kan kun udtale mig på baggrund af de kommentarer om filmen jeg selv har fået fra andre... ud af 12 der har set den var der 2 der så den færdig, resten gik i løbet af filmen... Der skulle ikke været meget ved den
--
What doesnt kill you, makes you stronger http://www.bodymod.dk[...] Freelance hitma.... øøøøøh kok i FFHAU

Jeg var tilstrækkeligt uheldig til at få den vist til Premiere Surprise i Imperial, og besluttede mig sammen med en del andre for at gå efter et stykke tid - vi stod udenfor og talte om hvor længe vi egentlig havde set, og de fleste var enige om mellem 10 og 20 min - vi tjekkede med et ur, og vi havde været der i over en time - NADA var der sket - den er simpelthen ukristeligt kedelig (pun intended)
--
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth. -- Niels Bohr

Jeg synes det er en af de bedste film i 2004. Utrolig brutal og meget detaljeret. God beskrivelse af Kristi korsfæstelse, død og opstandelse, så god som det kan blive på film. Den historie man har fået ført ind med ske i hjemmet, i skolen og i kirken som barn bliver pludseligt spillevende for en, og det gør indtryk, selv på en hærdet ateist som jeg. 9/10
--
[email protected] http://www.wowqg.com[...] World of Warcraft Quest Guides - coming soon...

oki tak for svarene.. ingen der syntes den er god, for damen vil bare have mig med ind og se den..
--
vildere klovn, vildere..! Så kigger vi lige ind i mit eget lille pæne drivhus: http://www.growyourownshit.com[...]

?.. jeg har hørt den skulle være vild og voldsom!... hvis i ved hva jeg mener =)
--
|GA-8INXP|P4 2.4Ghz|Sapphire R9700||2x 256 DDR 400 Mhz||2x Maxtor 80 GB-RAID| Lasto Beth Lammen! Dîn iâ Kel-rûth

Ja, det er en hård film. Den har indtil videre kostet to personer livet :-o http://www.infopaq.dk[...]
--
28:06:42:12 HardwareOnline.dk Crew Member - Holla I've Got Nothing Against God, Its His Fan Club I Can't Stand

Har ikke set den, men hvis du er til action-film, smarte replikker og eksplosioner, så er den nok ikke noget for dig. Ellers så vil jeg nok anbefale dig at tage ind at se den - for jeg har på fornemmelsen, at det er en fremragende film!
--
Kærester er som taxachauffører - de spørger hele tiden: "Hvor skal du hen?"

Skal ind og se den på søndag i biocity Esbjerg .............jeg glæder mig :-)
--
The_M@STER

Nej du.. Så hellere Terkel i Knibe ;)
--

#9 den vil damen jo ikke se.. :( og det skal jeg være en film med hende..
--
vildere klovn, vildere..! Så kigger vi lige ind i mit eget lille pæne drivhus: http://www.growyourownshit.com[...]

#8 ME 2 :) og lørdag skal der ses Terkel i knibe ;) hehe ondt ondt...troede faktisk jeg og Armageddon var de eneste fra Ekk :)
--
Fear not the dark within this night, beneath the sky of deadly light, of raging fire seen from afar; The fear inside of who you are Virus detected and deleted!

Berlingske giver den 5/6 og Morgentv giver den 4/6, så jeg tror ikke du behøver at gå af kedsomhed... Jeg tror Sweepers bekendte gik fordi de ikke ku tåle at se filmblod.
--
Sartres telefonsvarer: Jeg er her ikke, du er her ikke; lad være med at lægge en besked; der er intet bip.

Ville godt se den.. Den har også fået mange gode anmeldelser på imdb
--

#12 personligt gik jeg fordi det var mere kedeligt end at kigge på bagsiden af en mikrobølgeovn
--
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth. -- Niels Bohr

har hørt den er lidt voldsom...så den skal jeg se engang...
--
I live the way I type; fast, with a lot of mistakes

ok, jeg refererer bare, jeg vil også helst danne mig mit eget indtryk af filmen... men jeg finder også historien meget spændende og god. har sunget en del passioner efterhånden og bliver lige betaget af historien hver gang
--
Sartres telefonsvarer: Jeg er her ikke, du er her ikke; lad være med at lægge en besked; der er intet bip.

Pollo... Jeg troede titlen hentydede til Kristus' .. eh... passion... Er det også en slags sangstykke?
--
http://www.wowqg.com[...] World of Warcraft Quest Guides Har du WOW BETA account? Få dine input vist på WOWQG!

Puha... 2 timer i selskab med den uundgåelige side af den menneskelige natur: onskab og frygten for det fremmede. En fantastisk smuk, stærk og til tider lige frem poetisk fremstilling af de sidste 12 timer af Jesus liv samt smukke flash backs af vigtige begivenheder i hans liv. Filmen er flere steder blevet beskyldt for at være antisemetisk i dens fremstilling af jøder. Personligt syntes jeg at filmen i lige så høj grad udstiller romernes manglende dømmekraft. En vigtig film som fremover burde indgå i kristendomundervisningen i Folkeskolen. Ikke så meget fordi den sætter billeder på en tekst, men fordi den i allerhøjeste grad stiller spørgsmål ved det gode i mennesket når det kommer til stykket!
--
- There is something rotten in the State of Denmark - --= Deagle Cat =-- @ Boomtowm CS

Jeg tager nok personligt ind og ser den iaften kl. 20 i Stenløse bio ... Jeg hørt mange blandede ting om den og det er derfor jeg ser den. Har ikke rigtig nogen forventninger til den. Skal nok komme tilbage med en karakter ;)
--
-- Styl3ss w4s h3r3! -- Enemy of the State!

"Glæder" mig lidt til at kunne komme til at se den.. Personligt er jeg hamrende ligeglad med om han så blev voldtaget på korset. Det er kun af historisk grund og generel filmglæde, at jeg vil se den.. Jeg har hørt at der skulle være meget blod i den!? :) Er hele filmen på hebraisk?
--
http://n3cr0g0r3.dk[...] http://n3cr0g0r3.dk[...] http://Necrogore.mymusic.dk[...] |-> Metallica bootlegs ønskes.. MEGET! Skriv evt. en mail. <-|

jeg har hørt at ham der spillede jesus blev ramt af et lyn under optagelserne. nået med at han stod på en bakke med korset og microfon.... rimeligt sygt hvis det er rigtigt!!!
--
min. 250ml Spray and pray... kommende pornostjerne

#20 Nej necrogore den er vist ikke på hebraisk, men på et andet meget gammelt sprog som for længst er uddødt. Mel Gibson havde en sprogforfatter til at oversætte skulle jeg nok mene.
--
Erik Sjon | Kong Gruens | John I. Kvæst | Kong Sært | Tess Tikler | Jean G. Ler | Ana Lérgot | Pascal Eberhart Simist |

#21 Hehe det er rigtigt nok. Han blev faktisk "ramt" to gange. Den ene gang der på bakken og den anden i en bil. Filmholdet kaldte ham lynaflederen, har hørt det fra Mel Gibson himself i The tonight show.
--
Erik Sjon | Kong Gruens | John I. Kvæst | Kong Sært | Tess Tikler | Jean G. Ler | Ana Lérgot | Pascal Eberhart Simist |

Hvad jeg har hørt og læst, foregår den på aramæisk, hebraisk og latinsk.
--
Fight the future

Damn, hvoe skal folk dog have en svag psyke, og et endnu svagere helbred. Dør pga en film... Tror squ det er et tilfælde. Bare fordi de ser fucking jesus blive sømmet til korset. HAHA... Det viser endnu engang bare hvordan religion fucker ens hoved op..
--
---> PULSE OF THE MAGGOTS <---

Anmekderne er noget delt op: Enten giver de nær topkarakter eller også giver de nær bundkarakter.
--
There is no reason anyone would want a computer in their home. - Ken Olson, DEC founder. P4C 2,6gHz; Abit IC7-G; 512mb 3200(Dual DDR); RadeOn 9800Pro; 80gB SATA; Logitech diNovo

Sygt at ham der spiller jesus er blevet nakket af lyn 2 gange.... giver det ik lidt at tænke over?? (i biblen står der at gud ikke må afbilledes*)men må man gøre det med jesus? *jeg havde en note om det til religion eksamen. er ik en religiøs nørd.
--
min. 250ml Spray and pray... kommende pornostjerne

Han skal vist spille min lottokupon i morgen :o)
--
- There is something rotten in the State of Denmark - --= Deagle Cat =-- @ Boomtowm CS

Skal se den på søndag, det bliver interessant.
--
I.C.E.M.A.N.N.: Intelligent Cybernetic Entity Manufactured for Assassination and Nocturnal Nullification 2200+ processor/Geforce 4/Ti4200/512 ddr Ram/80 gb harddisk.

# 27 Ne, det var ikke gud der gjorde det.. :-) Han findes ikke, og har aldrig gjort det. Alt hvad der står i biblen er en gang ævl, der er opfundet, og skrevet om flere gange. Brug den til at tørre røv i istedet.
--
---> PULSE OF THE MAGGOTS <---

#30 Snak ordentligt din skide ateist !
--
I.C.E.M.A.N.N.: Intelligent Cybernetic Entity Manufactured for Assassination and Nocturnal Nullification 2200+ processor/Geforce 4/Ti4200/512 ddr Ram/80 gb harddisk.

Hahahaha....Man har vel ydringsfrihed. WANKER...
--
---> PULSE OF THE MAGGOTS <---

Guess what icemann.. Jesus var neger! Og han led af Ødipus-komplex >:)
--
http://n3cr0g0r3.dk[...] http://n3cr0g0r3.dk[...] http://Necrogore.mymusic.dk[...] |-> Metallica bootlegs ønskes.. MEGET! Skriv evt. en mail. <-|

Er også ateist (kirkeskat = 0%)!
--
- There is something rotten in the State of Denmark - --= Deagle Cat =-- @ Boomtowm CS

#34 Jeg betaler heller ikke kirkeskat, men hvad har det med ateisme at gøre?! En ateist er et menneske, der ikke tror på Gud, eller at der er en højere styrelse bag universets skabelse og verdens begivenheder. Psykologisk set er ateisme også en tro, nemlig troen på en gudløs tilværelse, som derfor styres af andre kræfter - f.eks. egosime, naturlovene etc. De fleste ateister er derfor reelt agnostikere.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Den er fandeme god! Den får dette antal stjerner af mig: ***** Tag ind og se den!
--

Jeg havde den Tvivlsomme fornøjelse at se den i Imperial biografen i KBH en 2-3 dage før den havde premiere. Min kæreste og jeg var inde og se den. Hun er opvokset i et kristent hjem, og jeg må sige, at det tog voldsomt på hende, hun tudede stort set under hele filmen, mere eller mindre gemte sig under min arm, når det gik aller voldsomst til. Efter filmen må jeg sige, at man føler sig lidt som en sværvægtsbokser, der har fået en ordentlig omgang tæsk, men stadig har gået de 12 runder mod verdensmesteren. man har en noget tom følelse inden i, og jeg er ikke sikker på at jeg nogensinde vil se den igen. Som jeg hørte en af de andre der havde "fornøjelsen" udtale - "Jeg ville hellere sparke et dårligt frispark, end at se den film igen" Plottet er: - Man tager den mest blodige "Die Hard" film, hvor Bruce "Kick Ass" Willis får så mange tæv, at hans ene arm er brækket, hans hoved er smurt ind i blod og det hele ser rigtig sort ud. Dette skal man så gange med 10 ca. SÅ mange tæsk får den stakkels Jesus i den film. Det er meget makabert, og efter min mening, utrolig overdrevet og udpenslet. Filmen kunne, hvis størsteparten af volden var klippet ud have vundet en pris i Cannes, for bedste kortfilm, for der er ærligt talt ikke handling i filmen til mere end 15-20 min hvis man trækker al den unødige vold fra. Just my 2 cents. /Pr0nking
--
http://www.nettrip.dk[...] <-- danmarks bedste LAN Det umulige klarer vi på 10 minutter. Mirakler tager lidt længere tid!

#35, så vidt jeg ved er ateisme da bare at man ikke tror på at der er en gud, men der sagtens kan være en kræft eller såen noget der styrer? #30, før bevis for dine påstande og lad være med at krænke andres hellige skrifter... så vil jeg læse dine indlæg med lidt mindre afsky... selv er jeg ateist, men mener bare ikke at man skal udelukke nogle muligheder hvis man ikke kan bevise dem, OG at andre ksla ha lov at have deres religion og hellige ting i fred, uden andre krænker dem med vilje... (EvilClown) /??
--
: P4 3ghz 800fsb : 1024 mb ram : 120 gb ata hdd : a20 gb Sata hdd : 9600pro 128 mb : 52/32/52 brænder : IE kombineret med ftp er roden til alt ondt :)

#31 Hold din kæft din skide racist!
--
Dogville!

#39 Ja, det er fandme findt bare bliv ved med at blande alle udtryk og begreber sammen, der ikke har en skid at gøre med hinanden, det skal nok forbedre vores sprog. Ordets racist betydning er: En der betragter ens egen race hævet over alle andre racer. Da ateisme ikke er en race, er udtrykket forkert, og kan slet ikke anvendes i denne sammmenhæng. Da dette ord også er et skældsord i det danske sprog i dag, vil jeg kvittere med et skældsord til dig - SVIN !
--
I.C.E.M.A.N.N.: Intelligent Cybernetic Entity Manufactured for Assassination and Nocturnal Nullification 2200+ processor/Geforce 4/Ti4200/512 ddr Ram/80 gb harddisk.

Jeg tænker ikke på den her tråd, blot din generelle opførsel på hol.dk. Har aldrig påstået at ateister var en race.
--
Dogville!

#41 LOL !! Hvor dum kan man være !
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#42 Ja det er jo lige det...
--
Dogville!

#43 Det var jo henvendt til dig :)
--
I.C.E.M.A.N.N.: Intelligent Cybernetic Entity Manufactured for Assassination and Nocturnal Nullification 2200+ processor/Geforce 4/Ti4200/512 ddr Ram/80 gb harddisk.

Iøvrigt betaler man stadig FORMUER over skatten selvom man ikke betaler kirkeskat. Bare så i har endnu mere grundat hade 2000-års-pesten...
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

#45, hvor meget? og hvordan?
--
Make Love, Not War.- Peace! Flower-Power :þ Bombing for Peace is like Fucking for Virginity

Jeg kan ikke helt huske det i detaljer - men: Kirkeskatten dækker kun rentfaktiske udgifter til kirkerne. Altså måske vedligeholdelse af bygninger osv. MEN - over skatten betaler vi stadig for præsternes uddannelse, (men åbenbart gælder dette *kun* for vores statsreligion - ikke specielt "ligestillet") plus masser og masser af andre ting. Jeg kan ikke huske detaljerne - et par år siden jeg kiggede på det - men lad os antage at ALLE de penge som kirkerne bruger - i alle afskygninger, på alle budgetter, løn, osv osv - ALT - bliver betalt af staten. Kirkeskatten som nogle danskere betaler, dækker næppe over 10% af det beløb. Jeg tror bestemt heller ikke det er over 5%. Sådan er det at bo i land med religionsfrihed (også en joke, passer ikke) men uden religionslighed. Jeg kan SÅ mange eksempler på hvordan ikke-kristne bliver diskrimineret at det ville nå at blive sommer mange gange inden vi er færdige. Det er som om myndigheder i Danmark mener at det er okay at personerne bruger deres eget personlige værdisæt til at fortolke deres arbejdsopgaver. For nylig var en god veninde af mig - en sød heks, og virkelig en rar og sympatisk pige, som i fred og ro dyrker sin naturreligion uden at skade nogen - inde for at få en blankvåbentilladelse. I hendes arbejde bruger man en lille kniv til at skære urter med i naturen (eller haven) men hendes ansøgning blev afvist med begrundelsen at "den nok skulle bruges til satanisme (sic!) og kontakt med mørkets magter (!!!!), og til åreladninger og så videre". Åbenbart mener myndighederne at deres personlige vrangforestillinger og lidelser fra at have set for mange hollywood-film, skal danne grundlag for lovtolkning i Danmark. Der er mange mange eksempler, som er meget meget værre brud på helt basale menneskerettigheder, men bare dette lille eksempel illustrerer klart hvordan folks uvidenhed og samfundets generelle "vi har ret, de andre er mærkelige" indstilling, fører til utallige overgreb på almindelige mennesker, bare fordi de tilfældigvis ikke tror på at en gammel mand med hvidt skæg bestemmer over os allesammen. I min bog, er det dem der skal spærres inde, når de hører stemmer og ser syner. Ikke os andre, som bare opfører os normalt. Men hey, fedt at være en minoritet i Danmark. Godt at vi ikke pisser på andre, som de gør i mindre udviklede lande.. eller noget.
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

Syntes den var rigtig god, utrolig godt skuespil og ja den er ret ubehagelig til tider, men klart en af de bedre film jeg har set...
--
They´re coming right for us!

#47 Bare få din vrede ud din sure satanist.
--
I.C.E.M.A.N.N.: Intelligent Cybernetic Entity Manufactured for Assassination and Nocturnal Nullification 2200+ processor/Geforce 4/Ti4200/512 ddr Ram/80 gb harddisk.

#49 hold nu kæft din latterlige børneporno-voldsmand... helt ærligt, at se på sådan noget.. føj.
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

#50 he he det er godt bare ud med det.
--
I.C.E.M.A.N.N.: Intelligent Cybernetic Entity Manufactured for Assassination and Nocturnal Nullification 2200+ processor/Geforce 4/Ti4200/512 ddr Ram/80 gb harddisk.

#51 - gider du holde dine personlige mindreværdskomplekser ude fra andres tråde på HOL - hvis du har et problem med mig, så kontakt mig. Ellers lad mig være. Jeg gider ikke lægge navn til dine forsøg på at få opmærksomhed på min bekostning.
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

til the688 virkelig inspirene inlæg du smider ud, god og læri læsning..som gør hol feder at læse thx :) //anyway er atist.. men har fået et andet syn på satanisme
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

"den nok skulle bruges til satanisme" hvor klamt at folk der skal afgøre ting for andre bare kaster omkring sig med bull shit de ikke aner en skid om. tænk han ikke er nået længere.. det er næsten synd for ham, og synd vi for os andre der skal lide under det. og klamt man skal betale til noget fordi en hvis del mener det er rigtigt.. :/ btw, burde man i følge loven kunne røvpule ham der ikke ville give din veninde knivbeviset til ukendelighed. takker for din tid..
--
Make Love, Not War.- Peace! Flower-Power :þ Bombing for Peace is like Fucking for Virginity

#53 - vi er skam også ateister - vi tager bare konsekvensen af det lidt længere - vi mener der er mange af samfundets "normer" som falder til jorden når man tager "det guddommelige element" ud. Mange af vore moralske ideer, fordomme og så videre, falder totalt til jorden. Vi er, så at sige, ateister som har taget konsekvensen af at være ateister, fuldt ud :)
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

sejt, men her i jyland hvor jeg bor har satanist en anden betydning for de fleste.. nok mest kent som pop satanister - og det har jeg ikke tænkt mig at støtte så forblir "ateist" men i må reklamere lidt mer med hvad det i virkeligheden er, sådan i dagens danmark.. for RIGTIG mange har åndsvage fordome
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

btw god film forasten, ka godt lig instruktøren :D
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#47 Teologi er en uddannelse.. Derfor der betales for den via skatten..
--
Jeg er venlig!

#38, en ateist tror ikke på noget som helst guddommeligt. En agnostiker derimod tror ikke på gud, men på en guddommelig kraft. the688, nu er intolerance jo ikke noget særlig kristent fænomen...
--

#59, bestemt ikke. Det er et uddannelsesproblem - desværre går det igen hos mange teistiske mennesker. De er nødt til at acceptere et moralsk absolut, og så kan man jo ligeså godt slå "tænkeren" helt fra. #56 - jeg er fra Aalborg, vi er skam *mange* i Jylland - langt de fleste arrangementer i Satanisk Forum foregår i Jylland. Men jo, der er mange "popsatanister" blandt skoledrenge osv, men hvis man ikke rejser sig og går foran med et godt eksempel, får de jo ret. Vi arbejder netop på at få noget ordentlig information ud til netop skoleelever, da det er her de fleste dumme fordomme bliver skabt. De bøger som bruges af skolerne til undervisningen, er skrevet af fanatiske kristne, og bekræfter gerne folk i at vi er sindssyge mordere som undertrykker kvinder (som om kvinder ikke kan være satanister) og meget andet. Det er helt vanvittigt. Sjovt, iøvrigt, som de her selvundertrykte kristne fanatikere altid har en LIVLIG fantasi hvad angår de "perversiteter" *andre* garanteret går og laver *savle, ralle* - hvem mon det er, der har de fantasier som de selv skriver om, så snart de får chancen... Nå - det sker for tit - folk bringer satanisme op for at svine mig til, og det ender i en filosofisk diskussion - det er ikke stedet til det. Religion gør folk skøre og bør holdes væk fra HOL (eller endnu bedre, væk fra offentligheden i det hele taget) - hvis nogen vil snakke, sidder jeg (vi?) på #sargool på quakenet, eller mange andre steder. Igen - lad os af respekt (hvor tåbeligt *det* end er) for de som er mindre tolerante, holde emnet væk fra det dejlige HOL hvor alle skal kunne være i fred!
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

Hov - #58 - ja, men vi betaler ikke for andre religioners uddannelser. At kalde det "teologi" er ikke en undskyldning for at jeg skal betale for at få uddannet folk til at sprede fjollede gamle historie, og ovenikøbet få en god løn for det! Kristendommen - og alle andre religioner - må gerne være her for mig. Religion bør bare tilhøre privatsfæren, og om folk går til "jesus" eller til "håndbold" er det samme for mig - det er en interesse de må dyrke hvis de vil - men staten skal ikke betale gildet!
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

#60, det er da ikke uddannende at holde siden er fri for den slags diskussioner. Er ganske overbevist om, at bl.a. icemann vil have godt af overvære en saglig debat om religion og moral :-) "...bestemt ikke. Det er et uddannelsesproblem - desværre går det igen hos mange teistiske mennesker. De er nødt til at acceptere et moralsk absolut, og så kan man jo ligeså godt slå "tænkeren" helt fra." Tror, vi har diskuteret det før, men en god ting kan jo som bekendt ikke gøres for tit... Jeg synes, det er lidt for nemt at sige, at intolerance og teisme, nødvendigvis går hånd i hånd. Jeg vil da nærmere mene, at det er ret symptomatisk for mennesket/samfundet generelt at skabe et sammenhold på bekostning af andre. Det går igen i sociologen. Durkheim mente jo f.eks., at kriminalitet er et nødvendigt onde, fordi det holder sammen på samfundet. Hvis der er noget folk kan blive enige om, så er det at fordømme en minoritet. Der er intet, der styrker sammenholdet i en gruppe så godt som lidt offentlig stigmatisering! Desuden forstår jeg ikke helt, hvordan man kan have noget i mod absolutte etiske værdier. Ved ikke helt, om det er sådan du mener det, men jeg læser det som om, du argumenterer for nihilisme, relatisvisme, "anything goes" - kald det hvad du vil, og det er der vel ingen, der kan være tjent med, og da slet ikke minoriteterne. Hvis man frasiger sig enhver form for etik, så kan alle handlinger jo retfærdiggøres - overgreb på jøder f.eks.?
--

Det jeg egentlig mener med "moralske absolutter" er at der ikke er ret meget der kan ses som "ubetinget godt eller ondt" - selve koncepterne med "god og ond" er komplet ubrugelige i enhver sammenhæng, da evnen til at vægte hvornår nogets ultimative konsekvens er "godartet" eller "dårlig" ville kræve netop guddommelig indsigt. Jeg mener bestemt ikke at jødeudryddelser var "gode" - men man kan argumentere for at omend anden verdenskrig havde mange skræmmende dårlige effekter, kom der også gode ting ud af det. Ingenting er *ensidigt* ondt eller godt, som (typisk) de store monoteistiske religioner forsøger at fremstille det. Hele diskussionen udvandes også af at de fleste "moderne" kristne godt kan se at der mangler nogle brikker i puslespillet, og i takt med den accellererende udvikling, har travlt med at finde på undvigelser og forklaringer på hvordan det de fordømte for 10 år siden, pludselig er en sund og fornuftig udvikling, som kirken også "har plads til". Bøsser, for eksempel. Jeg har *intet* imod homosexuelle, overhovedet, men det er da en komplet udvanding af egne moralbegreber når man går imod sit eget ukrænkelige manifest, for at sikre flere kunder i butikken. Desværre lægger kristendommen i danmark uden for enhver rationel samfundsmæssig kritik. Angriber man elementer af kristendommen, er man enten "udansk" eller landsforræder. Indtil de kristne så SELV er løbet tør for argumentation i en given sag, og så istedet omfavner det uundgåelige igen, som om det altid har været deres holdning. (Jeg mener ikke *alle kristne* - jeg mener "kristendommen" som enhed) Jeg synes, det er lidt for nemt at sige, at intolerance og teisme, nødvendigvis går hånd i hånd Hov - jeg sagde ikke at de var uadskillelige - jeg sagde at den lære som kristendommen, islam og "den slags religioner" forudsætter, nødvendiggør at udøveren fuldstændigt fralægger sig sin egne værktøjer til at vurdere givne situationer. Hvis man accepterer en ufravigelig moralsk over-sandhed, må man tage konsekvensen af det. At sige "jamen jeg er kristen (men jeg mener noget som går kristendommen fuldstændigt imod)" er åbenbart en accepteret argumentation, når det vedrører kristendommen, men det er ikke en luxus andre bliver tildelt, og ej heller en metode som noget videnskabeligt menneske kan eller bør ville anerkende. Der er masser af "teistiske" mennesker som både er rare og gavnlige, både kristne og mange andre - der er faktisk nogle få kristne man støder på, som faktisk *er* kristne - altså tilgivende, venlige, kærlige mennesker, som respekterer andres syn på sagerne. Det billede kristendommen gerne vil tegne af sig selv. Der er bare langt flest af de intolerante "jeg hopper med på vognen fordi det giver mig social tryghed eller mentalt fred på ukritiske vilkår" når man render rundt derude i virkeligheden. Kunne de da bare finde fred med Jesus ,og være glade og "næstekærlige" ved hinanden. Men det er de jo ikke. Der findes pt omkring 30.000 forskellige (!) kristne retninger i verden. Dette er ikke et "korstog" mod "kristne" eller kristendom, men et angreb på en bestemt slags mennesker. Dem som kan kaldes Klippoth's. Kommer fra hebraisk og betyder groft oversat"tom skal" eller "uden indhold". Jeg er *komplet* ligeglad med hvad folk kalder sig - jeg snakker med, handler med, omgåes, chatter med (og meget andet) folk fra alverdens retninger - der findes ikke en etiket man kan sætte på sig selv som fritager en fra at skulle være et godt menneske *selv*. Når vi har de her diskussioner bruger jeg bare "Kristendommen" som modpart, da det er den som i vores samfund står som fællesnævner for de ting jeg som bevidst humanist og ateist finder med destruktive og afskyelige. Ligesom der findes folk der kalder sig "Satanister" som er snotdumme tabere der skærer i sig selv og vælter gravsten, findes der jo også kristne som ikke ser børneporno eller mishandler små drenge, eller undertrykker deres partnere. Som satanist frasiger jeg mig ikke "etik" - jeg har skam min egen, som naturligt væsen og "art". Meget få arter opfører sig destruktivt uden noget formål, og de færreste *rigtige* mennesker (som ikke er ødelagt af "du behøver ikke tænke selv- doktrinen" ville gå amok i voldsorgier og dødsforagt hvis de fik chancen. Gøgen lægger sine æg i andre fugles reder, og det har vist sig igennem forsøg, at de reder hvor gøgens æg bliver udstødt og ikke passet på af "værtsfuglen" bliver opsøgt og smadret af gøgen. Naturen har mange sider, men som menneske har jeg nogle helt naturlige mekanismer - selvopretholdelsesdriften - som forhindrer mig i at handle "selvdestruktivt". Jeg ville aldrig sætte mig selv bevidst i en dårlig situation. Men hvad er moral? Man må ikke slå sin kæreste? Hvad hvis hun tænder på det? Man må ikke sige sin far og mor imod? Hvad hvis de er narkomaner der mishandler dig? Der er altid eksempler på "undtagelsen der bekræfter reglen" - men det er en dum forudantagelse - så afskaf reglen, og erkend hvordan tingene er. Jeg holder lige en pause - min søn skal i seng - vigtigere end HOL :)
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

#35 - en lille kommentar Psykologisk set er ateisme også en tro, nemlig troen på en gudløs tilværelse, som derfor styres af andre kræfter - f.eks. egosime, naturlovene etc. If atheism is a religion, then not collecting stamps is a hobby. Din tese holder ikke, med mindre man ser verden ud fra et synspunkt der hedder "gud findes, ateister tror bare ikke på det" - men sådan er det ikke. Ateister er *rent teknisk* folk der ikke har noget gudebillede overhovedet. Du forveksler koncepter. Naturligvis "tror" ateister da også på noget - måske tror de på UFO'er, måske tror de på at det bliver regnvejr imorgen, måske tror de FCK vinder mesterskabet - men det er ikke en religionsmæssig størrelse. Ateisme er psykologisk set *slet* ikke det samme som en "tro". Det er også helt andre hjernecentre der aktiveres hos troende mennesker sammenlignet med "videnskabelige" mennesker. Du har for så vidt ret - Ateister anerkender også naturkræfter osv, men det er psykologisk set *slet* ikke det samme som *tro*. At mange "kristne" idag så faktisk ikke *tror* på gud, men bare har adopteret deres egen version af det kristne værdisæt, forvirrer måske billedet :)
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

(og undskyld mit ordspasseri flere steder - jeg har siddet på potten hele dagen med dårlig mave - i må leve med underlige små indsatte ord rundt omkring... *G* - jeg er ikke nogen stor taler...)
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

#63, jeg er overbevist om, at du er bedre rustet til diskussionen end jeg, da du sikkert har været i gennem den mange gange før, og jeg er da også tilbøjelig til at give dig ret et langt stykke af vejen. Jeg er absolut heller ikke selv religionstilhænger, da jeg, som dig, mener, at det ofte bliver brugt som en undskyldning til at koble hjernen fra, men jeg synes til gengæld, at du selv falder lidt i din egen grav, når du så skånselsløst kritiserer religion. Alting er jo ikke sort-hvidt, og det er meget nemt (og nærliggende) at smide diverse overgreb begået i kristendommens navn i hovedet på diverse troende, men jeg synes måske heller ikke, at det er helt fair. Nærmest samtlige overgreb, som du kan tillægge kristendommen, er jeg overbevist ville have fundet sted i en ateistisk verden. Jeg er bange for, at du ikke kan fraskrive mennesket visse destruktive tilbøjeligheder, og hvis ikke Biblen var blevet brugt som moralsk grundlag for eksempelvis korstog, hekseforfølgelser og diverse andre forsmædeligheder, så var det noget andet eller helt tredje. Folk gør de værste ting ved hinanden, også i samfund med naturreligioner eller i samfund uden religioner (er ikke helt klar over, om sådanne findes...), og det får mig til at efterlyse nogle etiske idealer - så er jeg for så vidt ligeglad med, om de stammer fra Biblen, Koranen, Månen eller Mors for den sags skyld. Problemet ligger også i dagens relativisme. Folk siger, at de er kristne, og tror så ellers, at man kan "customize" sin religion. Den går bare ikke. Så bliver problemet i mine øjne, at folk ikke vil acceptere en absolut sandhed. Så ville det hele være meget nemmere, og vi ville undgå at stå i en situation, hvor både mullah'en fra Seem (jep, det er dig Søren K.) og fornuftige folk som f.eks. Keld Holm (biskop i Århus...) gør krav på at være kristne. Kristendommen er vel i virkeligheden nærmere blevet kultur end religion, og så begynder det at blive farligt. Folk bruger Biblen som moralsk blåstempling af deres handlinger overfor f.eks. minoriteter i stedet for at acceptere den som en metafor / allegori / whatever skrevet i en hel anden tid, hvor verden oplagt så anderledes ud, men hvis dårlige vaner vi stadig vælter os i... Hmm, nu er jeg vist begyndt at miste tråden, så er det nok bedst at holde... lad mig bare få nogle prygl, hvis det er uforståeligt :-)
--

Alting er jo ikke sort-hvidt Nej netop! Det er klart at når jeg diskuterer den her slags ting - ting jeg mener burde være anderledes - så tager jeg ikke tusind argumenter op for hvor *gode mennesker* kristne er. Det ville ikke give mening. Der er masser af kristne som er gode mennesker. Men de er det ikke *fordi* de er kristne. Jeg prøver på at komme med nogle disclaimers hen ad vejen, og forklare at jeg altså ikke er en øksesvingende galning der hader alle kristne. Jeg har bare stiftet meget meget nært bekendtskab med hvad den slags "mental forgiftning" kan gøre folk til - alt for tit. Folk gør de værste ting ved hinanden, også i samfund med naturreligioner Bestemt! Mit problem er ikke at kristendommen (eller religion generelt) er roden til alt ondt. Mit problem er at kristendommen *siger* en ting, og gør noget andet. Hykleriet kunne jeg godt leve uden. Kristendommen bruges bare som en "blankocheck" til at gøre grimme ting ved folk, eller til at stille sig udenfor kritik. Til at beskytte pædofile præster i USA, og mange andre ting. Der findes da også pædofile der ikke er kristne præster, ligesom der findes kriminelle der ikke er rockere - men alligevel prøver vi som samfund at bekæmpe rockerne, fordi *de* er skalkeskjul for "kriminalitet" - men når kirken er det, er det *individuelle folk* som er "faldet for fristelsen" - uden at kirken bliver stillet til ansvar. I USA (omkring undersøgelserne af Cardinal Law i Boston - den store pædofil-sag) blev det udtalt at "remove the white collars, and this is organized crime!") hvor både mullah'en fra Seem (jep, det er dig Søren K.) *Stående applaus, samtidigt med grineanfald, rullende på gulvet.* Hurra! Da Capo! Folk bruger Biblen som moralsk blåstempling af deres handlinger overfor f.eks. minoriteter i stedet for at acceptere den som en metafor / allegori / whatever skrevet i en hel anden tid, hvor verden oplagt så anderledes ud, men hvis dårlige vaner vi stadig vælter os i... Så sandt. Vi har, i Satanisk Forum, indset at vi nok næppe har resourcer til at tage rundt og tilbyde psykologisk krisehjælp til alle de vildledte masser, og derfor må vi skyde med spredehagl, og gå efter kristendommen - det skjold folk gemmer sig bagved. Jeg har den dybeste respekt for kristne, jeg har bare kun mødt 2 i hele mit liv. Du har ganske ret - problemet er at folk vil have den sociale accept det giver at være "kristen" men alligevel tillægge deres helt egen moral og tankegang. Jeg forstår og bifalder den eklektiske "approach" til sagen, men kirken burde i så fald (som var mit oprindelige argument) blive en privat organisation, som så mange andre, uden statsstøtte. Så kunne de som faktisk mener noget med det, drive butikken selv. Som det er nu, er det bare, som du siger, et blåstempel til at gøre ting, og mene ting, som så kommer uden for berøringsafstand for kritik. Tak, iøvrigt, for en god (og alt for sjælden herinde) diskussion. Man bliver jo helt glad når man endelig møder et intelligent menneske, som er andet og mere end Ekstra Bladets forside fra igår.
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

#67, jah... nu taler vi jo næsten samme sprog ;-) Bortset fra at jeg måske nok synes, at sammenligningen med kirken og rockerne er lige lovlig "øksesvingende" nok ... men skidt nu med det - got the point. Nu er vi jo så blevet enige om, at der ikke er noget galt med religion - det er de religiøse, det kniber med. Så er der vel ikke så meget mere at diskutere...
--

#69 - så må vi finde på noget andet... Og min "kirkerocker-analogi" skal også ses i lyset af at kirken i mine øjne laver *mange* slemme ting udover at huse pædofile. Det er jo - for os - et problem med hele den lære som kristendommen sætter i verden. Stol blindt på autoriteter - stil ingen spørgsmål til store ting - accepter din skæbne, du kan ikke gøre noget for at forandre den - hvis du ikke gør som vi siger, kommer du ned i uha-land og bliver tortureret for evigt... Der er så mange små "subversive" elementer i den slags religion - hvis man ser tilbage på de gamle Edda'er fra vikingerne's tid, indeholder de dyb respekt for andres religion ("hvis du kommer til en andens hjem, byd da også *hans* guder respekt - det kan aldrig skade at være sikker") (Omskrevet af mig, men sådan lyder den groft sagt). Det er jo netop en tolerant og åben holdning til andres rettigheder og prefærencer. I bibelen står der at vantro enten skal omvendes, eller dø. Det er jo trodsalt en forskel. Det kan godt være at vi værdsætter "vores kristne danske kultur" - men det er ikke kristendommen der har skabt alt det vi er stolte af, og nogen andre der har bragt alt det dårlige. Hvis dansk kultur var skabt af kristendommen, ville Danmark være ligesom mange andre lande, som også er kristne - og det er vi jo slet ikke. Ergo er det *noget andet* som gør det. Mit problem er egentlig ikke med de store "synlige" ting som religionen gør ved folk. Vi kan allesammen se at noget er galt når nogen er desparate nok til at lave selvmordsbomber osv - men de færreste tænker over hvor problemet reelt opstår - hvilke logistiske og dannelsesmæssige forudsætninger der ligger til grund for den slags handlinger. Hvad er det der "gør folk" til "den slags folk". Hvis man istedet lærte børn tolerance, fornuft, rationalitet, men gav plads til individuel spontanitet og forskel, tror jeg man kom længere end vi er kommet med de sidste mange århundreders "vi-ved-bedre-end-dig mentalitet" som har præget vesten i - mange århundreder :)
--
P4 2.6C @ 3.55 Ghz, Dual Corsair TwinX PC4000, Asus P4C800-D, Alpha 8942+19db Papst, Radeon 9800 Pro, 21" Philips. Custom Dark|Box Paintjob.

#69 (du er 69, jeg er 68 :-)) Jeg synes, det er tvivlsomt at negligere kristendommens betydning for vores kultur. DF-flosklen om, at muslimer er en trussel mod væres værdier og samfund giver jeg ikke fem potter pis for, og fremfor alt tror jeg ikke på, at de værdier, DF så inderligt forsvarer, er spor danske. Hele vores verdensopfattelse er imidlertid præget af kristendommen, og jeg synes ikke, du har ret i, at vi ikke er ligesom de andre kristne lande. I det store og hele har vi da meget mere til fælles med eksempelvis tyskerne og amerikanerne end med pakistanerne og tyrkerne. Her mener jeg ikke nødvendigvis på et menneskeligt plan, men hvis vi ser på vores lovgivning, kvindesyn og politiske system, så har vi da meget til fælles med andre kristne lande...
--