemer efter jeg gik fra geforce2pro til mit radeon9700pro viste sig at en reinstall af win, klarede de problemer!
--
Shine on you crazy diamond! http://www.evilsun.dk[...]
#11
Eddie
Gæst
23-11-2003 16:28

Rapporter til Admin
#9 Ja jeg har formatteret hd og geninstalleret - og har også ringe til MS for genaktivering af XP da jeg overskred de antal gange jeg måtte aktivere ... Heldigvis ikke noget specielt prob - en telefon opringning gør det. Men det er total ren installation, med kun de vigtige ting som SP1, zonealarm og virus scanner der er installeret --- #10 Jeg prøver at kigge derind :-))
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#12
(Mis)bruger@Work
Gæst
23-11-2003 16:31

Rapporter til Admin
Jeg ville da gerne lige teste FS2004 med mit grafikkort, har det liggende men har ikke installeret efter at have skiftet grafikkort. Men nu har jeg så ikke en helt så kraftig maskine som du har, men kan godt prøve alligevel. Tilfredstillende FPS i FS2004 er det ik ca. 25-30 fps? lidt længe siden jeg har spillet det. Forresten et screenshot ville være meget godt.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#13
Eddie
Gæst
23-11-2003 16:43

Rapporter til Admin
#12 "alt" over 20 er tilfredsstillende hvis det er stabilt... Det er nu ikke fordi jeg har de helt store prob med fpm - det svinger fra alt mellem 12 og over 70 - for det meste over 20 - Men i nogle tilfælde kan den pludselig hakke , når der er skyer , men ikke altid. Men det støreste prob er valget mellem en noget udtværet grafik på jorden eller en skarp men meget flimrende grafik, og at flyenes skarphed også påvirkes... Jeg vil sætte det gamle kort i, et Creative GeForce 3 ti 200, tage nogle shots, skifte igen til Radeon og tage nogle shots, og så finde ud af hvor jeg skal sende / lægge shotsene..??
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#14
T-mas
Monsterbruger
23-11-2003 17:01

Rapporter til Admin
FS køre som en drøm hos mig, med de CoD fix driveren (3.10). Inde i instilligner, ksla du huske at framrates skal være omkring de 45 fps, ellers udnytter du ikke noget som helst af dit Radeon kort. Mit system: R9700pro AMD duron 1300 mhz (400mhz fsb) og (kun) 256 mb ram Jeg skiftede også fra Geforce, dog kun geforce 2... men der er en verdens forskel. Jeg kan køre med alt på max.. også densitet af bygninger osv. og frames ligger mellem 40-45 fps. Jeg tror dog du skal instille grafikken i selve FS04, lade spillet bestemme AA og AF. Dvs. slå AA og AF fra i driveren, og instil disse i FS istedet. Eller kan du kigger inde på: http://www.microsoft.com[...] og se om du kan finde noget realiteret til dit problem, da der ikke er så mange her på hol.dk der spiller FS.
--
Venlig hilsen Thomas [email protected]
#15
StarF
Supporter
23-11-2003 17:15

Rapporter til Admin
Hmm Husket DirectX9 ?... Hmmmm ellers er jeg sku død for ideer´.. selv har jeg kun posetive ting at sige om skiftet fra Nvidia til ATI....
--
Shine on you crazy diamond! http://www.evilsun.dk[...]
#16
Mr_Mo
Semi Nørd
23-11-2003 17:16

Rapporter til Admin
#14 400MHz FSB?!?! Mener du 100MHz?
--
Athlon 1.2GHz, Ati Radeon 9500@9700, 256MB RAM, 40GB HD http://service.futuremark.com[...] http://service.futuremark.com[...]
#17
Gripen90
Gæst
23-11-2003 17:34

Rapporter til Admin
#0: Du skal have fat i ATi's Catalyst 3.9 driver, den løser problemet.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#18
Gripen90
Gæst
23-11-2003 17:37

Rapporter til Admin
Jeg selv har Ati Radeon9500Pro og med catalyst 3.6 driveren har jeg ingen problemer i FS2002 eller CFS 3. Yderligere skal du huske på at det der giver mest ydelse i flysims er en kraftigt processor og IKKE altid grafikkortet. Grafikkortet gør du fx kan spille med 4xFSAA og 4xAF uden at midste nogen nævneværdig ydelse. Du har husket at afinstallere alle nvidia drivere inden du skiftede til ATi ikke ?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#19
T-mas
Monsterbruger
23-11-2003 17:50

Rapporter til Admin
#16 Nej, jeg mener seriøst 400mhz FSB.. eller 200x2 om man vil. Det kører rimelig nice :) #0, prøv evt. http://www.rage3d.com[...] de har den bedste ATI driver respons. Der må jo være flere der har samme problem som dig.
--
Venlig hilsen Thomas [email protected]
#20
Eddie
Gæst
24-11-2003 11:46

Rapporter til Admin
Hewj igen. og Først - tak for jeres svar. Det er ikke altid umiddelbart jeg selv lige er tilbage da der også er privat liv der skal passes, og kæresten og jeg bor ikke sammen, så jeg må undvære Pc-en ind imellem til fordel for arbejde og kæreste... "15 jo da , bruger Dx9.0a #14 Hvad betyder CoD og hvor finder jeg fix driveren.. jeg har prøvet at stille fpm på "alt" mellem 20 og unlimited uden nogen forskel. Første gang jeg selv skiftede var fra et TNTII kort til Geforce 3 ti og der var også en verden til forskel, og i mange henseender er der også en mærkbar forskel mellem Geforce kortet og Radeon. - men stadig den lille bug at jeg enten skal have en skarp grafik der flimrer eller en glidende ( AA ) grafik der er tværet godt ud... OG ja - jeg har prøvet forskellige indstillinger. #17 Gripen90, Dig har jeg hilst på før og håbede også Du dukkede op herinde .... Jo det er rigtigt at FS kræver CPU-kraft , men med en P4 3.0/800 og 2x512/400 dual burde dette problem være løst, og fpm fejler i og for sig ikke noget når bare jeg ikke stiller krav til grafikken. Jeg har været oppe på en fpm over 125, men bare kedeligt grafikken så ligner det fra FS4 eller under. Og igen tak for jeres svar .... ********* Forstår jeg det rigtigt er er CoD 3.10 en "fix" - skal jeg så bruge Ati catalyst 3.9 og "hjælpe" den med 3.10 som fix...???
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#21
Eddie
Gæst
24-11-2003 11:58

Rapporter til Admin
UPS- så lige - det ER catalyst 3.9 jeg bruger , og jo da , der er ingen nvidia drivere tilstede på hd, win da der er formatteret og geninstalleret. Men et ( fandens ) navn under download , wxp-w2k-catalyst-7-95-031028m-011774c.exe. Så er det bare hvor jeg finder 3.10 til fix..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#22
LarsK
Elitebruger
24-11-2003 12:25

Rapporter til Admin
Eddie> Du kan hente fixet her: http://www.ati.com[...] Men jeg tror ikke det løser dit "problem". Jeg går ekstremt meget op i billedkavlitet, og har også lagt mærke til at der fra tid til anden er nogle texturer på jorden, der ser endog meget slørede ud. Jeg er sikker på at det er en kombination af driverne og FS2004, der jo trods alt er et M$ produkt. Prøv (og det har du måske nok allerede forsøgt) at rode med mipmap indstillingerne i FS2004 (under hardware), og husk at slå anisotropisk filter til i driverne (under "3D", vælg evt. "special indstillinger"). Jeg spiller med 4x FSAA og 8x AF, jeg har prøvet med 16x AF, men det ta'r for meget performance sammen med FSAA i 1600x1200x32, når man har slået alt på max. Også på et 9800XT. Sørg også for at holde fps på det samme niveau hele tiden (sæt dem til f.eks. max 25 som er standard), især hvis du spiller med Vsync på, for ellers så hakker det. Hvis du spiller uden Vsync så hakker det ikke selv om du sætter fps til uendeligt, men så får du til gengæld "tearing" af billedet i de situationer hvor fps ligger llige omkring/over din skærms refreshrate.
--
http://service.futuremark.com[...] http://service.futuremark.com[...]
#23
Gripen90
Mega Nørd
24-11-2003 13:08

Rapporter til Admin
Eddie:: Iflg. ATi skulle problemet i FS2004 være minimalt med Catalyst. 3.9 og være helt væk med Catalyst 3.10 (det samme gælder for IL-2: Forgotten Battles ! her har nvidia kort det heller ikke godt). Men jeg må indrømme at jeg spiller FS2002 (gfx er ikke meget ringere end i FS2004) på mit Radeon9500Pro og Catalyst 3.6. Jordteksturerne flimre ikke men er uskarpe hvis ikke jeg slår anisotropicfiltering til. Men sådan var det også med det GF3ti200 jeg havde før. Ellers hvis det er fordi du synes jord-grafikken flimre eller er uskarp, så er der eet at gøre !!. Du skal ind under dit grafikkorts driver indstillinger under Direct 3D og vælge maksimal kvalitet under tekstur indstillinger og herefter skal du vælge 4 el. 8 x anisotropic filtering (prøv hvilken indstilling der giver god kombineret ydelse/kvalitet). Nu skulle jordteksturerne være skarpere og ikke flimre !. Dette problem med at teksturer flimrede kan jeg huske også ramte Tom Clancys Ghost Recon ! dog blev det løst med et patch.
--
|AMD XP2400+|AOpen AK77-400GN (Via KT400A)| Sapphire Atlantis 9500Pro 128MB|1024MB PC2100 Kingston-ram| "Vigilance is the foundation upon which victory is built"
#24
Gripen90
Mega Nørd
24-11-2003 13:13

Rapporter til Admin
En anden ting. Skærmens Hz har også betydning på tings udseende. Hvis du fx kørte med 85Hz på dit GF3 er det muligt billedet fremstod skarpere. Hvis dit Ati kort nu kører med 100Hz kan det måske virke lidt mere sløret fordi at i 100Hz er billedet mere stabilet og man oplever ikke denne pulserende opdatering effekt som kan få billedet til at fremstå skarpere. Dog er dette meget afhængigt hvilken skærm man har !. Fx jeg oplever at tingene er lidt mere slørede i 100Hz på min skærm end i 85Hz. Men jeg kører med 100Hz for mine øjne irriteres ved lavere Hz (specielt over længere tid).
--
|AMD XP2400+|AOpen AK77-400GN (Via KT400A)| Sapphire Atlantis 9500Pro 128MB|1024MB PC2100 Kingston-ram| "Vigilance is the foundation upon which victory is built"
#25
Chrisxxx
Superbruger
24-11-2003 13:27

Rapporter til Admin
#0: Jeg har et 9800pro og kører FS2004. Det ser helt ok ud hos mig, og jeg tror vi "snakker" lidt i blinde så længe du ikke poster et screenshot et eller andet sted. For jeg fatter ikke helt hvad det er for et problem du snakker om.
--
#26
Eddie
Gæst
24-11-2003 13:36

Rapporter til Admin
#25 Hej Chris, jeg har tidligere efterlyst et sted jeg kan lægge screenshot... Men jeg er også nød til at spørge - hvordan kan man se på et SS at billedet flimrer. det foregår jo under køreselen af spillet...?? #24 Gripen90 - jeg tror Du er inde på noget nu - jeg prøvede at sæte mhz ned på skærmen fra 90 til 85 og det gav en mærkbar fpm fra 8 til 24 ved en meget krævende grafik, med skyer i flere lag hvor de 2 nederste giver sne, og hvor jorden beholder sin pæne grafik i klart vejr - Det så godt ud - en høj fpm på langt over 50 i klart vejr og pæn grafik - det holdte bare ikke.... Jeg prøvede ( hvad man jo gør ) at skifte til 60 hz på skærmen - og røg tilbage til de gamle prob igen... Nu har jeg prøvet at skifte mellem 90 og 85 og prøvet at genstarte - men det var vist kun en "prøvesmag" på hvordan det kan se ud --- D.v.s. jeg skal få skærmen til at køre stabilt på 85 hz så skulle den være der... men så er det bare hvad der sker - siden det kun lykkedes første gang - og ikke virker nu..???
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#27
Gripen90
Mega Nørd
24-11-2003 13:52

Rapporter til Admin
#26 Prøv bare at indstille din skærm til at køre 85Hz, genstart PC'en og prøv at spille FS2004.
--
|AMD XP2400+|AOpen AK77-400GN (Via KT400A)| Sapphire Atlantis 9500Pro 128MB|1024MB PC2100 Kingston-ram| "Vigilance is the foundation upon which victory is built"
#28
dikael
Gæst
24-11-2003 13:54

Rapporter til Admin
bare formater!!!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#29
Eddie
Gæst
24-11-2003 13:56

Rapporter til Admin
#27 Hehe - det har jeg gjordt - med samme virkning ..altså den gamle. :(( Men en anden sjov ting er at i snevejr dør min fartmåler - og virker først igen hvis jeg skifter fly og vejr. ret underligt... Ender nok med en geninstallation - noget konflikter åbenbart. Desværre skal jeg på arbejde nu og er først hjemme efter 24 - så prob bliver liggende til jeg kommer hjem. Hygge jer og tak for svarene - jeg kæmper videre. :-))
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#30
Gripen90
Mega Nørd
24-11-2003 14:11

Rapporter til Admin
#29: Hmm - jeg tror bare du skal vente på en patch til spillet - det lyder lidt "buggy" !!.
--
|AMD XP2400+|AOpen AK77-400GN (Via KT400A)| Sapphire Atlantis 9500Pro 128MB|1024MB PC2100 Kingston-ram| "Vigilance is the foundation upon which victory is built"
#31
Chrisxxx
Superbruger
24-11-2003 15:37

Rapporter til Admin
#29: Arhg - DET ER IKKE EN BUG!!!! Det er netop også hvad der sker i virkeligheden, du skal tænde for "pitot heat" kontakten i cockpittet. I virkeligheden sker der det, at det rør (pitot rør) som man måler farten med bliver stoppet til af is. Det smelter man netop ved at varme det op, ved at tænde for "pitot heat". Hvor man lægger et screenshot op henne kan du læse i andre tråde her på HOL.dk Jeg kører selv med en 60Hz fladskærm, og har aldrig haft den flimren du taler om.
--
#32
Eddie
Gæst
25-11-2003 00:32

Rapporter til Admin
#29 Du har sikkert ret. Det er en savet flight jeg bruger for at "presse maskineriet". Normalt bruger jeg en fast starts procedure med check af lys, carb heat o.s.v., men det kan jo være smuttet i netop denne save, og forklarer jo hvorfor det sker netop her :-))) Prøver straks at "gøre noget ved det" .. Takker
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#33
Eddie
Gæst
25-11-2003 00:48

Rapporter til Admin
Har nu prøvet - og noget ER galt. Nu har jeg tjekket pitot heat, på flere fly, og skiftet vejr, med og uden realism, men samme effekt, efter ca 1 min. lukker airspeed ind. ned... Men stadig kun i snevejr .... Samtidig oplever jeg at fpm ændrer sig til nu mellem 40 og 50 inde i cockpit og 30 udenfor, men stadig flimrende grafik på jorden. Mit næste trin er at installere FS forfra... Måske den henter noget under installation omkring drivere som den mangler efter jeg har installeret ny driver og fix.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#34
Wing Man
Mega Supporter
25-11-2003 01:37

Rapporter til Admin
#35
Eddie
Gæst
25-11-2003 01:52

Rapporter til Admin
Hmmm - og mens jeg nu er i gang.... Jeg afinstallerer FS , og geninstallerer - "Sørme" om den ikke husker alle gamle opsætninger - Så noget skal slettes "et eller andet sted" - gad bare vide hvor...??? Nogle gode idéer ...??? #34 Jamen det vil jeg da lige "nærkigge" - men jeg er stadig ukke kommet så vidt at prøve det gamle kort - så der er et bedre sammenlignings grundlag... Og husk - Flimren ikke ses på SS - kun ved kørsel at spillet...desværre -- Måske 2 hurtig sammenhængende SS vil kunne vise det...??
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#36
Søren
Gæst
27-03-2004 15:53

Rapporter til Admin
Hej! jeg har et nvidia Gforce TI2000 grafikkort en en pentium 4 2.66 GHZ processor og 512 mb ram. jeg har installeret FS2004 og det køre helt fint, der er ingen problemer med grafikken. Og har du kikket om mappen Microsoft games stadig ligger på din computer???
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#37
Gripen90
Guru
27-03-2004 16:08

Rapporter til Admin
#36: Øhh tråden her er fra november 2003 ! hvorfor bringe liv i så gammel en tråd ?
--
-That which is comprehensible to an idiot is not worth my care -Jeg er min egen moderator hehe -Stoffer gør dig paranoid, impotent og fattig !!

Opret svar til indlægget: R9800Pro og Flightsimulator 2004

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning