Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Operation Dagsværk

Af Semi Supporter Kilroy | 27-10-2004 18:19 | 1526 visninger | 101 svar, hop til seneste
For et stykke tid siden så jeg et indlæg, der var meget kritisk overfor Operation Dagsværk – på et (synes jeg) forkert grundlag. Da en del brugere stadig går i gymnasiet og derfor har mulighed for at deltage i Operation Dagsværk i år, vil jeg først og fremmest opfordre jer til at gøre det! I det sidste indlæg blev det fremført, at Operation Dagsværk sidste år brugte godt en million af de indsamlede seks på administration, hvilket selvfølgelig ville være fuldstændig horribelt – hvis det altså passede. Jeg var selv meget inde i Operation Dagsværk, da jeg gik på gymnasiet. Var med til at arrangere OD-dagen på Århus Katedralskole i to år, deltog i diverse seminarer og har en kammerat, der sidder med i bestyrelsen. Det er selvfølgelig på den baggrund, jeg udtaler mig, men skal alligevel prøve holde tonen nogenlunde saglig ? Administration Det er først og fremmest rigtige, at det ikke er alle de indsamlede penge, der går direkte til årets projekt i marken, men Operation Dagsværk har stadig et af de laveste administrationsbudgetter blandt de danske humanitære organisationer. Så vidt jeg husker ligger det på lige knap 6% af budgettet. På trods af at al organisationsarbejdet foregår på frivillig basis skal der selvfølgelig stadig bruges penge – blandt andet på researchrejser til årets projektland. Når så mange penge alligevel bliver i Danmark skyldes det, at arbejdet i marken kun er en del af Operation Dagsværks virke. En ligeså vigtig del handler om oplysning. Således bruges der hvert år mange penge på undervisningsmateriale, som kan bruges primært i historie- og samfundsfagsundervisningen. I 2002 fremstillede OD et hæfte ”Verdens Værk” med tilhørende cd-rom. Materialet handlede om globalisering – på godt og ondt. Hæftet var en lille introduktion til emnet, mens cd-rommen var fyldt med statistikker og landefakta. Brugte selv materialet en del, og selv om det selvfølgelig bar præg af at være forfattet af en humanitær organisation, var jeg positivt overrasket over sagligheden og brugbarheden. Jeg ved ikke om det skyldes konservatisme eller almindelig forstokkethed, men mange lærere forbigik det i tavshed, og derfor er der vist ikke mange, der har stiftet bekendtskab med det. Jeg kan kun opfordre folk til at se på materialet og måske bede om at få det inddraget i undervisningen, da jeg fandt det yderst relevant. Politisk observans En ofte hørt indvending mod Operation Dagsværk er, at det efter sigende er en ”rød” organisation, hvilket jeg dårligt kan benægte. Det er dog ikke en politisk organisation i den forstand, at den virker med et politiske formål for øje. Det er primært en humanitær organisation, og selvom den nogle år har støttet projekter i f.eks. Palæstina, er pengene mig bekendt aldrig gået til at støtte af andre politiske foreninger. Der foreligger altså ikke noget politisk ”manifest”, men da det er en demokratisk organisation, og de fleste medlemmer (desværre) er mere eller mindre venstreorienterede bærer organisationen selvfølgelig præg heraf. Således er det f.eks. blevet vedtaget at støtte ”Boykot Israel” aktionen. Det koster ikke penge at deltage i aktionen, og det har ikke indflydelse på ODs integritet eller daglige virke. Jeg finder det personligt tåbeligt, at en organisation, der egentlig er politisk uafhængig (og gerne vil opfattes sådan), deltager i denne aktion, men det blev besluttet på landsmødet efter gældende demokratiske regler, og det må man jo acceptere. Det var lidt om selve organisationen, derudover vil jeg gerne opfordre folk til at deltage ud fra et mere personligt synspunkt. Kald mig dum eller naiv (eller rød?), men jeg synes, det er vigtigt at vise sit engagement i samfundet og dermed ikke kun det danske. Det er ikke en hemmelighed, at der er alt for mange mennesker i verden, der har det svært, og hvis mit arbejde en enkelt dag (!) kan hjælpe bare en lille brøkdel af disse mennesker til at få et ordentlig liv, så har jeg svært at komme på et argument for at lade være. Det kan godt være, at det bare er en måde at købe aflad på, men så lad det være sådan – det gør ikke resultatet dårligere. Operation Dagsværk er ikke en ”nødhjælpsorganisation”, da pengene går til mere langsigtede projekter end at skaffe folk øjeblikkelig humanitær hjælp. Pengene går til lobbyarbejde og bygning af skoler. Sidste år blev der oprettet uddannelsespladser til 1200 unge piger i Cambodja, så de kan lære et håndværk og dermed forsørge sig selv og familien og undgå at ende i prostitution, som er et stort problem i Cambodja, hvor mange helt unge piger bliver solgt som sexslaver. 1200 piger lyder jo ikke af meget – og er det heller ikke globalt set, men på lang sigt håber jeg selvfølgelig, at det danner grundlag for en mentalitetsændring. Jo mere fokus der kommer på et problem, jo større bliver viljen som regel også til at gøre noget ved det! Det var en lang smøre, og jeg forventer ikke, at alle nødvendigvis læser det hele, men man kan jo læse lidt om organisationen, selvom man er uenig med mig rent personligt, og derudfra tage stilling til, om det er noget, man vil ofre sin dag på at støtte. http://www.od.dk[...] kan anbefales for mere information.
--
#1
Danilo
Superbruger
27-10-2004 18:47

Rapporter til Admin
#0 jeg sys din tråd viser du bruger tid og kræfter på det her og organisationen gør sikkert også en masse gode ting, men du skriver selv at i brugte en million ud af 6 mil. på administrativt arbejde det er altså lidt mere end 6% som du henviser til. men ellers ved jeg der har været problemmer med at bevise hvad de penge har gået til, ved F.eks at der har været ballade om at nogen af de penge organisationen har brugt, er gået til terror grupper i sydamerikanske lande, og bare det at der ikke er 100% styr på hvor pengene helt sikkert går til så nægter jeg at stille op til noget. men må indrømme at det er længe siden og kan ikke helt huske de eksakte dataer, men jeg ved at jeg undersøgte det grundigt(da jeg gik i Gym) og derfor er jeg sikker på min sag. og så lige med hensyn til jeres undervisnings materiale så kan du ikke forvente at man skal bruge det til saglig samfundsfagundervisning, hvis du stak det i hånden på en samfundsfagslære så ville han sige det var noget bras det sagde min ihvertfald... der er sikkert også meget bedre og mindre partisk materiale end deres, og derfor fravælger man deres og finder noget andet og mere kvalificeret materiale. men det var ikke for at rakke OD ned det var bare hvorfor "jeg" ikke deltager, håber da der er andre der er mindre snæversynet end mig som deltager og skaffer penge til de forskellige sager... for der er sikkert noget godt i det :)
--
Cheers Danilo.....
#2
vyRog
Bruger
27-10-2004 18:55

Rapporter til Admin
Nu er tilfældet i år at jeg på ingen måde vil støtte at de indirekte afskaffer disse frizoner. Kan blive ganske enig med dem fra OD om at dem de vil støtte har det skidt. Men såvidt jeg kan huske fra min geografiundervisning i 2.g, så var frizoner et tiltag fra "stat/regering" i et forsøg på at skabe en industrialisering. Og så bør man nok hellere snakke med regeringen end give dem en masse oplysninger og viden, som mdefører fyring. Dertil ved de faktisk det meste i forvejen - fortalte den årlige film i hvert fald. Eksempler var kvinder der kendte rettighederne og deres kollegaer der udemærket kendte konsekvenserne ved at diskutere rettighederne; fyring. Det nok så yndige argument for at tage fat i alle tre lande i området er fint, der glemmes bare at visse asiatiske lande bruger samme teknik :P Dertil giver jeg ikke meget for de folk der snakker på skolerne, de er ikke altid særligt fornuftige at se på, filmen i år blev direkte modsat og støttede på ingen måder op om hvad de sagde. De svarede ikke på spørgsmålet om at folk der fik ikke blev fyret ?? De sagde bare at de involverede kendte konsekvenserne, de undgik grundigt at de faktisk uden tvivl - af filmens indtryk, ville blive fyret pæænt hurtigt. Deltog ikke 2002 da alle snakkede om at pengene var gået til forkerte mennesker osv tidligere. Generelt var der ingen tillid på mit gym. Deltog ikke i 2003 er lidt samme grund som året før og så får man ikke tiltro til arberne som hopper rundt i talerstolen på gymnasiet og snakker om disse t-shirts som om de var det flotteste og fedeste i hele verden. Mit nye gymnasium er lige så tåbelige mht T-shirt og ikke mere fornuftige at høre på. Dertil følte jeg mere for at bruge dagen på at få lavet egne lektier. I år bruges dagen til det gode formål at bruge en dag med min mormor i KBH, ser hende 1-3 gange årligt og havde ikke overskudet til det i efterårsferien. vyRog
--
Jeg er en pige, derfor er der intet galt i at score fyre, se på nøgne fyre eller finde maskuline kærester.
#3
Eigner
Bruger
27-10-2004 19:01

Rapporter til Admin
Jeg takker personligt for OperationFridag! Og nej, jeg skal ikke arbejde for nogen. Jeg skal ikke samle så meget som en 25øre sammen.
--
Hardball, fordi du fortjæner det!
#4
jan
Gæst
27-10-2004 19:14

Rapporter til Admin
Nu står der jo tallene direkte: http://www.od.dk[...] 1,4 mio omkostninger og 7,1 mio til uddeling, men jeg vil da stadig mene at administration ikke overskygger alt når man sammenligner med div andre nødhjælpsorganisationer.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#5
Kilroy
Semi Supporter
27-10-2004 20:18

Rapporter til Admin
#1, det er rigtigt, at den million, der blev brugt på "adminstration" udgøre mere end 6% af det samlede bugdet, men det er kun omkring 6% af det indsamlede beløb, der går til administration, da resten dækkes af diverse tilskud - dårligt formuleret før. Jeg ved ikke, om pengene er gået til sydamerikanske terrorgrupper, men det er noget, jeg har meget svært ved at forestille mig. Det er rigtigt, at der ikke er 100% kontrol med, hvor pengene ryger hen, men det skyldes, at OD uddelegerer opgaverne. Således bliver pengene til 2002 projektet overdraget til Mellemfolkeligt Samvirke og deres samarbejdspartner i Nepal - BASE. OD "øremærker" så pengene og fører løbende tilsyn. Med hensyn til undervisningsmaterialet, så fik jeg også min samfundsfagslærer til at se på det, og han erkendte kvaliteten af det. Han brugte det ikke undervisningen, da han allerede havde forløbet planlagt, men jeg har selv brugt det en del i forbindelse med opgaveskrivning i samfundsfag med et fremragende resultat til følge. #2, jeg er enig i, at årets projekt ikke er optimalt, og jeg stemte selv til fordel for et andet i Afrika, men jeg mener stadig, at det er en god sag, som jeg ville støtte op om, hvis jeg havde muligheden. Jeg har selv et ret ambivalent forhold til børnearbejde, da det på den ene side ofte er børnenes eneste mulighed for at forsørge sig selv og familien, på den anden side en ond cirkel, der sætter en effektiv stopper for alle uddannelsesmuligheder. At afskrive årets projekt med den begrundelse, at det er nytteløst, fordi alle kritiske røster automatisk vil blive fyret, synes jeg imidlertid er for let. Det er oplagt, at der altid vil være nogle, der skal gå forrest i en reformproces - ellers udebliver den simpelthen. Er der derimod nok, der bakker op om sagen, har firmaerne i sidste ende ikke andet valg end at give efter for presset. Gennem oplysning kan man (forhåbentlig) også få firmaerne til at indse, at det næppe vil gå ud over omsætningen, at give arbejderne visse indrømmelser... kan væve videre på det emne til langt ud på natten, men skal spare jer. Kritik og spørgsmål modtages gerne. Når OD ikke giver pengene til regeringen, så skyldes det netop, at det vil være alt for svært at holde øje med, at de bliver brugt rigtigt. En gruppe som OD kan ikke udøve den store pression på en regering, og så hellere støtte mindre, lokale samarbejdspartnere, som er mere lydhøre.
--
#6
XXS
Gæst
27-10-2004 21:39

Rapporter til Admin
Måske skulle I overveje at bruge pengene på at skaffe fri handel hos de økonomisk underudviklede lande? Det betyder reel fremgang istedet for nyttesløse projekter uden fremtid? Det er da bedre end at slå politisk plat på elendigheden i tidligere/nuværende socialistlande. Blå Front og fri kapitalisme til folket!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#7
Jan
Gæst
27-10-2004 22:02

Rapporter til Admin
# 6 nu er fri handel jo ikke løsningen til verdens fattigste lande, de skal lige nå et vidst niveau før de kan begynde at rykke.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#8
Kilroy
Semi Supporter
27-10-2004 22:21

Rapporter til Admin
#6, vil du ikke forklare mig, hvordan OD med sine 7 mio. kroner kan indføre frihandel i verden? Jeg er bare nysgerrig...
--
#9
XXS
Gæst
27-10-2004 22:37

Rapporter til Admin
#7 Klart! -Det er helt umuligt at udvikle sig fra ground zero. Eller gør den? #8 De syv millioner redder ikke verden, men de er da et skridt i den rigftige retning.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#10
Kilroy
Semi Supporter
27-10-2004 22:44

Rapporter til Admin
#9, jeg tror ikke, vi er helt på bølgelængde. Hvordan mener du, at det rent praktisk lader sig gøre for Operation Dagsværk at bruge pengene på at indføre frihandel? "Måske skulle I overveje at bruge pengene på at skaffe fri handel hos de økonomisk underudviklede lande?" Man "skaffer" ikke frihandel hos de økonomisk underudviklede lande - de har det allerede... Det er vi andre, der ikke har det...
--
#11
XXS
Gæst
27-10-2004 22:58

Rapporter til Admin
#10 Godt set Sherlock! Gæt så hvor de penge skal bruges?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#12
Kilroy
Semi Supporter
28-10-2004 10:42

Rapporter til Admin
#11, jeg prøver at omformulere mit spørgsmål. Hvordan vil du rent praktisk investere 7 millioner i indførelsen af frihandel? Skal vi sende en check til EU's landbrugsråd og bede dem bruge pengene på afskaffelsen af eksportstøtte og toldmure? Tror næppe, at 7 milliarder ville gøre en forskel. Sende checken til Bush og bede ham sige til NAFTA, at de kan stikke deres toldregler skråt op? Frihandel er jo ikke en fysisk ting man kan købe - i modsætning til en skole i Cambodja...
--
#13
La$$e
Supporter
28-10-2004 22:13

Rapporter til Admin
Den gamle tråd: http://www.hol.dk[...] Læs den igennem, specielt indlæg nr. 33 og andre vedr. deres økonomi og slørede økonomi. Desuden holder jeg stadig 100% ved mine synspunkter og ser frem til at tage på arbejde den 3. november - timerne skriver jeg nemlig på timeseddel. Jeg tror desuden at nogle af de skattekroner jeg betaler, går til bedre projekter med bedre økonomi, upolitiske hensigter og ærlighed... Desuden synes jeg at det er svinsk, at OD-dagen tages fra skolens ferieplanlægning. Jeg ville meget hellere have den dag fx som en ekstra dag sidst i juleferien. LÆNGE LEVE "OPERATION FRIDAG"
--
Min side: http://loebenstein.com[...] La$$e aka ReX
#14
Kilroy
Semi Supporter
28-10-2004 23:15

Rapporter til Admin
#13, jeg ved ikke, hvad du mener med "sløret økonomi" - deres regnskab (fra 2003) er da frit tilgængeligt --> http://www.od.dk[...] . Hvis du læser det lidt grundigt, kan du se, at det ganske rigtigt kun er omkring 6% af de indsamlede midler, der går til administratiom - resten dækkes af diverse tilskud. Desuden ser du, at 743.518 kroner går til "oplysningsaktiviteter" og altså ikke "administration", som maks. udgør ~ 600.000 kroner af de samlede udgifter (inkl. lønninger og sekretariatsomkostninger). Kan ikke helt se problemet med disse tal? Virker da både gennemskueligt og hæderligt... Mig bekendt er det helt op til de enkelte gymnasier, hvordan de forholder sig til OD-dagen, så den "tages ikke fra skolens ferieplanlægning" overalt i landet. På mit gymnaisum lagde man det årlige lærerseminar på OD-dagen, da man ellers skulle aflyse en hel undervisningsdag et andet tidsunkt på året.
--
#15
ZmoL
Supporter Aspirant
28-10-2004 23:26

Rapporter til Admin
#13 om så 50% af indtjeningen går til administration, så har jeg tænkt mig at arbejde på onsdag - pengene går til et godt formål, og mange bække små...
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#16
La$$e
Supporter
29-10-2004 14:32

Rapporter til Admin
#14 Nej de gør ej. Penge fra fonde bruges til at betale for adminstration, som det også beskrives når man går i dybden med det regnskab. Og om pengene går til det ene eller det andet er jeg sku ligeglad med, hovedsagen er at de ikke går formålet. Og på vores skole og mange andre tages det fra feriedagene. Jeg gider ikke støtte det hippielort, og samme holding har langt over halvdelen af mit gymnasium. Hvis folk vil samle penge sammen, så kan de sku gøre det i deres ferie! Jeg holder den feriedag som jeg har krav på!
--
Min side: http://loebenstein.com[...] La$$e aka ReX
#17
Kilroy
Semi Supporter
29-10-2004 15:42

Rapporter til Admin
#16, hør nu her... Operation Dagsværk havde i 2003 udgifter for 1.377.700 kroner. Heraf gik de 743.518 kroner til "oplysningsaktiviteter" - dvs. undervisningsmaterialer, temadag, diasshow, foldere, plakater osv. Altså udgifter som er direkte relaterede til OD's arbejde, som i ligeså høj grad går ud på at oplyse og informere som at yde egentlig bistand. Dette kan læses i formålsparagraffer o.l. Endelig havde OD udgifter for 634.092 kroner. Disse penge gik til egentlig "administration", såsom lønninger, husleje o.l. OD havde samme år indtægter for 8.439.974 kroner (inkl. diverse tilskud). Hvis du gider regne efter, kan du se, at ~ 7,5% gik til rent administrationsarbejde. Du mener måske stadig, at regnskabet er "uigennemsigtigt", men nu har jeg kastet lys over det efter bedste evne. Faktum er, at OD i 2003 brugte 7,5% på administration, hvilket er rekordlavt set i forhold til, at lignende organisationer nemt sluger omkring 10% i administation. At du ikke gider støtte det "hippielort" er en helt anden snak, og det er selvfølgelig helt op til dig selv, men det er en dårlig undskyldning, at OD sløser pengene væk eller stikker dem i egne lommer! At dit gymnasium bruger en feriedag på OD er selvfølgelig beklageligt - sådan er det ikke alle steder, men nu er det jo ikke ligefrem, fordi man er overbebyrdet med arbejde i gymnasiet. Igen kan jeg kun beklage, at langt over halvdelen af dit gymnasium deler din holdning - på mit gymnasium arbejdede ~ 80%. At afskrive OD som noget "hippielort" er i mine øjne endnu mere usagligt, end at OD deltager i Boykot Israel kampagnen, men jeg kan godt se, at det er et argument - i hvert fald i mangel af bedre. "Hvis folk vil samle penge sammen, så kan de sku gøre det i deres ferie" Det er jo åbenbart også, det de gør på dit gymnasium...
--
#18
Kilroy
Semi Supporter
30-10-2004 10:52

Rapporter til Admin
Hvor er folks diskussionslyst - det er jo nu, det begynder at blivei interessant. Jeg har lige fremlagt nogle tal og svinet Las$$e, nu skal jeg jo svines igen ;-) Anyway, fandt en anmeldelse af Operation Dagsværks hæfte "Verdens Værk", som blev udgivet i forbindelse med Nepal-projektet i 2002. --> http://www.gymnasieskolen.dk[...] Må da siges at være meget pæne ord om usaglig, rød propaganda?
--
#19
COL4
Mega Supporter
30-10-2004 11:06

Rapporter til Admin
Øv.. Nu var det lige ved at blive godt! Men tror at La$$e løb tør for argumenter.. Hvis da han overhovedet havde nogen.. ;)
--
COL4.DK supports ShareholdersUnited. Manchester United is not for sale. http://www.col4.dk[...]
#20
COL4
Mega Supporter
30-10-2004 11:19

Rapporter til Admin
Folkekirkens nødhjælp Administrationsprocent 9,29 % af de samlede indtægter Kilde: http://www.noedhjaelp.dk[...] Red Barnet Administrationsprocent 14,6 % af de samlede indtægter Kilde http://www.redbarnet.dk[...] OD klarer sig faktisk godt hvad angår Administrations gebyr! Sådan umiddelbart!
--
COL4.DK supports ShareholdersUnited. Manchester United is not for sale. http://www.col4.dk[...]
#21
Kilroy
Semi Supporter
30-10-2004 11:30

Rapporter til Admin
#20, og Røde Kors brugte hele 19% på administration i 2003...
--
#22
COL4
Mega Supporter
30-10-2004 11:31

Rapporter til Admin
#21 Jeg prøvede at kigge på deres.. Men kunne ikke finde talene.. Men det gør det ikke bedre at de brugte 19 %.. Tværtimod!
--
COL4.DK supports ShareholdersUnited. Manchester United is not for sale. http://www.col4.dk[...]
#23
Kilroy
Semi Supporter
30-10-2004 11:53

Rapporter til Admin
#22, de skilter heller ikke ligefrem med tallene på deres hjemmeside, men jeg fandt dem da :-) --> http://www.rodekors.dk[...]
--
#24
COL4
Mega Supporter
30-10-2004 11:55

Rapporter til Admin
Forside -> Nyheder -> 2004 -> Juni -> Misvisende tal i Berlingske Tidende lol.. Nej bestemt ikke.. :D
--
COL4.DK supports ShareholdersUnited. Manchester United is not for sale. http://www.col4.dk[...]
#25
The Mortal Wombat
Mega Supporter
30-10-2004 11:56

Rapporter til Admin
Og hvad kan man så få ud af alle de administationstal? Vi nusser aaaallt for meget papir i danmark, så jeg siger bare "Hurra for kommunesammenlægninger!", tror og håber at det kan dræbe nogle af alle de administrationstendenser. Men når folk klager over at man ikke har styr på hvem og hvad der modtager pengene, så beder de indirekte om at det bliver undersøgt og administreret af OD. For at de penge der nu engang er til rådighed kan blive brugt så effektivt som muligt, så er der jo nogle med forstand på tingene der må arbejde fuldtid med det, og jeg ville arbejde fuldtid uden løn, især ikke hvis jeg sad i en krævende og mellem- til højtuddannet stilling. Administration og udgifter til dette er altså et nødvendigt "onde", hvad enten man vil eller ej. Selve tanken og ideen med OD kan man så diskutere, og jeg tror der er stor forskel, gymnasier imellem. I min gymnasietid virkede det hele og især mange af de involverede virkede lidt for idealistiske på mig... lidt for meget "nu skal vi redde verden", selvom det nok næppe har været deres tanke. OD gruppen virkede sur og tvær hvis folk meldte fra og var til tider helt åndsvage når folk sagde at de bare ikke gad i deres ferie, en fin nok grund til at melde fra efter min mening. Det fik mig til at melde fra i samme vending.
--
P4 NW2 2.4GHz @ 3.4GHz | WaTaChilled | MSI 865G NEO2 | GeXCube Radeon 9800Pro | 1GB HyperX DUAL DDR400 | Audigy2 ZS | Megaworks THX 550D | SONY 21" G500 |
#26
The Mortal Wombat
Mega Supporter
30-10-2004 12:02

Rapporter til Admin
Lige en rettelse til ovenfor -og jeg ville IKKE arbejde fuldtid uden løn, især ikke hvis jeg sad i en krævende og mellem- til højtuddannet stilling.
--
P4 NW2 2.4GHz @ 3.4GHz | WaTaChilled | MSI 865G NEO2 | GeXCube Radeon 9800Pro | 1GB HyperX DUAL DDR400 | Audigy2 ZS | Megaworks THX 550D | SONY 21" G500 |
#27
Kilroy
Semi Supporter
30-10-2004 12:06

Rapporter til Admin
#25, man er nødt til at respektere, at folk ikke nødvendigvis ønsker at støtte projektet, men jeg mener, at man er nødt til at vide, hvad det går ud på, før man kan træffe en kvalificeret beslutning. Jeg opponerer imod at afskrive det hele som noget "hippielort" eller ud fra en overbevisning om, at medlemmerne tager af kassen og slører regnskaberne, eller hvad ved jeg. Derfor lagde vi da altid lidt pres (moderat gruppepres :-)) på folk, der ikke ville være med, men det er selvfølgelig ikke meningen, at folk skal føle sig chikaneret. Og ja, der er nok desværre stor forskel på de enkelte OD-gruppers håndtering af projektet...
--
#28
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 21:37

Rapporter til Admin
Fantastisk... så skal alle jo arbejde på onsdag - det går trods alt også til et godt formål ;-)
--
#29
ZmoL
Supporter Aspirant
31-10-2004 21:42

Rapporter til Admin
#28 jeg ved ikke engang hvad jeg skal tjene penge til på Onsdag, men det bliver sku nok også begrænset hvad jeg får tjent ind! Fordi fjolserne på Katten vanen tro ikke kan finde ud af at udstyre eleverne med andet arbejde, end den utaknemmelige tjans det er at gå Århus' gader tynde med en raslebøsse i hånden
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#30
Holmie
Ultrabruger
31-10-2004 21:45

Rapporter til Admin
tsk...tsk..tsk.. så vil jeg da hellere have fri en hel onsdag end skulle arbejde gratis.. bare kald mig egoistisk
--
[AMD Athlon64 3000+][Abit KV8 Socket 754][2*Kingston 512 MB PC3200 400MHz CAS 2.5][Sapphire Ati Radeon 9600 XT 256mb Deluxe][Seagate 120GB 8mb cache][Creative Soundblaster Audigy 2]
#31
ZmoL
Supporter Aspirant
31-10-2004 21:52

Rapporter til Admin
#30 helt præcist hvad har DU at tsk tsk tskke over? -by request: EGOIST
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#32
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 22:00

Rapporter til Admin
#29, hov hov - det er jo en nærmest en personlig fornærmelse ;-) Ved ikke, hvordan det ser ud i år, men sidste år fandt vi da arbejde til langt størstedelen af Katedralskolens elever... So careful who you messin' with! #30, flot... #31, enig...
--
#33
SonOfSatan
Giga Supporter
31-10-2004 22:07

Rapporter til Admin
#30 Ser ud som om vi er lidt alene med vores holdning, men jeg holder sq også fri på onsdag :) SÅ er vi da 2 :P
--
>ASUS P4C800, P4 [email protected] Ghz, Kingston HyperX 1024 Mb PC3500 Ram, Creative GeForce 4 TI 4600, WD 80Gb, LG N2200P 22" monitor<
#34
ZmoL
Supporter Aspirant
31-10-2004 22:14

Rapporter til Admin
Hvad er det egentlig pengene går til i år? Kender i den om pigen der ikke havde tid til at samle ind til OD? Hun går i min klasse :S
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#35
SonOfSatan
Giga Supporter
31-10-2004 22:16

Rapporter til Admin
#34 Og hvad så om hun ikke havde tid? Er ikke helt med??
--
>ASUS P4C800, P4 [email protected] Ghz, Kingston HyperX 1024 Mb PC3500 Ram, Creative GeForce 4 TI 4600, WD 80Gb, LG N2200P 22" monitor<
#36
Brezze
Super Supporter
31-10-2004 22:19

Rapporter til Admin
jeg holder sku også fri, mest for at vise de der grimme hippier på mit gym, at de ikke kan tvinge folk til at gøre hvad de mener er rigtigt. De er nu sjove sådan nogle, alle har ret til en mening, bare den er magen til deres.
--
husk spis aldrig, aldrig! gul sne.
#37
SonOfSatan
Giga Supporter
31-10-2004 22:21

Rapporter til Admin
#36 Jep, den slags har vi også en del af på mit gym :p De ævler løs om det der OD, og bliver mega pissed hvis man ikke stiller og til alt deres gøgl...
--
>ASUS P4C800, P4 [email protected] Ghz, Kingston HyperX 1024 Mb PC3500 Ram, Creative GeForce 4 TI 4600, WD 80Gb, LG N2200P 22" monitor<
#38
L00t
Moderator
31-10-2004 22:23

Rapporter til Admin
Hvorfor er det helt præcist at pengene fra OD går til mennesker i andre lande? Vi har i Danmark en hulens masse problemer de penge kunne hjælpe med at løse. Hvis det var en vedholdende mærkesag som år efter år blev hjulpet med penge, var det noget andet ... men som det er nu, virker OD mest af alt som en afladsforening for unge mennesker med ondt i samvittigheden overfor de fattige lande - specielt sådan som formålet skifter fra år til år. I mine øjne er det og har altid været, aflad.
--
http://QuestKeep.com[...] - Quest guides til World of Warcraft
#39
slinky
Maxi Supporter
31-10-2004 22:25

Rapporter til Admin
venter på at negerne samler ind til fattige danske gymnasieelever!
--
"Of all the things i've lost, i miss my mind the most"
#40
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 22:27

Rapporter til Admin
#36 + 37, selvfølgelig skal folk ikke tvinges til noget, de ikke har lyst til. Man kan bare ikke træffe et kvalificeret valg uden at sætte sig lidt ind i sagerne, og at afskrive OD som noget hippielort finder jeg personligt åndssvagt. Det er svært at diskutere moral uden at lyde / være alt for kristen, men det er stadig min bedste overbevisning, at man bør hjælpe andre mennesker en gang i mellem...
--
#41
SonOfSatan
Giga Supporter
31-10-2004 22:31

Rapporter til Admin
#40 Jeg vil mene, at jeg nogenlunde ved hvad OD går ud på. PÅ vores gym har vi nemlig fået læst og påskrevet af de der hippietosser... Hvilket jeg er meget træt af! De må gerne redde verden, bare de ikke var så opsat på at tvinge alle med ind i det. :)
--
>ASUS P4C800, P4 [email protected] Ghz, Kingston HyperX 1024 Mb PC3500 Ram, Creative GeForce 4 TI 4600, WD 80Gb, LG N2200P 22" monitor<
#42
Chefen
Juniorbruger
31-10-2004 22:32

Rapporter til Admin
Lidt for og imod /(ikke nødvendigvis i den rækkefølge) Tjah, i tidernes morgen da jeg gik i gym, spurgte jeg OD folkene, om de kunne dokumentere, at pengene rent faktisk gik til det godgørende formål som påstås, eller om der var mulighed for, at regeringen i det pågældende land kunne napse midlerne selv og bruge på undertrykkelse. Det kunne de ikke. En af ODerne svarede (ikke lyv) efter en del diskussion, at "Hvis de så endelig tager pengene og bruger på noget andet, må der jo nødvendigvis blive penge tilovers et andet sted i deres budget til noget godt, fx. skoler..." (!) Så var det, at jeg ikke deltog. Men, vorherre bevares, det der pjat med, at vi har større problemer herhjemme... Det er sguda logisk, at 7 mio. brugt i et uland, hvor folk dårligt kan få nok at spise og mad koster 5 øre/kg er bedre brugt end 7 mio herhjemme, sådan rent nytte/kapita. bare mine 10 cents...
--
Many an ancient lord's last words had been, "You can't kill me because I've got magic aaargh."
#43
ZmoL
Supporter Aspirant
31-10-2004 22:33

Rapporter til Admin
#35, det sjove ved argumentet er at kællingen, ligesom alle andre, får fri fra al undervisning den dag! #36 du har nok regnet ud at det altid er de tavse oprør der bliver hørt!? Har vi ikke hørt den hippie-mantra nok? #37 Jeps de bliver nemlig pissed :D #38 folk dør ikke af sult og miserable sanitære forhold her i DK! Men derudover dig om hvad du føler du får/ville få ud af at gøre en lille forskel. #39 venter på at Danere samler ind til afrikanske hungersnødsramte
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#44
SonOfSatan
Giga Supporter
31-10-2004 22:36

Rapporter til Admin
#43 okay den med kællingen, den havde jeg sq ikke lige tænkt på :P
--
>ASUS P4C800, P4 [email protected] Ghz, Kingston HyperX 1024 Mb PC3500 Ram, Creative GeForce 4 TI 4600, WD 80Gb, LG N2200P 22" monitor<
#45
L00t
Moderator
31-10-2004 22:40

Rapporter til Admin
Bullshit med at pengene gør mere godt i Ungabungaland end her hjemme. :) 7 millioner er en dråbe i havet. Det eneste de kan gøre, er at mætte 3 landsbyer i et par uger, og så er vi tilbage ved det gamle igen. Rigtig ulandshjælp er at hjælpe landet med at få økonomien i orden og undervise i stor målestok - 7 millioner er som at forsøge at hjælpe de sultne og hjemløse ved at købe et McD-meal til dem hver. 6 timer senere er de sultne igen. Så hellere bruge dem herhjemme, hvor de på et enkelt projekt kan bruges til at hjælpe mennesker i vores nærmiljø på fode igen. Alt andet er hykleri.
--
http://QuestKeep.com[...] - Quest guides til World of Warcraft
#46
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 22:42

Rapporter til Admin
#38, jah...? Jeg kan da ikke se problemet i at "købe" aflad gennem Operation Dagsværk, men det er nu næppe den eneste bevæggrund for at støtte organisationen. Jeg har det selv meget svært ved at benytte en religiøs terminologi, og det kommer man let til, når man begynder at snakke om moral, men jeg vil alligevel vove pelsen. Umiddelbart er det min opfattelse, at moral er noget relativt, som er forskelligt fra kultur til kultur, fra tid til tid. Moral er ikke, som nogle kristne tilsyneladende tror, skrevet på himlen med flammeskrift. Problemet ved den første opfattelse er bare, at man på den måde kann retfærdiggøre næsten alt. Som et sygt eksempel kan man hævde, at jødeudryddelserne under 2. verdenskrig var helt okay ud fra et moralsk standpunkt. Hvis samfundet som helhed accepterede det, måtte det vel på en eller anden kunne retfærdiggøre sig selv? For det er vel det, moral er? Et sæt spilleregler for, hvad man må, og hvad man ikke må, og hvis der står i spillereglerne, at man må slå jøder ihjel, bare fordi de nu engang er jøder, ja - hvorfor så ikke? I andre kulturer spiser man hinanden... Jeg tror imidlertid, at vi alle kan blive enige om, at det selvfølgelig ikke er sådan, det fungerer. Personligt tror jeg måske alligevel på en lille smule flammeskrift på himlen. F.eks. mener jeg ikke, at man må slå hinanden ihjel. Det står ganske vist i loven, men det er ikke kun det, der afskrækker mig. I USA må statsmagten slå folk ihjel, men jeg mener stadig, at det er forkert ud fra et principelt synspunkt, som jeg ikke kan forklare som værende andet end "moral". På samme måde mener jeg også, at man bør hjælpe mennesker, hvis man har overskud til det. Jeg har måske økonomisk overskud til at give Amnesty International 50 kroner om månenden, måske har jeg et overskud af tid, som jeg gerne vil bruge på OD-dagen. Så er det for så vidt lige meget, om jeg hjælper afrikanere eller danskere, men da det er forholdsvist meget billigere at hjælpe mange afrikanere fremfor nogle få danskere, skal der ikke meget cost-benefit-analyse til at vide, hvorfor OD hjælper i udlandet fremfor i Danmark. Desuden betaler jeg da også med glæde mine 40% i skat - er det også at købe aflad? #39, det er altså også flot... i bedste fald er det bare ikke særlig sjovt, i værste fald direkte afstumpet...
--
#47
Alytex
Superbruger
31-10-2004 22:47

Rapporter til Admin
kan slet ingen respekt have for dette projekt og har da også tænkt mig at blive hjemme og få mig en fridag. man hjælper ikke et land ud af en sådan situation som denne ved at give dem penge - nævn en gang i verdenshistorien hvor dette er sket... siger ikke i ikke kan, men jeg kan sgu ikke lige komme i tanke om en. Et land skal selv vokse, det nytter ikke bare at stå og smide penge efter det, der skal en bred folkelig opbakning til hvis man gerne vil have nogle ændringer i et land - og for det meste også en form for revolution, hvad enten den er parlementaristisk eller antiparlementaristisk. Ulandende skal sgu nok klare sig selv, vi kommer allesammen fra tidligere ulande og vi har sgu klaret os udemærket... gør de sgu nok også...
--
#48
Chefen
Juniorbruger
31-10-2004 22:49

Rapporter til Admin
#45 Bare nysgerrig: Hvis du skulle pege på et hjemligt projekt, hvem ville så få dine 7 mio.? :) ... Og nej, at fodre en flok mennesker af, som er ved at dø af sult er næppe en dårlig idé. Jeg taler her om katastrofehjælp. I hungersnødramte områder vil 7 mio være en stor hjælp i den retning. Men når det så er sagt, så er vi komplet enige om, at en mere langsigtet løsning med selvbærende projekter efter en startperiode, samt fri handel mm. (og en del flere penge) er nødvendige, for at få vendt en national økonomi. Men alt andet lige er vi sguda ret priviligerede herhjemme.
--
Many an ancient lord's last words had been, "You can't kill me because I've got magic aaargh."
#49
StarF
Giga Supporter
31-10-2004 22:49

Rapporter til Admin
hey se mig, jeg bliver betalt for at administere penge, som går til et godt formål, som andre skaffe til os af egen lomme! andre end mig, der kan se det dobbelt moralske i det?
--
Shine on you crazy diamond! http://www.evilsun.dk[...]
#50
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 22:49

Rapporter til Admin
#45, undskyld, men det er simpelthen noget ævl. Vil du ikke være venlig at forklare mig det hykleriske i det een gang til? Hvis 7 mio. er en dråbe i havet i et u-land, hvor meget tror du så, det er værd herhjemme? 200 ældrechecks måske? Et enkelt vejspor på 200 meter? En enkelt seng på intensiv? Et par fængselspladser? 7 mio. kan til sammenligning give 1200 piger i Cambodja en uddannelse. Det betyder ikke kun, at arbejdsstyrken øges med 1200 mennesker, det betyder også, at de i hvert fald ikke ender i prostitution. Hvis folk så havde viljen til at gøre det i større målestok, så ville du hurtigt kunne se, at det rent faktisk er en hjælp, der er brugbar på lang sigt! I modsætning til direkte humanitær hjælp, som OD da heller ikke yder - hvilket du ville vide, hvis du satte dig ind i tingene. Hvorfor er det forøvrigt bedre at hjælpe danskere end afrikanere?
--
#51
Alytex
Superbruger
31-10-2004 22:50

Rapporter til Admin
#46 hvad angår moral, så vil jeg sgu hellere, bruge min dag på at hjælpe min far med at bore et par huller i loftet og få fikset min lillesøsters computer. De børn som hopper rundt dernede hvor du snakker om har jeg sgu ikke nogen dårlig samvittighed overfor, er sgu værre overfor min lillesøster da jeg har lovet at fikse hendes computer i et stykke tid...
--
#52
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 22:51

Rapporter til Admin
#49, andre end mig, der ikke forstår, hvad du mener?
--
#53
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 22:54

Rapporter til Admin
#47, nu begynder det jo at udvikle sig til en interessant historisk / sagfundsfaglig diskussion, som jeg tvivler stærkt på, du er rustet til at kaste dig ud i... Men bare for at give bolden op kan jeg da nævne Marshallhjælpen som et eksempel på, at et land (lande....) er kommet på fode efter, et andet land har postet penge i det. Italiens industrielle revolution begyndte faktisk først efter 2. verdenskrig og i takt med at amerikanerne begyndte at gøre investeringer i landet.
--
#54
Chefen
Juniorbruger
31-10-2004 22:55

Rapporter til Admin
#52, nix, jeg fatter heller ikke et klap...
--
Many an ancient lord's last words had been, "You can't kill me because I've got magic aaargh."
#55
L00t
Moderator
31-10-2004 22:55

Rapporter til Admin
#46 Jeg kan ikke følge din sammenligning med skat og aflad. OD er aflad fordi det skifter fokus hele tiden. Hvis det var alvor, så vælg dog en målgruppe og hjælp dem fremover. Men ellers så har du ret. Det er dårlig moral at være ligeglad med andre mennesker i andre kulturer, og det er bestemt ikke særligt sobert heller. Men det er hudløst ærligt. OD er leflen for en politisk korrekthed som gennemsyrer alt og alting idag, OD er et symptom på ondt i samvittigheden overfor den 3. verden og OD er aflad. Det er min holdning, og jeg tror mange andre deler den mere eller mindre.
--
http://QuestKeep.com[...] - Quest guides til World of Warcraft
#56
Muu
Gæst
31-10-2004 22:55

Rapporter til Admin
Hey, jeg gider da ikke ud og samle penge ind :D skal da ud og drikke mig så lam om tirsdagen :D :D de burde have det pis noget mere ;)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#57
crucial-kid
Nyhedsredaktør
31-10-2004 22:57

Rapporter til Admin
"nævn en gang i verdenshistorien hvor dette er sket..." - Tjae Marshall hjælpen og EU. Ikke at jeg er uenig i det grundlæggende. Det seje er så at hvis vi bare lod f.eks. Afrika handle med os, og lod dem konkurrere med os på lige fod (dvs. væk med statsstøtte), så ville vi aldrig behøve at give en eneste krone. Lige meget hvor mange penge vi giver, vil lande aldrig komme på fode, sålænge de ikke får lov til at konkurrere med USA og EU. Dermed ikke sagt at det er dumt at give penge til sådanne formål, for det er slet ikke min holdning, men det er at angribe en sygdom med den forkerte medicin. De kan lave alle de reformer de vil, få al den stabilitet der er mulig og satse nok så meget på at komme på fode igen, men reelt set er det EU og USA der bestemmer hvor langt de kan nå. Håber ikke det var alt for off topic, men langt hen af vejen er f.eks. ulandsbistand mere en del af en handelskrig imellem EU og USA end en hjælpende faktor.
--
Så Spank Da De Bannere, Jeg Ved Du Ka Lide Det ;-) - Afstemning: Doom III + Anisotropisk Filtering? @ http://www.hardwareonline.dk[...]
#58
Alytex
Superbruger
31-10-2004 22:59

Rapporter til Admin
men marshall hjælpen havde aldrig hjulpet hvis ikke de forskellige lande ikke havde været rustet til det.. desuden ville jeg nu nok mene at landene ville være kommet på fode uden den. Desuden gik marshall hjælpen slet ikke til det samme som OD går til, marshall gik til genopbygning efter krigen, den gik ikke til at uddanne folk. Da folk allerede var uddanede.
--
#59
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 23:00

Rapporter til Admin
#55, jah... jeg deler den da et stykke ad vejen, men jeg tror ikke nødvendigvis, at jeg kan se, hvorfor det gør Operation Dagsværk mindre relevant eller dårligere? For min skyld må folk da købe al den aflad, de vil... Når pengene så oveni købet går til, hvad jeg vil kalde et konstruktivt foretagende, så er det sgu da top notch ;-)
--
#60
Alytex
Superbruger
31-10-2004 23:03

Rapporter til Admin
#57 det du snakker om her er jo rent faktisk at der skulle gøres en aktiv indsats for ikke at få dem på fode igen... Dette har jeg jo aldrig påstået, selvfølgelig skal du have lov at komme med i det bedre selskab, når de er klar. I det du siger ligger der jo også det at landet, hvis man lader det være, selv vil komme ovenpå, sålænge vi ikke laver direkte forhindringer for dem.
--
#61
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 23:04

Rapporter til Admin
#57, jeg er helt enig... problemet er bare, at det er svært at gøre noget ved diverse handelsbarrierer, når man er en dansk NGO med et budget på 7 millioner ;-) #58, det er nu ikke helt rigtigt - i Vesttyskland var folk ganske vist relativt veluddannede, men det så altså noget anderledes ud i Italien... Men du har alligevel lidt ret - pengene gør mere gavn der, hvor folk allerede er uddannede, hvilket jo netop er det OD gør.
--
#62
Alytex
Superbruger
31-10-2004 23:10

Rapporter til Admin
#61 nu ved jeg desværre ikke det helt store om Italiens situation efter 2.verdenskrig, har mærkelig nok aldrig rigtig læst om dem, ved bare at de sutter hver gang de er i krig =) men det med at uddanne en lille flok mennesker i et land tror jeg bare ikke på duer, de vil blive "spist" af alle de ikke uddannede eller de vil blive fordærvede af alle de korrupte uddannede der er i forvejen... Hvilket igen er forskelllen mellem lande efter 2.verdenskrig.
--
#63
L00t
Moderator
31-10-2004 23:10

Rapporter til Admin
#50 Det er bedre at hjælpe danskere end afrikanere fordi vi bor i samme land og fordi vi er samme folkefærd. Det burde ikke være nødvendigt at svare på :/ Og nej, der skal ikke tolkes racisme ud af det. Det er ganske alm. sund fornuft. Og ja, jeg vil også hellere hjælpe danskere end polakker, svenskere, tyskere og whatnot.
--
http://QuestKeep.com[...] - Quest guides til World of Warcraft
#64
Chefen
Juniorbruger
31-10-2004 23:12

Rapporter til Admin
#63 (ad. 45) Jeg gentager lige mit spørgsmål: Hvilket dansk projekt ville få dine 7 mio.?
--
Many an ancient lord's last words had been, "You can't kill me because I've got magic aaargh."
#65
ZmoL
Supporter Aspirant
31-10-2004 23:13

Rapporter til Admin
#47 ekstrem arrogance og snæversyn! Man hjælper ikke et land overordnet ved at give 7 mill, heller ikke ved at give 50 endsige hundrede mill, men man hjælper og gør en forskel ved at bruge pengene med et perspektiv for øje! En folkelig opbakning - forklar du en hungersnødsramt borgerkrigshærget befolkning under et diktatur det! #47 ekstrem naivitet!... eller er det kynisme! Skal ulandende nok klare sig? hvad så når der bliver begået folkemord på millioner af mennesker - er det så også en udvikling du bifalder!? Som jeg forstår det, så mener du ulandene skal gennemgå en naturlig udvikling, for at de netop kan nå udover denne fase? Og at det altså ikke hjælper at yde landet bistand af nogen som helst form? De dårligt stillede kan sejle i deres egen sø, for de klarer sig sku nok alligevel... survival of the fittest - jeg ville ønske de vidste nogle flere afrikanske børn med udspilede mave på tv!
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#66
L00t
Moderator
31-10-2004 23:18

Rapporter til Admin
#65 For nu at gå HELT i detaljer - hvad er der så galt i at besidde den holdning du skitserer? Det er kynisk. Og? Jeg siger ikke at jeg står inde for den holdning, men det er interessant hvorfor du reagerer så voldsomt på det. Verden ER survival of the fittest, men det er da snart ved at gå fløjten.
--
http://QuestKeep.com[...] - Quest guides til World of Warcraft
#67
Alytex
Superbruger
31-10-2004 23:19

Rapporter til Admin
#65 arrogance? og snæversynet? det der argument med at mange bække. tror jeg sgu ikke holder i en sådan sammenhæng se evt #62 hvad angår din sidste kommentar zmol, nu hvor jeg kender dig personligt kunne jeg fristes til at sige at det er fordi du tænder på det ;).. sikke noget gris
--
#68
ZmoL
Supporter Aspirant
31-10-2004 23:19

Rapporter til Admin
#63 er du bekendt med cost benifit analyser - hvis du er, så har du et slående argument for at pengne skal gå til et uland og ikke et iland!
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#69
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 23:24

Rapporter til Admin
#63, det var også mest for at provokere... men alligevel ikke kun. Når jeg spørger, som jeg gør, så er det ud fra primært to ting - "moral" og cost-benefit. At vi er samme folkefærd og bor i det sammme land er jo en rent teknisk detalje - hvis vi virkelig har noget til fælles, så er det måske en fælles referensramme, men det er jeg efterhånden også begyndt at tvivle på. Moralsk set er det vel oplagt, at danskere ikke er mere værd end alle andre folkefærd. Endelig er der et økonomisk perspektiv. Antager, at du argumenterer for at hjælpe de danskere, der har det dårligt, fremfor diverse fattige i u-landene? Det er bare så få danskere, der lider egentlig øknomisk nød - og de der gør, vil / kan ofte ikke hjælpes meget bedre, end de bliver. Det er altså meget dyrt at hjælpe en relativt lille befolkningsgrupe op på samme niveau som resten af befolkningen her i Danmark. Så kan det da meget bedre svare sig at poste penge i diverse u-lande - nye markeder er vel enhver eksportchefs våde drøm? Desuden er der også et rent sikkerhedspolitisk argument. Jo højere levestandard, jo mindre risiko for terror... Jaja, ved godt det ikke er det skarpeste fra min hånd, men man bliver lidt for ivrig, når man pludselig kommer i ilden ;-)
--
#70
Alytex
Superbruger
31-10-2004 23:24

Rapporter til Admin
#65 i et perfekt sammenfund ville alle hjælpe alle og der ville være ingen problemer, men sådan fungere verden nu engang ikke... jeg går ind for at man må se realistisk på tingene og ikke sætte ind i håbløse tilfælde, hviilket jeg mener dette er... og ja det er survival of the fittes... det kan godt være det er kynisk men det er sgu det eneste der fungere medmindre du kan få alle til at blive ligeså gode og ekstremistiske som dig? du kan jo starte med at forsøge at vende mig...
--
#71
L00t
Moderator
31-10-2004 23:24

Rapporter til Admin
#68 Det er da ligemeget med cost benefit... Vores eget folkefærd må da komme forrest når det kommer til at hjælpe hinanden, når du nu stiller det hårdt mod hårdt. Helt basalt, så skal vi da af med vores problemer herhjemme først, før vi overhovedet overvejer at kigge ud over landets grænser. Vi har hjemløse uden bolig, enlige fattige mødre, sindssyge som ikke får terapi, ældre som glemmes, etc. etc. Du er med 100% sikkerhed ikke enig med mig. Håber også vi kan afslutte dette afsporing fra hovedemnet med dette indlæg og et evt. svar.
--
http://QuestKeep.com[...] - Quest guides til World of Warcraft
#72
crucial-kid
Nyhedsredaktør
31-10-2004 23:26

Rapporter til Admin
For the record, så var mit indlæg ikke en kritik af OD eller støtte generelt. Det var en kommentar til dem der forkvaklet mener vi kun gør noget godt, eller at støtte er måden at få lande ud af fattigdom. Nu går vi helt off topic, men for lige at forklare pointen bliver jeg lige nød til at tage fat i det. #58 - "men marshall hjælpen havde aldrig hjulpet hvis ikke de forskellige lande ikke havde været rustet til det.." Ja klart det er vigtigt, og spiller en rolle på længere sigt. Men at vi havde en vis form for uddannelse og var "rustet" var dog ikke så galt afgørende igen. Hvis du kigger tilbage på hvad de blev brugt til, så var det første og fremmest alle de primære aktiviteter, så som at få gang i en egenproduktion af mad (altså genopbygning af landbruget og andre basale ting der ikke krævede den store know how eller uddannelsesniveau). Det der holder lande som Uganda tilbage er ikke uddannelsesniveauet eller hvor "rustet" de er, for det eneste de på kort sigt kan konkurrere med er prisen for arbejdskraft, og dermed mange af de basale ting som landbruget. De kan uddanne sig nok så meget, have en kæmpe gruppe intellektuelle, men uden mulighed for at starte de primære aktiviteter kan de aldrig nå til det niveau hvor de kan få udbytte af uddannelser. - Igen er det ikke det samme som at sige det er ligegyldigt om de uddanner befolkningen. Pointen er at de kan uddanne for alle de milliarder de har lyst, uden mulighed for at konkurrere og handle med EU og USA vil de forblive på det stadie er på pt. De har som sådan ikke brug for penge, de har brug for forhold så de kan udnytte deres konkurrenceevne. Vi angriber en sygdom med den forkerte medicin, hvis vi tror de har brug for støtte. Det er som at give plaster til en bløder, vi kan dæmpe blødningen, men vi kan ikke stoppe den. Og ja jeg synes OD er en fantastisk god ide, og folk som Kilroy lyder til at gøre en fantastisk og bemærkelsesværdig indsats.
--
Så Spank Da De Bannere, Jeg Ved Du Ka Lide Det ;-) - Afstemning: Doom III + Anisotropisk Filtering? @ http://www.hardwareonline.dk[...]
#73
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 23:35

Rapporter til Admin
#71, hvis det ikke er ud fra et økonomisk synspunkt, så forstår jeg da slet ikke, hvorfor du vil hjælpe danskere fremfor afrikanere? Vi tilhører samme folkefærd - en rent teknisk formalitet, og hvorfor skulle det gøre os mere værd? "Vi har hjemløse uden bolig, enlige fattige mødre, sindssyge som ikke får terapi, ældre som glemmes, etc. etc." Tjah... man er jo nødt til at tage med, at mange af de hjemløse faktisk ikke vil / kan hjælpes. De enlige, fattige mødre er mig bekendt ikke så fattige, at de dør af sult, tørst, varme, kulde, sygdomme etc. Umiddelbart vil jeg mene, at de fattigste, enligste mødre her i Danmark tjener +12.000 om måneden. Det er vel ikke kun økonomi, der forhindrer nogle få sindssyge i at få hjælp? Endelig er der altså ikke mange ældre, der "glemmes". Ekstra Bladet er bestemt gode til at få en enkelt historie eller to til at fylde meget, men igen er det ikke økonomien, der er fejlen. Og om ikke andet kunne vi da bruge nogle færre penge på fængslerne (de hjælper jo alligevel ikke....) og lidt flere på sociale ydelser... Men regeringen gør det jo lige omvendt.. Hmm...
--
#74
Alytex
Superbruger
31-10-2004 23:35

Rapporter til Admin
#72 ja må sige at kilroy faktisk kører dette her ret godt. Og er også meget glad for at tonen i denne tråd er blevet holdt på et anstændigt niveau. er faktisk forbløffet over at der ikke er flere der har meldt positivt ud om OD, tror jeg er den eneste i min klasse som ikke vil støtte det, og der lader til at være bredopbakning på min skole... Fik jeg nævnt de er meget røde på Risskov Amtsgymnasium? egentlig synes jeg det er en rigtig dårlig ide at der er OD dag, da den forhindre en dags undervisning som jeg mener langt bedere kan betale sig end at insamle 7 mill, hvis blot hver dag vi skulle undervises i gym kun kostede dette... Men jeg tror snart jeg takker af for i aften (10-20 min)... skal have idræt i første blok imorgen...
--
#75
ZmoL
Supporter Aspirant
31-10-2004 23:37

Rapporter til Admin
Arrogant: overlegen, indbildsk, hoven, storsnudet, kæphøj Alytex, er det ikke arrogant at sige: "Ulandende skal sgu nok klare sig selv, vi kommer allesammen fra tidligere ulande og vi har sgu klaret os udemærket..."? Snæversyn: Det at se på forhold på en ensidig måde Alytex, er det ikke snævertsynet at sige: "et land skal selv vokse, det nytter ikke bare at stå og smide penge efter det", nytter det ikke noget at brødføde en hungersnødramt befolkning - reder det ikke liv? Hjælper det ikke at hjælpe 3. generations analfabetiske gældsslave med advokatbistand, afbetaling og uddannelse? "hvad angår din sidste kommentar zmol, nu hvor jeg kender dig personligt kunne jeg fristes til at sige at det er fordi du tænder på det ;).. sikke noget gris" - et udemærket forsøg på at glide af på et velargumenteret angreb - den ros skal du have!
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#76
Alytex
Superbruger
31-10-2004 23:43

Rapporter til Admin
#75 tjaa hvis det er det du mener... ikke at du kan gøre en skid ved det, jeg har ret til at have mine holdninger præcis som du kan have dine... "Alytex, er det ikke arrogant at sige: "Ulandende skal sgu nok klare sig selv, vi kommer allesammen fra tidligere ulande og vi har sgu klaret os udemærket..."?" <-- det kan sgu godt være det er arrogant men det er vel egentlig ikke det der burde snakkes om her? det du burde prøve at finde på, var et modargument til det jeg siger, ikke en kommentar til måden jeg siger det på... og jeg ved sgu godt hvad snæversynet betyder, og det vil jeg nu ikke mene jeg er... Har selv undersøgt mange at de store teorier bag verdensøkonimien og samfundet. og har fundet frem til dem jeg mener er de bedste... men kom da endelig med din teori til hvordan verden skulle blive et bedre sted...
--
#77
Kilroy
Semi Supporter
31-10-2004 23:45

Rapporter til Admin
#72, stadig helt enig :-) Bliver jo næsten rørt... #74, fik jeg nævnt, at de er / vi var endnu rødere på Katedralskolen ;-) Jeg tror egentlig, at de fleste i tråden er relativt enige. Jeg mener heller ikke, at OD er det store nummer, der redder verden, men jeg synes ikke, at organisationens oplysningsarbejde skal forklejnes, og så er det immervæk en god måde at købe aflad på. Endelig har de midler organisationen samler ind trods alt en væsentlig betydning. Om ikke andet for de mennesker, pengene hjælper.
--
#78
L00t
Moderator
31-10-2004 23:45

Rapporter til Admin
#73 Nej - ingen dør af sult eller tørst, men vi har stadig store problemer. Vi skal dælme ha' løst dem før vi begynder at bruge penge på at hjælpe andre folkeslag. Jeg KAN ikke besvare dit spørgsmål om hvorfor det gør os mere værd at være af samme folkeslag, når du stiller spørgsmålet. Enten forstår man og er enig, eller også er man ikke. For mig er det en selvfølge. Du nævner som fællesnævner for alle problemerne at de ikke kan løses økonomisk??? Sæt skatten op og brug de penge på det det kræver. Andet skal der ikke til.
--
http://QuestKeep.com[...] - Quest guides til World of Warcraft
#79
ZmoL
Supporter Aspirant
31-10-2004 23:46

Rapporter til Admin
#Loot - ja vi har tydeligvis to forskellige menneskesyn, hvad jeg jo så må affinde mig med. Selv har jeg bare meget svært ved at se kynisk på lidelser... men som du selv lagde op til - lad os stoppe den diskurs.
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#80
Alytex
Superbruger
31-10-2004 23:50

Rapporter til Admin
OFF TOPIC f.eks. så kan jeg tydeligt se at kommunismen er en glimrende teori at bruge i et landbrugsland, den duer bare ikke i et land med industrialisering, og nåå ja så duer den forresten kun hvis de rige, som normalt er dem der sidder på magten frivilliigt vil gå af med denne magt og deres penge... ville du (zmol) gå af med din nye 19" fladskærm til et fattigt barn? eller det er måske ikke sådan en form for hjælp du går ind for? altså den form for hjælp hvor det rent faktisk kan mærkes på dig... tror jeg næppe du ville...
--
#81
Alytex
Superbruger
31-10-2004 23:55

Rapporter til Admin
hov glemte rent at afslutte det jeg havde gang i med kommunisme i #80 kan godt se det er lidt sort... men det jeg ville understrege var at der er mange rigtig gode styreformer og teorier omkring hvordan man kan få verden til at fungere, hvis blot tingene lige passer til teorien, hvilket de aldrig gør. Derfor tror jeg heller ikke på mange af de argumenter i kommer med at det rent faktisk hjælper... tror personligt det ville gøre større forskel herhjemme hvis alle fik en dags lære i økonomi, hvilket sikkert kunne spare os langt mere end de 7 mill om året...
--
#82
ZmoL
Supporter Aspirant
01-11-2004 00:00

Rapporter til Admin
Alytex, jeg starter med at karakterisere dit syn på sagen, som jeg forstod det, med formål at afvise den og understrege uretfærdigheden i den. Herefter spørger arrogance?, og snævertsynet? Og jeg pointerer hvad jeg har ment dermed. Du siger så, "det er vel egentlig ikke det der burde snakkes om" Og jeg spørger nu dig - hvem var det der forfulgte netop de to udsagn, som du klantrer mig/os for at tage op!? Mht. modargumenter, så kom jeg netop med sådanne i det indlæg du henviser til (#65) Og ja både du og jeg har ret til at have holdninger, men hvor vil du hen med det?
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#83
Alytex
Superbruger
01-11-2004 00:13

Rapporter til Admin
hvad skulle det nytte at du har tænkt dig at hjælpe et land "med et perspektiv for øje!" når landets egen regering og dem som styre landet er af en helt anden holdning?. Hvad tror du der sker med de mennesker som bliver hjulpet når pengene slipper op? tror du de får lov at sætte sig op mod nogen af dem der styre på nogen måde? Det kan sgu godt være de penge har en minimal betydning, men det har den trøje jeg købte for leden som var made in thaiwain sgu også... Så vidt jeg husker så var du også imod krigen i irak zmol, hvilket jeg også selv var. Men ville gerne høre hvad du gerne ville have der i stedet skulle være gjort? - skulle vi bare have sendt dem et par milliarder om året og så set på at sadam tog alle pengene? eller hvad ville du gerne have vi skulle have gjort der? Nogen gange er man sgu nødt til at gå langt til højre elller langt til venstre for at finde en løsning på et problem det er ikke altid der er en midtervej, medmindre du selvfølgelig synes det er en god ide at sende penge til en mand som allerede er rigere end langt de fleste mennesker... det var det nu smutter jeg... tjekker op på tråden imorgen for at se om der er noget nyt...
--
#84
ZmoL
Supporter Aspirant
01-11-2004 00:23

Rapporter til Admin
Alytex, du pointerer selv at vi skal holde os 'ontopic' (det kan sgu godt være det er arrogant men det er vel egentlig ikke det der burde snakkes om her?), hvorefter du begynder at indrage min TFT!? Jammen så springer jeg da lystigt på den vogn! I Danmark bruger vi årligt ca 1% af BNP på ulandsbistand - jeg mener vi er det land der relativt yder størst ulandsbistand i verden! Jeg tror jeg har fundet den kerne du argumenterer ud fra, og bedst af alt, så serverer du argumenterne for mig! Ville det hjælpe et fattigt barn at få en 19" TFT? NEJ! "eller det er måske ikke sådan en form for hjælp du går ind for?" NEJ, jeg går ikke ind for meningsløs 'hjælp'! - du siger det jo selv, "man hjælper ikke et land ud af en sådan situation som denne ved at give dem penge" - nej man hjælper sku ved at bruge pengene med et perspektiv for øje! Her kommer så citatet jeg er i sin helhed - passagen jeg er særligt glad for har jeg både understreget og gjort kursiv og fed :) "ville du (zmol) gå af med din nye 19" fladskærm til et fattigt barn? eller det er måske ikke sådan en form for hjælp du går ind for? altså den form for hjælp hvor det rent faktisk kan mærkes på dig... tror jeg næppe du ville..." Skinner det ikke her igennem, at det du ser i velgørenhedsarbejde er den pragtfulde term 'aflad'? At det er hvordan man selv har det med det, der er centralt, snarere end hvordan menneskene man hjælper har det? /signing off
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#85
Kaj
Gæst
01-11-2004 00:35

Rapporter til Admin
LOL Cost benefit, lyder som noget økonomisk børne lærdom :) Nå men altså de benefits du snakker om må jo være at en helvedes masse arbejdspladser rykker herfra til afrika, sydamerika osv. Det betyder jo en helvedes masse arb. løshed herhjemme. Lad os lige se hvad dem der typisk arbejder i sådanne jobs der vil blive flyttet plejer at stemme på, RØDT. Dvs vi vil få en forstærket klassekamp herhjemme og mange højindkomst jobs vil ryge til udlandet som allerede er grunden til vi mister mange forskere til udlandet bl.a. Nå men det vil jo ikke være så godt for Danmark, man kan sige hvis vi virkeligt gav dem skubbet fremad så skulle vi selv gå virkeligt langt ned i levestandard. Og lønnen bliver nok aldrig det vi skal konkurrere på. En helt anden faktor er de demografiske forskelle såsom at de mange steder i Afrika har tendens til at få MANGE børn hvilket heller ikke hjælper på sagen, der hersker en helt anden mentalitet. Tingene er ikke så sorte og hvide som de nogle gange ser ud. Bevares det ser da flot ud når en masse mad kommer frem, men som tidligere nævnt stopper det bare ikke problemet, ligesom frihandel i sig selv heller ikke vil stoppe problemet. Hvordan tror i at udviklingen i befolkningen vil gå hvis de nu rent faktisk kan brødføde alle de børn? ja der er nok kun en vej og den vil så trække i resten af verden. Er ikke for sjov vi beskytter os selv via handelsbarrierer, men at de langsomt bliver nedbrudt er interessant at være tilskuer til. Glæder mig til at se om vi i fremtiden kan sælge os selv på viden og innovation og skabe nye jobs, og hvad der skal blive af alle de "svage" i samfundet. Og det ligger sq ikke så langt ude i fremtiden, er faktisk allerede godt i gang. Nå men jeg må hellere slutte af nu med min sidste tanke omkring indlægget: Jeg synes OD er et fint projekt hvis det fx lå i sommerferien og var 100% frivilligt på den måde, som det ligger nu kommer der noget uønsket pres på nogle elever som ikke er ønskeligt. Desuden giver vi jo alle noget ulandsbistand via skatten. Jeg støtter personligt ikke lige OD pga bl.a. at jeg er imod det ligger som det gør og desuden vil jeg hellere støtte andre mere "Fremtidssigtede" projekter. Men synes da stadig det er spændende at se projekter som OD at gå ind og gøre en forskel for relativt små midler er slet ikke for det. Nå det må være godt for nu :) skal nok forklare nærmere hvis det blev for rodet :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#86
ZmoL
Supporter Aspirant
01-11-2004 00:52

Rapporter til Admin
Alytex, det er rigtig nok en svær problematik! Men det kan på ingen måde retfærdiggøres at føre en krig på et land der ingen trussel har udgjort for angriberen selv! At krigen så var blevet planlagt lang tid inden (men ikke med humanitære mål for øje) og at den i mangel på konkrete beviser, blev basseret på en lodret løgn, er facts som gør enhver tale om nødvendigheden af krigen til skamme! Når alt det er sagt, så vil jeg lige hente endnu en pointe i den egne overfladiske argumentation (haha jeg elsker når det lykkes)! "der skal en bred folkelig opbakning til hvis man gerne vil have nogle ændringer i et land"! Hvor meget hjalp det irakkerne, at amerikanerne nu forsøger at trække et demokrati ned over hovedet på dem? - Nu hvor der dræbes langt flere Irakkere (og amrikanere for den sags skyld) end nogen sinde før?! jeg tror du har misforstået min formulering "med et perspektiv for øje!". Jeg skrev blot sådan som et modargument til din formulering "man hjælper ikke et land ud af en sådan situation som denne ved at give dem penge"! Man hjælper ikke blot ved at give pengene, men også ved at have et perspektiv for øje. Det er således ikke nok blot at "give dem penge", nej det er også nødvendigt at man har et fornuftigt projekt at lade pengene gå til. Mht nødhjlæp i Irak inden krigen, så mener jeg at det har været rigtigt at støtte Irak med nødhjælp så længe det Irakiske folk har fået støtten (nødhjælp IKKE penge) og så længe nødhjælpsarbejdernes sikkerhed ikke er blevet kompromiseret.
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#87
ZmoL
Supporter Aspirant
01-11-2004 00:54

Rapporter til Admin
#85 såfremt det var mig din post om cost benifit henvendte sig til, så var det altså ment som en forklaring på hvorfor 7 millioner skulle bruges på ulande og ikke ilande!
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#88
Kaj
Gæst
01-11-2004 01:46

Rapporter til Admin
#87 Kommer jo an på hvordan du definerer bedst, men er da sandt at du kan nok redde flere menneske liv med de 7 mio i afrika end herhjemme, men det kommer jo an på hvad man lægger vægt på. Man kunne så sige hvis du herhjemme forskede i aids for de 7 mio og fandt en kur så ville pengene jo have været GULD værd overalt selvom de blev brugt herhjemme. Nå jeg hopper i seng nu,skriver i morgen igen. nat nat allesammen
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#89
Kilroy
Semi Supporter
01-11-2004 10:53

Rapporter til Admin
#85, nu kender jeg jo ikke din baggrund for at kalde "cost / benefit" for børnelærdom, men dit indlæg bærer ikke præg af den helt store økonomiske viden - den besidder jeg heller ikke, men jeg har efterhånden læst en del om emnet... Det er lidt svært at kommentere dit indlæg, da du blander tingene lidt sammen, men jeg vil alligevel forsøge efter bedste evne. Først og fremmest - når jeg overhovedet nævner cost / benefit, så er det ud fra en betragtning om, at OD's raison d'etre er at oplyse danske gymnasieelever og samtidig hjælpe børn i andre lande til at opnå nogle af de samme goder, vi selv nyder godt af. Heriblandt retten til uddannelse. Derfor mener jeg, det er skudt forbi at blande danske forhold ind i diskussionen. OD vil og kan ikke betale danske overførselsindkomster, da det simpelthen ikke er det, organisationen arbejder for. OD betaler for, at børn kan få en uddannelse. Hvis der gik danske børn rundt, som ikke havde mulighed for at få en uddannelse, ville situationen være en anden, men det gør der altså ikke. Herhjemme kan alle få en uddannelse - eller alle har mulighed for det. Det har de altså ikke i U-landene, og det er det OD arbejder for. Nu hvor det er banket på plads, vil jeg da gerne diskutere globalisering og outsourcing, men de to ting bør holdes adskilt. Det er rigtigt, at mange danske virksomheder flytter deres produktion til udlandet - primært Østeuropa - ud fra nogle økonomiske betragtninger. Det er endnu ret begrænset, hvor mange jobs det reelt drejer sig som, men det kan sagtens gå hen og blive et problem. Dit betragtning om, at de folk, der vil miste deres job, stemmer rødt, vil jeg meget gerne se nogle tal, der støtter, for det lyder som noget ævl. Det var sikkert rigtigt for 50 år siden, men i dag holder det ikke. Folk stemmer ikke længere ud fra et klassetilhørsforhold, men ud fra nogle anskuelser og enkeltsager, der ikke er direkte "klasserelaterede" --> "issue voting". Du modsiger så dig selv ved at sige, at mange højindkomstjobs vil blive outsourcet, hvilket er en ganske interessant teori. Det kunne for så vidt godt være rigtigt, men de vil i så fald blive outsourcet til lande som Indien, der besidder en stor teknologisk viden, og ikke til de lande vi ellers diskuterer --> egentlige U-lande. Dine demografiske forskelle giver jeg heller ikke meget for, da alle demografiske modeller viser, at når levestandarden stiger, så falder fødselstallet. Ikke så meget mere at sige til det... "Glæder mig til at se om vi i fremtiden kan sælge os selv på viden og innovation og skabe nye jobs, og hvad der skal blive af alle de "svage" i samfundet. Og det ligger sq ikke så langt ude i fremtiden, er faktisk allerede godt i gang." Det glæder jeg mig også til at se. Det er klart, at der vil opstå et skill bias i Danmark, hvis ikke vi passer på, men vi har traditionelt været meget gode til at videre- / efteruddanne vores arbejdsstyrke, så medmindre vores nuværende regering fortsætter linien, burde det ikke gå hen og blive et problem.
--
#90
ZmoL
Supporter Aspirant
01-11-2004 16:35

Rapporter til Admin
#88 hvordan definerer du bedst?
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#91
La$$e
Supporter
01-11-2004 16:47

Rapporter til Admin
Så er jeg tilbage. Jeg har skam masser af argumenter, tjek bare den gamle tråd. Synes nu at emnet er rigelig diskuteret. Man jo også se at i er kommet ud på et sidespor... Men kan da godt opridse mine grunde til at holde mig langt væk fra OD: 1. Økonomi: Først en adminstrationsprocent på 16% som vi fik det til i den anden tråd, hvorefter pengene gives videre til en anden organisation som også har deres adminstrationsudgifter 2. Venstreorienteret projekt: Støtter "Boykot Israel". 3. For at sende et signal til OD-hippierne om, at man ikke kan gruppepresse folk til at deltage i deres projekt 4. Fordi jeg hellere vil blive hjemme og lave de afleveringer jeg nu har for, end at arbejde et skodsted i 7 timer til 250 kroner eller stå og tigge på gaden.
--
Min side: http://loebenstein.com[...] La$$e aka ReX
#92
Kilroy
Semi Supporter
01-11-2004 22:54

Rapporter til Admin
#91, det er altså også svært at være tålmodig med folk, der konsekvent nægter[/] at høre efter! Copy'paster lige fra mit eget indlæg ang. OD's økonomi --> #16, hør nu her... Operation Dagsværk havde i 2003 udgifter for 1.377.700 kroner. Heraf gik de 743.518 kroner til "oplysningsaktiviteter" - dvs. undervisningsmaterialer, temadag, diasshow, foldere, plakater osv. Altså udgifter som er direkte relaterede til OD's arbejde, som i ligeså høj grad går ud på at oplyse og informere som at yde egentlig bistand. Dette kan læses i formålsparagraffer o.l. Endelig havde OD udgifter for 634.092 kroner. Disse penge gik til egentlig "administration", såsom lønninger, husleje o.l. OD havde samme år indtægter for 8.439.974 kroner (inkl. diverse tilskud). Hvis du gider regne efter, kan du se, at ~ 7,5% gik til rent administrationsarbejde. Du mener måske stadig, at regnskabet er "uigennemsigtigt", men nu har jeg kastet lys over det efter bedste evne. Faktum er, at OD i 2003 brugte 7,5% på administration, hvilket er rekordlavt set i forhold til, at lignende organisationer nemt sluger omkring 10% i administation.
--
#93
Kilroy
Semi Supporter
02-11-2004 09:42

Rapporter til Admin
Nu hvor det er ved at være absolut sidste chance for at deltage i årets projekt, vil jeg da lige gøre et sidste forsøg på at tale Operation Dagsværks sag - om ikke andet kan det da være, at nogle af jer får lyst til at smide nogle håndører i de raslebøsser i utvivlsomt vil blive præsenteret for i de fleste større byer. #91, emnet er tydeligvis ikke rigeligt diskuteret, hvis I nåede frem til, at OD har et administrationbudget på 16% af de indsamlede midler! 1. Økonomi: Først en adminstrationsprocent på 16% som vi fik det til i den anden tråd, hvorefter pengene gives videre til en anden organisation som også har deres adminstrationsudgifter Jeg ved ikke, hvor I får det tal fra, men jeg prøver en sidste gang og henviser desperat til mine egne indlæg i denne tråd, se f.eks. #92. Og for nu at imødegå argumenter som: "Jamen, der står jo, at de har udgifter for omkring 1,3 mio.", så vil jeg gerne oplyse om OD's "slogan" --> Oplysning, stillingtagen, handling. I nævnte rækkefølge. Halvdelen af udgifterne + 500.000 fra Undervisningsministeriet er gået til "oplysning". Punktum. 2. Venstreorienteret projekt: Støtter "Boykot Israel". Ja, jeg har beklaget (rent personligt), at OD støtter denne kampagne, men jeg synes også, at jeg har gjort rede for, at OD ikke er en politisk organisation. Det blev besluttet til landsmødet efter gældende demokratiske principper. Kender mange, som støtter OD, selvom de "bekender" sig til konservatismen som ideologi. De er i stand til at se det almennyttige i OD's virke, og jeg forstår ikke helt, hvorfor I nægter ;-). Endelig vil jeg da godt nævne, at jeg selv stemmer på det Radikale Venstre, som vel næppe kan kaldes rødt. 3. For at sende et signal til OD-hippierne om, at man ikke kan gruppepresse folk til at deltage i deres projekt Beklager, hvis du føler dig presset til noget som helst, men jeg ved, hvor frustrerende det kan være at hverve folk til projektet. Man synes, man argumenterer godt og sagligt, og så får man smidt i hovedet, at man er en hippielort. Det retfærdiggør det selvfølgelig ikke, men når nu de fleste OD'ere mener, at de støtter en god sag, er det vel klart, at de gerne vil have så stor opbakning til den som overhovedet muligt? 4. Fordi jeg hellere vil blive hjemme og lave de afleveringer jeg nu har for, end at arbejde et skodsted i 7 timer til 250 kroner eller stå og tigge på gaden. Det er rent faktisk det eneste argument, du er kommet med, som jeg respekterer. OD er helt frivilligt, og man skal selvfølgelig ikke føle sig forpligtet til at støtte projektet, så længe valget træffes ud fra de rigtige forudsætninger. Jeg forstår selvfølgelig ikke din prioritet, men jeg vil til hver en tid acceptere dit valg. Kan dog sige, at jeg selv har gået i gymnasiet, og lektiebyrden var mildest talt overvurderet, hvis overhovedet tilstedeværende, men jeg kan jo ikke tale på alles vegne... Ved ikke, om tråden her overhovedet har rykket det mindste på nogle holdninger, men jeg har forsøgt at forklare nogle af de ting, der blev rejst spørgsmål til / sået tvivl om i den anden tråd om Operation Dagsværk. Håber I vil bære over med mine ganske givet naive og romantiske forestillinger om, at det faktisk er muligt at ændre lidt på verden uden nødvendigvis at poste de store økonomiske og personlige midler i det. Mange vil sikkert afskrive det som noget humanistisk pladder, og det er det vel egentlig også, men det synes jeg efterhånden, at der er for lidt af i et samfund, hvor livet er blevet et selvrealiseringsprojekt - vel og mærke gerne på bekostning af andre... og så får I ikke mere for den 25-øre :-) Men skriv endelig - har ikke haft så god en diskussion herinde siden jeg diskutede religion med the688...
--
#94
ZmoL
Supporter Aspirant
02-11-2004 14:47

Rapporter til Admin
#Kilroy - gode posts Lige en kraftig kritk - Hvad fanden hjælper det mig at "i sidste år fandt vi da arbejde til langt størstedelen af Katedralskolens elever..."??? Det hjælper mig sku ikke en skid, for gæt du bare hvilken tjans jeg har fået! DAMN det er jeg træt af - mage til utaknemmeligt arbejde! "Abejdsgiver: RASLE"
--
Køb ikke CoH (City of Heroes) CoH sutter den bredeste pæl!!! For Guds, og din egen, skyld køb ikke dette indholdsløse spil!
#95
Kilroy
Semi Supporter
02-11-2004 15:35

Rapporter til Admin
#94, tak for det. Ang. kritikken, så undrede det mig bare, at du ikke kunne få et bedre arbejde, når vi nu fandt så mange sidste år - derfor jeg overhovedet nævnte det. Men det er da ærgerligt, hvis engagementet er dalet, for det må det næsten, da der fra virksomhedernes side som regel reageres positivt på henvendelser fra Operation Dagsværk. Som regel er der dog mange, der rent faktisk ønsker at komme ud og rasle - med det resultat at Århus oversvømmes af overivrige OD'ere fra Katedralen og Risskov, som traditionelt bakker rigtig godt op omkring projektet. Anyway, god fornøjelse med rasleriet, og godt at se at der i det mindste er een hol'er i marken i morgen ;-)
--
#96
Kilroy
Semi Supporter
02-11-2004 15:50

Rapporter til Admin
Forresten - angående kvaliteten af OD's undervisningsmateriale, som folk har rejst tvivl om sagligheden af, så kom jeg lige i tanke om, at materialet er blevet vurderet af et uvildigt udvalg, der fandt materialet godt og brugbart. Sidste år var der megen furore omkring Operation Dagsværks deltagelse i Boykot Israel (har jeg skrevet min mening om tidligere, så det gør jeg ikke igen...). I den forbindelse ville Undervisningsministeriet fjerne tilskuddet på 500.000 til OD's undervisningsmateriale, men grundet en del modstand fra især oppositionen, besluttede man at se på kvaliteten. Da resultatet blev fremlagt, blev der sjovt nok meget stille omkring OD, og så vidt jeg ved, er organisationen stadig på Finansloven...
--
#97
Gerner9
Ny på siden
02-11-2004 15:59

Rapporter til Admin
Til alle jer der skal ud og samle ind, arbejde eller hvad der nu er planlagt på jeres skolder, tag en fridag. Det var hvad jeg fik lavet på OD i de 3 år jeg gik i gymnasiet. For at være mere præcis: 1. år: Samlede 17 kr ind sammen med en kammeret = fravær. 2. år: Var ude og shoppe, fandt det mest fornuftigt på dagen = fravær. 3. år: Tænkte jeg må hellere prøve at se hvad det er for noget man skulle lave på skolen, hvis man vælger undervisning. Vi blev sat ind i festsalen og bedt om at lave en stil på mindst 4 sider håndskrevet, og vi måtte ikke gå før kl. 12.00 (klokken var 08.00 da vi mødte). Sammen med kammeraten fra første år rejste vi os og gik, = fravær, til stor undring for lærer og andre elelver. Men efter 5 min. var de fleste elever gået. Vi var på det tidspunkt lidt stolte over at få så mange med på den, helt uden at opfordre til det. Til sidst vil jeg lige sige, at I må have en rigtig god OD dag. Hvis jeg ikke tager helt fejl så er det vist i morgen, at folk skal ud i kulden og rasle.
--
Madsen Høvl A/S - Høvl til ham og hende det tar´ kun 5 minutter - Høvl! fordi du fortjener det
#98
SonOfSatan
Giga Supporter
02-11-2004 16:46

Rapporter til Admin
#97 Hehe du er vist ikke den mest aktive inden for OD :P
--
>ASUS P4C800, P4 [email protected] Ghz, Kingston HyperX 1024 Mb PC3500 Ram, Creative GeForce 4 TI 4600, WD 80Gb, LG N2200P 22" monitor<
#99
Gerner9
Ny på siden
02-11-2004 17:10

Rapporter til Admin
#98 Hvis det var frivilligt kunne det jo at folk var mere aktive. Men når man bliver tvunget. Det holder jo ingen steder, så er de sgu selv uden om at der er nogen der ikke gider deltage. Så jeg er fulgt ud tilfreds med min indsats. At samle 17 kr. ind kræver sgu en del, og så husk lige vi var to om det. Så jeg har bidraget med 8½ kr. på tre år.. SUPER !!!!
--
Madsen Høvl A/S - Høvl til ham og hende det tar´ kun 5 minutter - Høvl! fordi du fortjener det
#100
slinky
Maxi Supporter
02-11-2004 17:18

Rapporter til Admin
#99: æhh... det er da vidst frivilligt. på ribe katedralskole er det frivilligt om man vil arbejde. Hvis man ikek vil får man en herlig fridag, UDEN fravær;)
--
"Of all the things i've lost, i miss my mind the most"
#101
Gerner9
Ny på siden
02-11-2004 17:20

Rapporter til Admin
#100 Lækkert. Men sådan var det sgu ikke på min skole Tårnby Gymnasium længe lever.. Hold da kæft noget lort.. Vi kunne deltage eller få seks timers fravær.. Og ja du ved jo hvad jeg valgte. Men hold da kæft nogle fede bukser jeg fik købt det 2. år :)
--
Madsen Høvl A/S - Høvl til ham og hende det tar´ kun 5 minutter - Høvl! fordi du fortjener det

Opret svar til indlægget: Operation Dagsværk

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning